→ icewind7517:1000銀 0.0 12/03 02:29
→ mcharuko:忘記說 我也打過帶doom的風德 反正重點就是偷命 12/03 02:30
推 kevinnn:比較讓我好奇的是打敗是勝率過50%的打敗還是? 12/03 02:31
→ mcharuko:凱文恩恩~ 我正想找你說 你手邊有風德嗎？ 12/03 02:32
→ mcharuko:這我倒沒記 我去看看我的screen shot好了 12/03 02:33
→ mcharuko:我只記得有個很不信邪的被我虐殺七次 等等來傳圖 12/03 02:33
→ mcharuko:打錯了 是四次XD 12/03 02:34
→ mcharuko:不過打doom會很驚險 會變成幾乎靠血厚贏 12/03 02:41
→ mcharuko:反正只要能打爆他寵物 接下來就是你的主攻權了 12/03 02:41
→ rogner:拿doom 6f 拿spirit 5f 快攻不算非常低呀 12/03 08:42
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作者: magicchen (不遠) 看板: DIABLO
標題: Re: [心得] pvp實戰小心得 - 盾丁對風德
時間: Wed Dec 3 09:31:48 2008
我說一下我過去的經驗 我打盾丁是不召寵物的 頂多召oak
基本上盾丁都會配上悔恨+流亡
一旦被打出偷命 風德取勝的機率便會降低
對上盾丁的配裝 我會用coa+doom(spirit)+spirit
dr撐到50 fcr撐到68 fhr撐到174
fcr是還好是用來namelock 一般我會切走路
風德要贏其實很簡單 只有一個關鍵不要被黏到 所以fhr這點很重要
為了取勝機率大 我是會用末日
但有些地方禁用末日 流亡等偷命裝備 所以會用精神
我個人看法是 你會贏的基礎點建立在 流亡威能+對手召寵
另外就是對手太過主動 被打出偷命之後 仍繼續強攻
雙方不用末日也不用流亡 我相信風德取勝的機率還是會比較大
手頭沒序號 如果真的要打 就用單機跟你測試看看吧:)
※ 引述《mcharuko (我愛馬尾女孩。超級愛。)》之銘言：
: 《前言》
: 如各位所知，以往盾丁對上風德可說是幾乎必敗（除非對方手殘）。
: 但以pvp論，盾丁裝比起風德裝也沒便宜到哪裡去，甚至可說是更貴，
: 所以激起了筆者努力破解風德這層障礙的志向。
: 另外，這篇文章其實還有很多討論空間。故還請各位高手指教筆者拙作。
: ※ ※ ※
: 《主文》
: 一、風德的強，強在哪裡？──知己知彼
: 其實，風德之所以強，除了主攻技龍捲風及輔技颶風之外，最主要是強在他的寵物群。
: 烏鴉、橡木智者、毒藤、狼群或者熊群，這些都對以近距離一決生死為長的盾丁而言
: 極為礙手。就算盾丁攻擊力再強，突擊威力再高，當風德一騎上來（註1），盾丁如果
: 沒能在第一時間從那群亂壓壓的寵物大軍中抓出風德本體，幾乎就等於敗戰。
: 加上風德的颶風裝甲，只要配合點吸收裝，盾丁想副修天拳來剋風德幾乎是痴人說夢。
: 那麼，既然風德如此強悍，寫這篇文章的重點在哪裡呢？
: 別急。接著看下去吧。
: 二、面對風德寵物大軍，盾丁如何應對？──迎戰準備
: 前面提過，盾丁只要無法在風德騎上來時立即找出本體（而這其實相當困難；能做到的人
: 不是有開特殊程式如autoaim，就是運氣好），往往都是等著重新遊戲撿屍體。
: 而如果讓盾丁採取主攻態勢呢？噢，這點風德也很好解決。
: 有經驗的風德一發現自己被盾丁鎖定時，往往都會轉為實行「射後不理」的作戰。
: 什麼是「射後不理」作戰？簡單來說，「射後不理」就是指放出攻擊後即行脫逃的情況。
: 這可以指法師的法術，可以指死靈的骨技魔法攻擊，也可以指龍捲風。
: 實行起來就是，風德只需在每個他傳送到的點上隨手放幾個龍捲風，這樣就解決了。
: 盾丁以突擊抓風德時，一旦遇到這種情形，絕對會導致在追擊的路程上硬撞不少龍捲風。
: 只要這樣耗個幾圈下來，當風德本體頂多損個一半血時，盾丁的血早就被磨光了。
: 所以，盾丁應該怎麼辦呢？難不成盾丁遇到風德就只能乖乖蹲村口當觀眾？
: 當然不是啦。如果真是如此我還幹嘛打這篇？（笑）
: 剛剛上面提到的主攻點其實是有用的；不過，我們必須換個方向思考。
: 當你檢視一名準備好決鬥的風德，往往你最容易發現的都是那群討人厭的狼。
: 的確，狼群確實給予FHR%極難撐的風德極佳的近身保護肉盾。甚至還能讓風德與祝鎚丁
: 輕鬆拼點名傳送技術呢！
: 狼能招出約五隻，加上橡木智者就是六隻。也就是說，包括風德本身，
: 你必須在七分之一的機會裡取勝。
: 風德的本體好難找，怎麼辦？
: 別慌，統整一下。然後反過來想。
: 難不成是……召喚物？
: ──沒錯！這就是重點了。讓我們想一想：盾丁的優勢有哪些？
: 悔恨的高攻擊力；盾擊必中；作戰技能可受悔恨加成；突擊擁有位置顯示bug；
: 配合流亡時擁有驚人防禦力；流亡與卓古拉之握的高機率施展偷取生命詛咒；
: 以及，非常寬鬆的點數允許配置。
: 當盾丁被風德騎上來，盾丁必須要立即找出本體──
: 找出本體，不一定指的就是賭那七分之一的機率──
: 想到答案了沒？
: 其實統整一下就很清楚了：既然對方以他的寵物自豪，那麼我們就先把他的寵物打爆！
: 那麼如何打爆又不至於無法回擊呢？以下我們會用到上面提及的盾丁優勢。
: ※ ※ ※
: 簡單來說，盾丁打風德，請採被動態勢。就像我們打法師一樣：儘管對方再會逃，她終究
: 還是得來找你。好整以暇地守株待兔吧。別傻傻地看到就是狂追，小心路上有地雷噢！
: 這裡我們可將風德粗分為兩種型態：召狼、以及召熊的型態。
: 先說召熊的型態。遇到這種風德，請忽略熊吧。這對盾丁來說是最好打的風德類型了。
: 非變身德系召出來的熊，想打到有流亡與神聖之盾威能庇護的你，還真得費番力氣哩。
: 超好打。略過不談。
: 召狼的型態呢，則是我們亟欲打倒的目標，也是目前pvp中總括而言的最上位者。
: 我們分兩大點來應對：
: 1) 對方騎上來時
: 展開決鬥後，請務必四處亂走，並且準備shift。烏鴉之霜戒指必備，防止我們被凍結。
: 對方如果發覺你不會衝進他布好的龍捲風陣而騎到你身上來時，請立即shift原地白熱！
: 別忘記，盾丁的點數非常充裕。除了必要的66點（盾擊、神聖之盾、狂熱與過路點）
: 之外，要在100點的通常配置中抓出兩點技能點來分給犧牲與白熱，可說是輕鬆如喝水。
: 而白熱只需要撐到等級四以上就有最大的五連擊了！
: 我們來扳指頭算算：火炬+3、毀符+1，這樣不就總共五級了？好，就算不算火炬毀符，
: 我們用軍帽謎團（因為盾得用流亡）也是一樣+4啊！
: 白熱一下去（切記別按太多下，且須視敵我距離而定），風德會發現自己的寵物正以
: 極恐怖的速度被你拆除。而且白熱這五下也不一定就不會打到風德本體噢！
: 另外白熱中雖然無法移動，但是相對的我們也能在這短短數秒內開始撥雲見日找本體。
: 而且，下面這點一定最令你高興：咦？偷取生命打出來了耶？
: 哈哈哈！風德引以為傲的寵物竟然變成我的補血罐啦！
: 別不相信，流亡與卓古拉並用時，白熱兩輪偷命幾乎必出。
: 這時就換風德作抉擇了：『糟糕，寵物正在消失！我該繼續丟龍捲風與他拼嗎？可是我
: 的FHR%很低！（註2）萬一演變成我跟他近身對決的局面，我可是必敗啊！』
: ──這會給他極大的心理壓力。別忘了，德魯伊可是非常容易挨打還站好的職業。
: 如果沒有了肉盾，單憑德魯伊一人想與盾丁對決？一句話，不可能。
: 但他不管後來做出哪種決定，對我們而言都沒有差別。
: 如果他決定相信自己的龍捲風威力與你正面對決，請立即在白熱結束後（不管他寵物掛光
: 了沒）切盾擊盾他。偷命威能下保證他被你秒殺。
: 那假設他決定飛走重整態勢呢？當然，前提是他要飛得走。
: 如果真給他飛走了，首先一定是namelock以突擊開始追擊。窮寇莫追？才怪！（笑）
: 通常會從盾丁身上飛走的風德，不是快掛了就是沒魔了。這時他的心理壓力可是非常大的
: 噢！就算他心臟夠大顆依然採取路上放陷阱態勢，簡單，突擊繞開吧！（放陷阱的路線一
: 定是繞著你四周飛，因為龍捲風能走的距離不遠；而逃跑則一定是往某個方向急急直飛）
: 或者直接換成你點名傳送他，騎到他身上白熱！
: 2) 對方第二次與你對壘時
: 通常吃過這種虧的風德，如果有點頭腦都會知道自己往後絕對不能再騎上去。
: 所以接下來他絕對會變得異常小心翼翼，並且隨時以傳送拉寵物。或許還會去顧傭兵哩！
: 你可以開始不時原地空揮幾下白熱威嚇；反正白熱沒打中目標就不會被定在原地。
: 然後，偶而突然抓他一隻寵物突擊，再突擊回原處。（聖騎士突擊中無法被中斷）
: 嚇都嚇死他！
: 接著他應該會這樣做：傳送到離你不遠的地方，丟幾枚龍捲風後飛走。
: 這就是最侮辱風德本來打法的作風啦！至此這名風德已經把自己當法師在用。所以，開始
: 輕鬆寫意地閃避吧！一兩發龍捲風，往相反方向離開就沒事啦。
: 甚至你還可以在閃躲的過程中切個冥思來回血回魔咧（冥思本身亦屬治療靈氣之一）。
: 最後，當他發現這個人怎麼這麼難搞，變成自己要主動去打，主動過去又會被秒拆寵物的
: 情況時，準備口角吧！他一定會飛回村裡，然後開始極盡惡詞地罵你的流亡多bm（註3），
: 罵你多膽小，罵你多noob等等。
: 這時也不用說什麼，把他的耳朵丟到他面前吧。記得說聲「Nice ear」！（笑）
: 三、盾丁方的必備條件
: 別看我前面講得這麼豪爽輕鬆又寫意，其實要這樣，盾丁的裝備可是得花一大筆錢的噢！
: 以下列出幾點限制，如果沒有滿足的就不用考慮這種打法了。
: 1) bo過總血量必須最少達3500~3700以上。有點裝備的風德基本上龍捲風都是6k~7k在跑，
: 如果在白熱時，偷命還沒出來就被龍捲風轟死了，豈不是笑掉別人大牙？
: 以我為例，我拿5bo cta喊過後血量約為4200，緩衝範圍頗高。就算偷命都沒打出來我
: 還是能照打不誤。
: 2) 悔恨傷害請高一點，不要拿把340來。別忘了你的白熱只有一點靠裝備撐，如果秒不掉
: 寵物的話可是很令人傻眼的。
: 3) 熟悉namelock的使用方法。不要對方一逃掉你就不知道該怎麼追了，這不是擺明給他
: 機會重新召喚寵物bo好再來找你嗎？
: 這之前我提過，忘了在哪篇的推文裡有。
: 四、後記
: 其實這篇文章的靈感是來自於某日筆者於pk場時，看到某名風德被某位野蠻人連人帶寵物
: 全部一輪旋風轉完而引發的。
: 這時我就想：既然風德以寵物為傲，那何不針對寵物下手？
: 風德油條，我們能比他更油條。
: 至打完這篇文章為止，我已經在jsp打敗7名風德。其中一名據說還是有名的LSD呢。
: 也希望ptt內有風德高手不吝指教。
: ---
: ※註1：所謂的「騎上來」，是一種俗用法。指的是點選目標名字後傳送到目標身旁。
: 這是一種很好用的突襲戰法，往往能殺得目標措手不及。
: ※註2：風德在盾牌上只有兩種選擇：暴風盾或是精神。選精神的好處是FHR%較高，快施
: 也更高；但缺點是傷害減免百分比（DR%）往往無法滿50%。而換用年紀之冠的話
: 就更本末倒置了。
: 而選暴風盾的好處是DR%容易滿50%，缺點則是FHR%幾乎沒有來源，需另外想辦法
: 撐。
: ※註3：bm，指「Bad Mannered」之意。指沒有禮貌的；不守規矩的；亂來的……等等。
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◆ From: 140.129.77.167
推 rogner:拿spirit應該FCR不止68% 12/03 09:34
→ magicchen:對上盾丁大部分還是拿DOOM 所以只有計算DOOM的 12/03 09:36
→ rogner:拿doom可以撐到174%FHR還蠻厲害 12/03 09:44
→ magicchen:有塞快攻板啦 12/03 09:52
推 RealX:agree,個人覺得盾丁跟風德的輸贏 除了裝備外打法也很重要 12/03 11:49
→ RealX:大概佔個四成有吧，如果裝備沒差太多的話五成？ 12/03 11:50
推 rogner:快攻板比命板好? 12/03 12:02
→ magicchen:放一片快攻就夠撐174了阿 不撐FHR當然命版好 12/03 12:22
推 rogner:身上裝備哪來那麼多FHR @@? 12/03 12:52
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作者: mcharuko (我愛馬尾女孩。超級愛。) 站內: DIABLO
標題: Re: [心得] pvp實戰小心得 - 盾丁對風德
時間: Wed Dec 3 18:26:02 2008
※ 引述《magicchen (不遠)》之銘言：
: 我說一下我過去的經驗 我打盾丁是不召寵物的 頂多召oak
: 基本上盾丁都會配上悔恨+流亡
: 一旦被打出偷命 風德取勝的機率便會降低
: 對上盾丁的配裝 我會用coa+doom(spirit)+spirit
: dr撐到50 fcr撐到68 fhr撐到174
: fcr是還好是用來namelock 一般我會切走路
: 風德要贏其實很簡單 只有一個關鍵不要被黏到 所以fhr這點很重要
: 為了取勝機率大 我是會用末日
: 但有些地方禁用末日 流亡等偷命裝備 所以會用精神
: 我個人看法是 你會贏的基礎點建立在 流亡威能+對手召寵
: 另外就是對手太過主動 被打出偷命之後 仍繼續強攻
: 雙方不用末日也不用流亡 我相信風德取勝的機率還是會比較大
: 手頭沒序號 如果真的要打 就用單機跟你測試看看吧:)
其實，用末日當然有其優點。它甚至可以說是非常好用的牽制盾丁用品。
白熱變得很慢，好糟糕喔。
但是……你不覺得加了那麼大一團靈氣的風德，讓你變得很好瞄了嗎？（笑）
你仔細看就會知道，風德這時可以從旁邊點到喔。
而且我的文章也提及，並不是每個人都跟我硬碰硬。
還是有人飛走的；但也如我文章所提，對方逃不逃確實沒有多大差別。
反正以一個突擊點滿的盾丁而言，就算開著冥思撞也能撞死他。
至於流亡的問題，我之前與某個舉辦限制一大堆比賽的老歪辯過。
他說風德與用流亡的人不一樣。風德是依賴寵物維生的；而流亡純粹就只是bm物。
我就覺得很好笑啦，所以我反問：那你讓對手瞄不到風德本體算不算bm？
他不回話了。
這跟骨靈召（或重生）怪物是一樣的。
而通常，確實（而且到目前為止我所戰勝的風德玩家們都這樣嚷）流亡一定是會被鞭的。
但我不懂的是，就像那篇文章有個跳出來幫我講話的人說的：
「你會輸給他，就是你在配置（building）上不足。也就是說他的配置比你的好。」
「流亡是不應該在遊戲內出現的裝備嗎？不是。那你憑什麼要求人家不用流亡？」
對啊，就如我犧牲盾擊傷害，捨Hoz取流亡一樣。（我的倉庫裡兩面都有）
我拿Hoz固定2.5k+，但我拿流亡可是1.7k~2.3k亂跑呢。
我願意捨棄高盾擊傷配流亡，就表示有其用處。
譬如說全放大傷準命板並下強化的旋風蠻，你覺得你用Hoz打得贏？
用Hoz我打不贏。
同樣的道理，所以我並不覺得流亡bm。
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★quark 已永久水桶
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◆ From: 163.14.181.109
推 f22:大大真是太強惹！ 12/03 18:37
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作者: magicchen (不遠) 看板: DIABLO
標題: Re: [心得] pvp實戰小心得 - 盾丁對風德
時間: Wed Dec 3 20:15:22 2008
※ 引述《mcharuko (我愛馬尾女孩。超級愛。)》之銘言：
: ※ 引述《magicchen (不遠)》之銘言：
: : 我說一下我過去的經驗 我打盾丁是不召寵物的 頂多召oak
: : 基本上盾丁都會配上悔恨+流亡
: : 一旦被打出偷命 風德取勝的機率便會降低
: : 對上盾丁的配裝 我會用coa+doom(spirit)+spirit
: : dr撐到50 fcr撐到68 fhr撐到174
: : fcr是還好是用來namelock 一般我會切走路
: : 風德要贏其實很簡單 只有一個關鍵不要被黏到 所以fhr這點很重要
: : 為了取勝機率大 我是會用末日
: : 但有些地方禁用末日 流亡等偷命裝備 所以會用精神
: : 我個人看法是 你會贏的基礎點建立在 流亡威能+對手召寵
: : 另外就是對手太過主動 被打出偷命之後 仍繼續強攻
: : 雙方不用末日也不用流亡 我相信風德取勝的機率還是會比較大
: : 手頭沒序號 如果真的要打 就用單機跟你測試看看吧:)
: 其實，用末日當然有其優點。它甚至可以說是非常好用的牽制盾丁用品。
: 白熱變得很慢，好糟糕喔。
: 但是……你不覺得加了那麼大一團靈氣的風德，讓你變得很好瞄了嗎？（笑）
: 你仔細看就會知道，風德這時可以從旁邊點到喔。
: 而且我的文章也提及，並不是每個人都跟我硬碰硬。
: 還是有人飛走的；但也如我文章所提，對方逃不逃確實沒有多大差別。
: 反正以一個突擊點滿的盾丁而言，就算開著冥思撞也能撞死他。
: 至於流亡的問題，我之前與某個舉辦限制一大堆比賽的老歪辯過。
: 他說風德與用流亡的人不一樣。風德是依賴寵物維生的；而流亡純粹就只是bm物。
: 我就覺得很好笑啦，所以我反問：那你讓對手瞄不到風德本體算不算bm？
: 他不回話了。
: 這跟骨靈召（或重生）怪物是一樣的。
: 而通常，確實（而且到目前為止我所戰勝的風德玩家們都這樣嚷）流亡一定是會被鞭的。
: 但我不懂的是，就像那篇文章有個跳出來幫我講話的人說的：
: 「你會輸給他，就是你在配置（building）上不足。也就是說他的配置比你的好。」
: 「流亡是不應該在遊戲內出現的裝備嗎？不是。那你憑什麼要求人家不用流亡？」
: 對啊，就如我犧牲盾擊傷害，捨Hoz取流亡一樣。（我的倉庫裡兩面都有）
: 我拿Hoz固定2.5k+，但我拿流亡可是1.7k~2.3k亂跑呢。
: 我願意捨棄高盾擊傷配流亡，就表示有其用處。
: 譬如說全放大傷準命板並下強化的旋風蠻，你覺得你用Hoz打得贏？
: 用Hoz我打不贏。
: 同樣的道理，所以我並不覺得流亡bm。
我沒說用流亡不對阿 這也是pal天生的優勢阿
另外你說你捨hoz選擇流亡
在沒限定流亡的使用下 流亡的屬性自然是盾丁的首選
你自己也說了 靠著流亡威能 大大提升了盾丁的戰力阿
先撇開流亡限制的問題
你並沒有提到我認為你取勝的另一個關鍵--對手召寵物跟配裝的問題
就算可用流亡下 我想風德取勝的機率還是大於盾丁
不然就來單機玩玩看囉
另外 我總覺得你不是玩正規的duel
我之前玩的條件限制都蠻多的
強化、毒符也都是禁止的 應該就是我們熟悉的戰場不同差異吧
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◆ From: 140.129.77.167
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作者: mcharuko (我愛馬尾女孩。超級愛。) 站內: DIABLO
標題: Re: [心得] pvp實戰小心得 - 盾丁對風德
時間: Wed Dec 3 20:33:12 2008
※ 引述《magicchen (不遠)》之銘言：
: ※ 引述《mcharuko (我愛馬尾女孩。超級愛。)》之銘言：
: 我沒說用流亡不對阿 這也是pal天生的優勢阿
: 另外你說你捨hoz選擇流亡
: 在沒限定流亡的使用下 流亡的屬性自然是盾丁的首選
不太對，應該說
如果你與對方的裝備差異過高，對方還是有辦法用Hoz盾死你的。
也就是說你即使有偷命，但是血偷不回來。（或者總血量不足導致幾下秒殺）
: 你自己也說了 靠著流亡威能 大大提升了盾丁的戰力阿
流亡對Bar威能主要是在於defiance aura；
配合75%block與一些制服裝，聖盾下去防禦輕鬆破30k。
這樣Bar要打到你就需要angelic + ARlifers了。
: 先撇開流亡限制的問題
: 你並沒有提到我認為你取勝的另一個關鍵--對手召寵物跟配裝的問題
: 就算可用流亡下 我想風德取勝的機率還是大於盾丁
: 不然就來單機玩玩看囉
: 另外 我總覺得你不是玩正規的duel
: 我之前玩的條件限制都蠻多的
: 強化、毒符也都是禁止的 應該就是我們熟悉的戰場不同差異吧
遇到Bar開打前下強化的話……我本來也是都很抗議，但是後來發現其實Bar也有其苦衷。
如果不下強化支援的話，沒擺滿準命板想摸到流亡盾丁還真是十下不知道有沒有中一下。
我打的是一般大混戰那種duel。所以我的角色配點設計上採能剋大多職業為主。
我的倉庫有所有的常用sorb裝，所以只要是對法師、Auradin、fczon、fohdin、trapsin
我都是站著笑他們。
（對冰法與Foher須開專屬靈氣 + 換精神，正在考慮聖堂中。換用聖堂應能達成無傷）
但也因為如此，我幾乎沒有鎖任何裝備；所以我的血會比一般純體盾丁來得少。
（正常情況下，如果我以svs為主要訴求的話，我現在的血應該是5k。）
另外，我想我可能沒說清楚。
我對風德的打法已經是採防守態勢，也就是說：反正你的寵物也摸不到我，如果你不敢過
來打我的話我就專心閃nado順便慢慢用滑鼠找你的本體就好。
如果遇到太龜的，我會換剛毅+ED%流亡（我有兩面，一面ED%一面45抗），
換句話說如果被我找到你，我一個突擊就要你的命。
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╔╗ ╔╗
╔╝╚╗ ╔╝╚╗
╚╗╔╝ ╚╗╔╝
║║ Ａｎｇｅｌ ｉｎ ｍｙ Ｈｅａｒｔ. ║║
║║ blog.yam.com/mcharuko ║║
╚╝ ╚╝
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作者: magicchen (不遠) 看板: DIABLO
標題: Re: [心得] pvp實戰小心得 - 盾丁對風德
時間: Wed Dec 3 22:30:22 2008
※ 引述《mcharuko (我愛馬尾女孩。超級愛。)》之銘言：
: ※ 引述《magicchen (不遠)》之銘言：
: : 我沒說用流亡不對阿 這也是pal天生的優勢阿
: : 另外你說你捨hoz選擇流亡
: : 在沒限定流亡的使用下 流亡的屬性自然是盾丁的首選
: 不太對，應該說
: 如果你與對方的裝備差異過高，對方還是有辦法用Hoz盾死你的。
: 也就是說你即使有偷命，但是血偷不回來。（或者總血量不足導致幾下秒殺）
我不太懂差異過高的定義？
你考慮如果是smite vs smite 裝備相同僅差異在hoz vs exile
那麼我可以跟你說絕對是exile勝
: : 你自己也說了 靠著流亡威能 大大提升了盾丁的戰力阿
: 流亡對Bar威能主要是在於defiance aura；
: 配合75%block與一些制服裝，聖盾下去防禦輕鬆破30k。
: 這樣Bar要打到你就需要angelic + ARlifers了。
我是不太清楚你玩的bar vs smite
用exile會不會被罵到臭頭
一般識相的bar 看到你帶exile我想他就會自動棄權了
: : 先撇開流亡限制的問題
: : 你並沒有提到我認為你取勝的另一個關鍵--對手召寵物跟配裝的問題
: : 就算可用流亡下 我想風德取勝的機率還是大於盾丁
: : 不然就來單機玩玩看囉
: : 另外 我總覺得你不是玩正規的duel
: : 我之前玩的條件限制都蠻多的
: : 強化、毒符也都是禁止的 應該就是我們熟悉的戰場不同差異吧
: 遇到Bar開打前下強化的話……我本來也是都很抗議，但是後來發現其實Bar也有其苦衷。
: 如果不下強化支援的話，沒擺滿準命板想摸到流亡盾丁還真是十下不知道有沒有中一下。
: 我打的是一般大混戰那種duel。所以我的角色配點設計上採能剋大多職業為主。
: 我的倉庫有所有的常用sorb裝，所以只要是對法師、Auradin、fczon、fohdin、trapsin
: 我都是站著笑他們。
: （對冰法與Foher須開專屬靈氣 + 換精神，正在考慮聖堂中。換用聖堂應能達成無傷）
: 但也因為如此，我幾乎沒有鎖任何裝備；所以我的血會比一般純體盾丁來得少。
: （正常情況下，如果我以svs為主要訴求的話，我現在的血應該是5k。）
: 另外，我想我可能沒說清楚。
: 我對風德的打法已經是採防守態勢，也就是說：反正你的寵物也摸不到我，如果你不敢過
: 來打我的話我就專心閃nado順便慢慢用滑鼠找你的本體就好。
: 如果遇到太龜的，我會換剛毅+ED%流亡（我有兩面，一面ED%一面45抗），
: 換句話說如果被我找到你，我一個突擊就要你的命。
我的風德也是打全職業 但會因為對上不同的對手配上不同的裝
如果考慮到你是打混戰(並非一對一) 這種情況我就比較難預測
但回過頭來說...你還是沒針對---對手招寵物跟配裝
來解釋風德會輸你的原因阿
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◆ From: 61.62.148.44
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作者: cambrioleur ((OιO)) 看板: DIABLO
標題: Re: [心得] pvp實戰小心得 - 盾丁對風德
時間: Wed Dec 3 23:11:13 2008
我想要說的是
以實戰經驗來說 一但風德用末日 用白熱是絕對陣亡
因為速度被減緩一半，會導致還沒砍到回血往往就已經被吹掛了
還有 風德可以稱格擋 又有裝甲 不是用白熱可以打掛的
最後如果用盾擊當然無可厚非，但是能不能撐到那時候...自己試看看就知道囉
※ 引述《mcharuko (我愛馬尾女孩。超級愛。)》之銘言：
: 《前言》
: 如各位所知，以往盾丁對上風德可說是幾乎必敗（除非對方手殘）。
: 但以pvp論，盾丁裝比起風德裝也沒便宜到哪裡去，甚至可說是更貴，
: 所以激起了筆者努力破解風德這層障礙的志向。
: 另外，這篇文章其實還有很多討論空間。故還請各位高手指教筆者拙作。
: ※ ※ ※
: 《主文》
: 一、風德的強，強在哪裡？──知己知彼
: 其實，風德之所以強，除了主攻技龍捲風及輔技颶風之外，最主要是強在他的寵物群。
: 烏鴉、橡木智者、毒藤、狼群或者熊群，這些都對以近距離一決生死為長的盾丁而言
: 極為礙手。就算盾丁攻擊力再強，突擊威力再高，當風德一騎上來（註1），盾丁如果
: 沒能在第一時間從那群亂壓壓的寵物大軍中抓出風德本體，幾乎就等於敗戰。
: 加上風德的颶風裝甲，只要配合點吸收裝，盾丁想副修天拳來剋風德幾乎是痴人說夢。
: 那麼，既然風德如此強悍，寫這篇文章的重點在哪裡呢？
: 別急。接著看下去吧。
: 二、面對風德寵物大軍，盾丁如何應對？──迎戰準備
: 前面提過，盾丁只要無法在風德騎上來時立即找出本體（而這其實相當困難；能做到的人
: 不是有開特殊程式如autoaim，就是運氣好），往往都是等著重新遊戲撿屍體。
: 而如果讓盾丁採取主攻態勢呢？噢，這點風德也很好解決。
: 有經驗的風德一發現自己被盾丁鎖定時，往往都會轉為實行「射後不理」的作戰。
: 什麼是「射後不理」作戰？簡單來說，「射後不理」就是指放出攻擊後即行脫逃的情況。
: 這可以指法師的法術，可以指死靈的骨技魔法攻擊，也可以指龍捲風。
: 實行起來就是，風德只需在每個他傳送到的點上隨手放幾個龍捲風，這樣就解決了。
: 盾丁以突擊抓風德時，一旦遇到這種情形，絕對會導致在追擊的路程上硬撞不少龍捲風。
: 只要這樣耗個幾圈下來，當風德本體頂多損個一半血時，盾丁的血早就被磨光了。
: 所以，盾丁應該怎麼辦呢？難不成盾丁遇到風德就只能乖乖蹲村口當觀眾？
: 當然不是啦。如果真是如此我還幹嘛打這篇？（笑）
: 剛剛上面提到的主攻點其實是有用的；不過，我們必須換個方向思考。
: 當你檢視一名準備好決鬥的風德，往往你最容易發現的都是那群討人厭的狼。
: 的確，狼群確實給予FHR%極難撐的風德極佳的近身保護肉盾。甚至還能讓風德與祝鎚丁
: 輕鬆拼點名傳送技術呢！
: 狼能招出約五隻，加上橡木智者就是六隻。也就是說，包括風德本身，
: 你必須在七分之一的機會裡取勝。
: 風德的本體好難找，怎麼辦？
: 別慌，統整一下。然後反過來想。
: 難不成是……召喚物？
: ──沒錯！這就是重點了。讓我們想一想：盾丁的優勢有哪些？
: 悔恨的高攻擊力；盾擊必中；作戰技能可受悔恨加成；突擊擁有位置顯示bug；
: 配合流亡時擁有驚人防禦力；流亡與卓古拉之握的高機率施展偷取生命詛咒；
: 以及，非常寬鬆的點數允許配置。
: 當盾丁被風德騎上來，盾丁必須要立即找出本體──
: 找出本體，不一定指的就是賭那七分之一的機率──
: 想到答案了沒？
: 其實統整一下就很清楚了：既然對方以他的寵物自豪，那麼我們就先把他的寵物打爆！
: 那麼如何打爆又不至於無法回擊呢？以下我們會用到上面提及的盾丁優勢。
: ※ ※ ※
: 簡單來說，盾丁打風德，請採被動態勢。就像我們打法師一樣：儘管對方再會逃，她終究
: 還是得來找你。好整以暇地守株待兔吧。別傻傻地看到就是狂追，小心路上有地雷噢！
: 這裡我們可將風德粗分為兩種型態：召狼、以及召熊的型態。
: 先說召熊的型態。遇到這種風德，請忽略熊吧。這對盾丁來說是最好打的風德類型了。
: 非變身德系召出來的熊，想打到有流亡與神聖之盾威能庇護的你，還真得費番力氣哩。
: 超好打。略過不談。
: 召狼的型態呢，則是我們亟欲打倒的目標，也是目前pvp中總括而言的最上位者。
: 我們分兩大點來應對：
: 1) 對方騎上來時
: 展開決鬥後，請務必四處亂走，並且準備shift。烏鴉之霜戒指必備，防止我們被凍結。
: 對方如果發覺你不會衝進他布好的龍捲風陣而騎到你身上來時，請立即shift原地白熱！
: 別忘記，盾丁的點數非常充裕。除了必要的66點（盾擊、神聖之盾、狂熱與過路點）
: 之外，要在100點的通常配置中抓出兩點技能點來分給犧牲與白熱，可說是輕鬆如喝水。
: 而白熱只需要撐到等級四以上就有最大的五連擊了！
: 我們來扳指頭算算：火炬+3、毀符+1，這樣不就總共五級了？好，就算不算火炬毀符，
: 我們用軍帽謎團（因為盾得用流亡）也是一樣+4啊！
: 白熱一下去（切記別按太多下，且須視敵我距離而定），風德會發現自己的寵物正以
: 極恐怖的速度被你拆除。而且白熱這五下也不一定就不會打到風德本體噢！
: 另外白熱中雖然無法移動，但是相對的我們也能在這短短數秒內開始撥雲見日找本體。
: 而且，下面這點一定最令你高興：咦？偷取生命打出來了耶？
: 哈哈哈！風德引以為傲的寵物竟然變成我的補血罐啦！
: 別不相信，流亡與卓古拉並用時，白熱兩輪偷命幾乎必出。
: 這時就換風德作抉擇了：『糟糕，寵物正在消失！我該繼續丟龍捲風與他拼嗎？可是我
: 的FHR%很低！（註2）萬一演變成我跟他近身對決的局面，我可是必敗啊！』
: ──這會給他極大的心理壓力。別忘了，德魯伊可是非常容易挨打還站好的職業。
: 如果沒有了肉盾，單憑德魯伊一人想與盾丁對決？一句話，不可能。
: 但他不管後來做出哪種決定，對我們而言都沒有差別。
: 如果他決定相信自己的龍捲風威力與你正面對決，請立即在白熱結束後（不管他寵物掛光
: 了沒）切盾擊盾他。偷命威能下保證他被你秒殺。
: 那假設他決定飛走重整態勢呢？當然，前提是他要飛得走。
: 如果真給他飛走了，首先一定是namelock以突擊開始追擊。窮寇莫追？才怪！（笑）
: 通常會從盾丁身上飛走的風德，不是快掛了就是沒魔了。這時他的心理壓力可是非常大的
: 噢！就算他心臟夠大顆依然採取路上放陷阱態勢，簡單，突擊繞開吧！（放陷阱的路線一
: 定是繞著你四周飛，因為龍捲風能走的距離不遠；而逃跑則一定是往某個方向急急直飛）
: 或者直接換成你點名傳送他，騎到他身上白熱！
: 2) 對方第二次與你對壘時
: 通常吃過這種虧的風德，如果有點頭腦都會知道自己往後絕對不能再騎上去。
: 所以接下來他絕對會變得異常小心翼翼，並且隨時以傳送拉寵物。或許還會去顧傭兵哩！
: 你可以開始不時原地空揮幾下白熱威嚇；反正白熱沒打中目標就不會被定在原地。
: 然後，偶而突然抓他一隻寵物突擊，再突擊回原處。（聖騎士突擊中無法被中斷）
: 嚇都嚇死他！
: 接著他應該會這樣做：傳送到離你不遠的地方，丟幾枚龍捲風後飛走。
: 這就是最侮辱風德本來打法的作風啦！至此這名風德已經把自己當法師在用。所以，開始
: 輕鬆寫意地閃避吧！一兩發龍捲風，往相反方向離開就沒事啦。
: 甚至你還可以在閃躲的過程中切個冥思來回血回魔咧（冥思本身亦屬治療靈氣之一）。
: 最後，當他發現這個人怎麼這麼難搞，變成自己要主動去打，主動過去又會被秒拆寵物的
: 情況時，準備口角吧！他一定會飛回村裡，然後開始極盡惡詞地罵你的流亡多bm（註3），
: 罵你多膽小，罵你多noob等等。
: 這時也不用說什麼，把他的耳朵丟到他面前吧。記得說聲「Nice ear」！（笑）
: 三、盾丁方的必備條件
: 別看我前面講得這麼豪爽輕鬆又寫意，其實要這樣，盾丁的裝備可是得花一大筆錢的噢！
: 以下列出幾點限制，如果沒有滿足的就不用考慮這種打法了。
: 1) bo過總血量必須最少達3500~3700以上。有點裝備的風德基本上龍捲風都是6k~7k在跑，
: 如果在白熱時，偷命還沒出來就被龍捲風轟死了，豈不是笑掉別人大牙？
: 以我為例，我拿5bo cta喊過後血量約為4200，緩衝範圍頗高。就算偷命都沒打出來我
: 還是能照打不誤。
: 2) 悔恨傷害請高一點，不要拿把340來。別忘了你的白熱只有一點靠裝備撐，如果秒不掉
: 寵物的話可是很令人傻眼的。
: 3) 熟悉namelock的使用方法。不要對方一逃掉你就不知道該怎麼追了，這不是擺明給他
: 機會重新召喚寵物bo好再來找你嗎？
: 這之前我提過，忘了在哪篇的推文裡有。
: 四、後記
: 其實這篇文章的靈感是來自於某日筆者於pk場時，看到某名風德被某位野蠻人連人帶寵物
: 全部一輪旋風轉完而引發的。
: 這時我就想：既然風德以寵物為傲，那何不針對寵物下手？
: 風德油條，我們能比他更油條。
: 至打完這篇文章為止，我已經在jsp打敗7名風德。其中一名據說還是有名的LSD呢。
: 也希望ptt內有風德高手不吝指教。
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: ※註1：所謂的「騎上來」，是一種俗用法。指的是點選目標名字後傳送到目標身旁。
: 這是一種很好用的突襲戰法，往往能殺得目標措手不及。
: ※註2：風德在盾牌上只有兩種選擇：暴風盾或是精神。選精神的好處是FHR%較高，快施
: 也更高；但缺點是傷害減免百分比（DR%）往往無法滿50%。而換用年紀之冠的話
: 就更本末倒置了。
: 而選暴風盾的好處是DR%容易滿50%，缺點則是FHR%幾乎沒有來源，需另外想辦法
: 撐。
: ※註3：bm，指「Bad Mannered」之意。指沒有禮貌的；不守規矩的；亂來的……等等。
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推 mcharuko:我是不清楚是不是裝備差異，至少我還算勉強撐過去 12/03 23:39
→ mcharuko:另外HF是兩秒作用一次，所以是有機率在他騎上你還沒事的 12/03 23:40
→ mcharuko:白熱並不是非得把對方寵物清光才收手，只要能讓我找到 12/03 23:41
→ mcharuko:本體就夠啦 XD 12/03 23:41
→ cambrioleur:我還是要強調一下 「碰到末日風德」 勝率不會超過 12/04 00:09
→ cambrioleur:一成這件事情 12/04 00:10
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作者: mcharuko (我愛馬尾女孩。超級愛。) 站內: DIABLO
標題: Re: [心得] pvp實戰小心得 - 盾丁對風德
時間: Wed Dec 3 23:39:01 2008
※ 引述《magicchen (不遠)》之銘言：
: ※ 引述《mcharuko (我愛馬尾女孩。超級愛。)》之銘言：
: : 不太對，應該說
: : 如果你與對方的裝備差異過高，對方還是有辦法用Hoz盾死你的。
: : 也就是說你即使有偷命，但是血偷不回來。（或者總血量不足導致幾下秒殺）
: 我不太懂差異過高的定義？
: 你考慮如果是smite vs smite 裝備相同僅差異在hoz vs exile
: 那麼我可以跟你說絕對是exile勝
你有點搞錯了（笑）
譬如說
1. 對方全身擺滿45命戰板+20命5抗小符（真的有喔，不唬你。我有screenshot）
如果你又是沒錢這樣搞的人，在這種情況下跟他互盾時，你很有可能吸不回來。
2. 像我所說，你的血太少導致被秒殺。這也是裝備差異過高所致。
（譬如說你身上還在擺力敏charms這種情況）
: : 流亡對Bar威能主要是在於defiance aura；
: : 配合75%block與一些制服裝，聖盾下去防禦輕鬆破30k。
: : 這樣Bar要打到你就需要angelic + ARlifers了。
: 我是不太清楚你玩的bar vs smite
: 用exile會不會被罵到臭頭
: 一般識相的bar 看到你帶exile我想他就會自動棄權了
並不會噢，相對的真正強者bar可是會慢慢磨到你掛。
doom + grief就可以啦。而且我所打過的強者，許多都是自prebuff bo後血7~8k……。
血差一半，然後只要會往後轉或者開謎樣程式加速ww行進速度，盾丁基本上勝率大減。
: : 遇到Bar開打前下強化的話……我本來也是都很抗議，但是後來發現其實Bar也有其苦衷。
: : 如果不下強化支援的話，沒擺滿準命板想摸到流亡盾丁還真是十下不知道有沒有中一下。
: : 我打的是一般大混戰那種duel。所以我的角色配點設計上採能剋大多職業為主。
: : 我的倉庫有所有的常用sorb裝，所以只要是對法師、Auradin、fczon、fohdin、trapsin
: : 我都是站著笑他們。
: : （對冰法與Foher須開專屬靈氣 + 換精神，正在考慮聖堂中。換用聖堂應能達成無傷）
: : 但也因為如此，我幾乎沒有鎖任何裝備；所以我的血會比一般純體盾丁來得少。
: : （正常情況下，如果我以svs為主要訴求的話，我現在的血應該是5k。）
: : 另外，我想我可能沒說清楚。
: : 我對風德的打法已經是採防守態勢，也就是說：反正你的寵物也摸不到我，如果你不敢過
: : 來打我的話我就專心閃nado順便慢慢用滑鼠找你的本體就好。
: : 如果遇到太龜的，我會換剛毅+ED%流亡（我有兩面，一面ED%一面45抗），
: : 換句話說如果被我找到你，我一個突擊就要你的命。
: 我的風德也是打全職業 但會因為對上不同的對手配上不同的裝
: 如果考慮到你是打混戰(並非一對一) 這種情況我就比較難預測
: 但回過頭來說...你還是沒針對---對手招寵物跟配裝
: 來解釋風德會輸你的原因阿
分兩點回。
第一個部份，我提上面那一整團敘述只是為了說明
「我的血量還不是純體盾丁可以達到的最大血量」而已。（笑）
另外關於風德的配裝，就像jmo問的，我也很好奇你要怎麼達成你所說的配裝。
你提到你對上盾丁會是「coa + doom + spirit」，
並且「dr撐到50 fcr撐到68 fhr撐到174」；
先不提fcr%慢的問題，老實說我還蠻好奇你如何兼顧fhr%與dr%的。
可以的話請舉一下配裝，我好決定怎麼應對你的配法（笑）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.29.132
推 kevinnn:能影響吸不吸得回來的,無關盾丁血量,只有關盾丁傷和風德dr 12/03 23:42
→ mcharuko:凱文不要亂入 (踹) 我開頭那邊是在說svs 12/03 23:43
推 kevinnn:兼顧fhr和dr很簡單,就雙精神+coa就可,還順便兼fcr 12/03 23:44
→ mcharuko:重點是他要拿doom啊 XD 12/03 23:44
推 kevinnn:缺點是格檔不夠,有可能因此敗在突擊 12/03 23:44
→ mcharuko:哭哭 凱文都不聽人家說話啦 12/03 23:44
推 kevinnn:拿doom可以比較不care fhr,fhr不一定要到174吧我想 12/03 23:45
推 kevinnn:既然知道不可能萬全,就要在最小損失下取捨摟... 12/03 23:45
→ mcharuko:jmo也是這樣說 99就好 所以我好奇啊 12/03 23:46
推 kevinnn:所以doom spirit coa也可以很容易的到達99 99 50吧 12/03 23:47
推 kevinnn:高師多一級,不也相當於fhr高一級嗎? 12/03 23:48
→ mcharuko:唔 凱文你那邊有改單機的程式嗎？ 12/03 23:52
→ mcharuko:不過不可以讓我被鎖喔 XD 12/03 23:52
推 kevinnn:沒這東西......... 12/03 23:53
推 kevinnn:doom spirit coa到不了50dr,哭了 12/03 23:53
推 kevinnn:所以只好68 99 50...或者99 99 39 12/03 23:53
→ JackSilence:udietoo 12/04 00:00