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※ 引述《hanhsiangmax (陪我去台東)》之銘言: : 案件申訴 :  ̄ ̄ ̄ ̄ : 看板群組:G_Online : 申訴人:hanhsiangmax : 申訴看板/板主ID:DIABLO/momoWade : 認定或處分之事由、內容:(事實發生經過) : DIABLO版於2014/06/03起,由於當時D3交易文水量太大,決議轉往DiabloEX : 並從此禁止發D3的互動及交易文 : 然而之後D3關閉拍賣,DiabloEX文章數量過低,版友希望修改版規允許D3互動文 : 版主不顧時空變遷,一味要求版友遵循3年前的投票結果 : 並且屢次不願重新舉辦投票 : 最近因為D3死靈發布,人潮回流,眾多版友再次要求版主舉辦投票修改版規 : 由於DIABLO並非為某一代專版,而是系列延續,因此各代標準應該一致 : 1. 允許D3於DIABLO發互動文 (多數版眾所希冀) 原因如#1JJC9Knk (Diablo) 我不認為想來就來想去就去是合理要求,這個立場從頭到尾沒有變 但我也沒有強硬拒絕,只是說出由我來訂定投票標準會嚴格 至於多數是多少數,我就不說了,甚至記名公投還有人搞不懂到底是在投什麼。 : 2. D2互動交易文一視同仁轉往DiabloEX 同上,沒理由前頭要求d3分出去,後來看到於Diablo板,d2可以發d3被刪文警告就覺得 我在分裂族群,我一早就說過,我依結果做事。 我認為兩代遊戲方式本不同,d2最多8人同遊,d3僅4人,且d3內建完善的玩家溝通系統 ,如氏族(類似公會)、社群、聊天頻道,可參考https://goo.gl/5NJ1gW (b.net官網) 而d2玩家對玩家間,除了遊戲房間內的直接對話,僅剩1對1私人密語,所以才會有大量 互動文的感覺,實際上是來自遊戲方式不同而造成。 兩者何而為一到底是否洽當? 請小組長三思。 : 然而版主表明自己不想插手此事,只願遵循3年前的結果 : 批評版友只是嘴砲,不自己爭取權利,要求版友自行連署 民主社會中(如台灣),有任何意見想法,本就可以自力救濟,發起連屬或請願, 我個人認為我沒有義務一定要主動替誰開投票或者連署,甚至板主權力義務中也沒有規定 ,所以我認為此點我做的沒有過失,頂多被冠上不作為的帽子。 : 但在版友自行連署後,卻又要訂立嚴格連署標準,必須在2017年發版友文 此非真實,在發起連署前,我早已說過,我認為應以發過板友文作為資格審查之一, 有人質疑無誤,而提出的替代方案卻是有推過文就算,這根本不能算是審查資格, 就連連署投票都要200上站200發文,我認為我說跟風嘴砲不是沒有依據, 而後申訴我的這位仁兄才提出180上站、發文1篇, 由於我說過我不再回應文章,故我只在推文中再次說出我的審查條件,原句如下:
momoWade : ip跟id重複過的無效,沒發過文無效,上站低於300無07/08 19:25
momoWade : 效,發過板友文直接計算,以上,不做修改07/08 19:26
我為我說出的條件負責,ip跟id的想法為排除投票大軍,發文則為確認有使用板面。 上站300則訂得較為嚴苛,主要是因為D3於2012年5月15日發售,至今超過5年,要求上站 次數滿10個月,我個人是不認為太過份。 最後是發過板友文直接計算,首先板友文是發文格式所含內建標籤,雖然板規無強硬規定 要發表過板友文才可以使用板面,但為什麼D3比較少人發板友文(並非沒有而是少),我想 原因上面已說得夠清楚,即是遊戲方式不同。 : 未發過版友文連署無效、2017年後加入DAIBLO版者也無效 : 試圖排除潛水及新進使用者,使其無法參與板務 : 版友質疑後,反過頭批評版友跟風嘴砲,指質疑不提有意義之建議 : 待版友發文說明連署資格後,要求討論後 : 留下一句他說的都在推文裡說過,不願說明 : 並馬上發文禁止討論版務,違者水桶 前5句上面都解釋過了,最後一句的回應是:我認為後續板務系列文已淪為相互攻訐之地 ,毫無建設進展,有人認為我放任不管,我就拉警戒線而已,且並無溯及既往,也有事 先提醒警告,雖然那群看不爽的只認為我是在坦D2吧。 至於有人認為我沒權自由心證,沒資格認為已淪為攻訐, 我的依據是#1G3u2-O7 (Sub_GOnline),我只說不論誰人,只要繼續互酸都桶, 並沒有針對任何一方,不踩線都相安無事。 : 不服之理由:(爭點、沒有共識的關鍵點) : 1. 表明不願處理糾紛,不想沒事找事做(然而版眾明確有此需求) 我同意這點,沒有規定板主不插手就有罪吧? 如上所說,最差就是被扣帽子而已。 : 2. 批判版友應自力救濟,表示版友不做,他將自己做,但訂定嚴格標準 :   然而版友自行連署後,卻又介入要提高連署資格 什麼時候開始要求自力救濟是屬於批評的一部分了呢? 有所需求本來就是自己該主動爭取吧? 提高連暑資格更是無稽之談,上面說過了。 : 3. 明言以板務為標題不罰,然而卻在三日後禁止討論版務 上面已說明。 : 4. 要求版友自行看其不知何處之推文,不發公告說明板務 上面已說明。 : 5. 挑釁版友 只准酸板主,不准板主回嗆。 要不要我手綁起來給你們打啊..? 互相都在界線內,你酸得起,我虧不得? 話不是這麼說的吧。 : 所附證據:(完整貼在下方,或以附件方式轉錄文章並編號) : ==違規原文== : 1. 不願處理糾紛部分: : #1PNG-KIM (DIABLO) : A:D2/D3分流屬投票結果,我的立場一直是"一切結果論",沒道理要求人少就回歸, :   人多又再分流。 :   也許你覺得沒問題,但是被小組長罵的是我,我為什麼要沒事去擔這個無妄之災? : 目前沒有多數版眾要求人多要再分流,純屬版主自行臆測 : #1PNZasuY (DIABLO) : → momoWade : 我沒訴求幹嘛要擔這個麻煩下來 07/06 22:10 : → momoWade : 如果沒有人願意為d3做出改變 那就放著爛 我也沒影響 07/06 22:10 : 明確說明除非有人自行做出改變,否則他就放著爛 : 2. 要求版友自力救濟,承諾不介入;版友連署後改口要介入,並且不得商量標準 : #1PNZasuY (DIABLO) : 我的回答是:因為總是只有人說卻沒人做,我來就是會有一堆條件。 : 我沒事不想找自己麻煩,當然會有條件,要各自解讀的話,我沒有意見。  : 此時表明若版友自行處理,不會有意見 : → momoWade : 然後我這麼說吧,不論支持反對的票我都會審過 07/08 19:24 : → momoWade : ip跟id重複過的無效,沒發過文無效,上站低於300無 07/08 19:25 : → momoWade : 效,發過板友文直接計算,以上,不做修改 07/08 19:26 : → momoWade : 發過文就算,引戰討噓廢文不算,一樣我主觀判定 07/08 20:05 : → momoWade : 我一開始就說我"來訂"會嚴審,只有人反對太嚴格 07/08 20:06 : → momoWade : 卻沒有人提出到底以多少為基準 07/08 20:07 : → momoWade : 有人提要用上站跟發文數,卻沒說到底多少算數 07/08 20:07 : → momoWade : 現在我放寬我的標準,又有人覺得我沒格審,那也提點 07/08 20:08 : → momoWade : 有營養的建議,跟風嘴炮真的很簡單 07/08 20:08 : 在版友於阻務版申請連署後,表示他一定會介入 : 3. 明言板務標題不罰,卻任意更改威脅水桶 : #1PNG-KIM (DIABLO) : 真要回公告文,請使用板務標籤,保證不罰。 : 於7/6明言不罰板務標題,並在之前要求版友自行決議板務(如上一點所述) : #1POG_Lw6 (DIABLO) : 此篇之後出現系列文者一律刪文外加水桶30天。 : 欲發表意見者請自行使用推文,不歡迎再回覆至板面上。 : 版友討論三天,並自行連署後,以不歡迎再回覆至板面上為由,無預警禁止板務文 : 4. 要求版友自行看其推文,不願發文公告板務規準 : #1POG067j (DIABLO) : → momoWade : 抱歉喔 類似的我早在推文中就有說了 07/09 01:37 : 此篇文章完全無其推文 : 且一個禮拜內有超過10篇板務文,根本不知其指為何 : 顯現其完全不想認真、正式處理此次事件 : 5. 挑釁版友 : #1PNZasuY (DIABLO) : → momoWade : 現在我放寬我的標準,又有人覺得我沒格審,那也提點 07/08 20:08 : → momoWade : 有營養的建議,跟風嘴炮真的很簡單 07/08 20:08 : ==板主公告== : #1PN8MH0Y (DIABLO) : #1PNG-KIM (DIABLO) : #1PNZasuY (DIABLO) : #1POG_Lw6 (DIABLO) : ==溝通紀錄== : #1PNX2Wst (DIABLO) : #1POG067j (DIABLO) : ========================================================== : 未依照申訴程序者不受理 : 文章標題請改:[申訴] xxx 板 yyy板主 zzz(主旨) 上面已說明,故我認為這邊沒有回覆必要。 我說跟風嘴砲就是挑釁,你們說板皇就是合理批評, 早就沒有共識,要真的板皇降臨,我大可以強硬拒絕,直接等有人申訴再說。 可能又有人要說我沒資格拒絕囉,我也不想再解釋什麼。 用你們說的一句回送:裝睡的人叫不醒。 嘴上說每年都起爭議,卻沒看到有人要出頭,這就是你們說的有明確需求了嗎? 到底是誰不作為呢? 柏拉圖說:「拒絕參與統治的人,會被更糟糕的人統治。」 若覺得我糟糕,就不該是現在才出來申訴或罷免了。 我也不打算爭對錯,本來就不是同一個立場的人,說什麼都不會有結論。 申訴過了我會走人,沒過我也會走人,有人說自己願意接,還真希望不會再拍屁股落跑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.250.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Sub_GOnline/M.1499620395.A.482.html
BaRanKa: 瞭解 那麼請一樣先徵選新板主 出來後交接完畢再來這辭 07/10 01:31
BaRanKa: 各位有疑慮的暗黑板眾們可以準備你們的新作為來看看了 07/10 01:31
breast30: 辛苦小組長與版主了 07/10 02:27
breakblue: 無權力義務主動為版友服務 卻願意主動幫版友設限 偉哉 07/10 03:10
bear710310: 今日局面你咎由自取 因循過去幾年的推諉 以為可以含混 07/10 05:14
bear710310: 拉你下台絕非初衷 若還有機會留任望你戒之慎之 07/10 05:17
MAGICXX: 在推文內限制投票/連署條件…?我一直以為這種重大宣佈 07/10 07:23
MAGICXX: 應該是要發文公告而不是推文規定耶? 07/10 07:24
MAGICXX: 而且我檢舉了n次k版友的引戰到現在還是沒判決 07/10 07:26
MAGICXX: http://imgur.com/tQk49 07/10 07:30
MAGICXX: http://imgur.com/a/1tEh8 07/10 07:31
MAGICXX: http://imgur.com/a/tQk49 07/10 07:31
pepsilee: 樓上檢舉的不就證明版主私心維護同立場的人 07/10 09:26
xufuk: 發文則為確認有使用板面...?!?!?!?!? 有發文才是有使用?!?! 07/10 09:46
momoWade: 要酸就盡量酸吧 說了沒有共同立場 說了也白費 07/10 09:52
xufuk: 連署投票都要200上站200發文是發起資格吧 投個票也要雙200? 07/10 09:54
momoWade: 己不作為 怪人推諉 說得好聽也只是為己的不出聲解套 07/10 09:54
xufuk: 拿發起資格跟投票資格做類比不覺得怪怪的嗎? 07/10 09:55
momoWade: 檢舉引戰的就算了吧 我兩邊都沒桶就等於私心維護? 07/10 09:56
momoWade: 我只覺得你才在分裂族群呢 呵呵 要桶無不可 互相難看爾 07/10 09:57
momoWade: 互相酸完後揪著小辮子說對方引戰要桶 不桶就是偏袒私心 07/10 09:58
Victor97: 什麼叫做互相酸完阿 在凱恩開使用非常糟糕的口氣之後 07/10 09:59
momoWade: 卻沒有想過自己也是起因之一呢? 07/10 09:59
momoWade: 你可以不承認啊 他確實口氣糟糕 那你們口氣就不糟糕嗎 07/10 09:59
Victor97: 你本就該第一時間出來收拾吧? 偏要等到一堆人看到 07/10 09:59
momoWade: 要說我偏袒他 我還真不認識他呢 無論網路或現實 07/10 10:00
Victor97: 整個大軍淹沒他 你再來出來洗地說大家是在"互酸" 07/10 10:00
momoWade: 都幾歲人了對於一點酸言酸語就心碎跳腳 我是覺得可笑 07/10 10:00
momoWade: 反正破罐子破摔 老實說就是我覺得你們半斤八兩 07/10 10:01
momoWade: 你可以否定我的說法 我無所謂 頂多再多一篇申訴而已 07/10 10:01
momoWade: 廟公乞丐的互相來去 不是互酸 那大概是噓寒問暖吧 07/10 10:02
momoWade: 結論是我不會統任何人 我才不管到底誰先開始酸 07/10 10:03
momoWade: 不要咬餌了又再那邊跳腳說他酸我他引戰 很糗 07/10 10:03
momoWade: 可以儘管認為我說話不得體 因為我也不知道得體換板皇要 07/10 10:05
momoWade: 幹什麼用 07/10 10:05
momoWade: 言盡於此 直到小組長判決出來與記名結束前我不會再回應 07/10 10:06
momoWade: 除非小組長公開要求 板主徵選也是在判決結束之後才開始 07/10 10:06
xufuk: 唉.......... 07/10 10:08
Victor97: 我覺得你早就把自己當板皇了 07/10 10:13
Victor97: 無倫是一開始討論時你的態度 還是討論中你的口氣 07/10 10:13
Victor97: 甚至是現在有人提出檢舉引戰 唉 07/10 10:14
tom80727: 版務文應該重新開放啊 07/10 10:15
MAGICXX: 顧左右而言他 還是沒判決阿 07/10 10:16
tom80727: 誰理你要不要回應啊 07/10 10:16
tom80727: 還是要不要水桶 07/10 10:16
MAGICXX: 你可以直接判無違規 我就立即上訴到組務版 現在是沒判決 07/10 10:16
bear710310: 乞丐跟廟公是同等字眼嗎 況且這還是K提出的說法群嘲造 07/10 10:17
MAGICXX: 現在是沒判決 我沒辦法申訴阿 07/10 10:17
bear710310: 成暴動 你要是當場制止他 場面可能不會這麼難看 07/10 10:17
Victor97: 中間有一段空窗期早就該出來警告了 07/10 10:33
pepsilee: 提廟公就水桶60天,但放任K版友酸其他人菜,不對等吧 07/10 10:42
pepsilee: 不過剛剛發現提廟公的公告momo版主好像刪掉了 07/10 10:46
cgwishyou: 這種態度有種 將死之人無後顧之憂 的感覺 07/10 10:47
cgwishyou: 但是看完罷免原因比照版主解釋的說法 只能說 衝動了 07/10 10:48
cgwishyou: 在搭上版主的最後一句話 整個事情就很連貫的搭上了 07/10 10:50
ZzERICzZ: 本文能否轉錄至DIABLO板?? 07/10 10:55
breakblue: 一副死豬不怕開水燙的德性 07/10 11:00
oomvp: 不做事就不做事,硬要扯成"我兩邊都不桶"... 07/10 11:40
grugru: 版主凹的真難看,就是不處理不作為 07/10 12:13
grugru: 就算是法律條文,也會因時因地不斷修正。 07/10 12:16
WoNanGuo56: 這篇文的概念就是 都你們扣我帽子 ww 07/10 12:24
dichenfong: 我回一下xufuk好了 連署人跟發起人資格都一樣要200喔 07/10 12:38
xufuk: 好 謝謝 07/10 12:49
xufuk: 不過我指的投票是 d3互動回diablo板 或是d2互動到ex板 07/10 13:05
xufuk: 板內投票資格以雙兩百做類比 對長期潛水的我 有點難度 07/10 13:11
hanhsiangmax: 你好像沒看清楚申訴標題:不願溝通版務。 07/10 13:12
xufuk: 如果規則就是這樣訂 並不是板主自己訂 那我也無話說 07/10 13:12
hanhsiangmax: 我對於你的不滿、文章轉成攻擊都是在你「自己去看 07/10 13:15
hanhsiangmax: 推文」的態度之後。 你真心覺得這樣的版主問心無愧 07/10 13:15
hanhsiangmax: 嗎? 那就這樣吧。 07/10 13:16
s881720: 先引戰的不處理 等到其他人受不了也回嘴 再説二邊都有錯 07/10 13:23
s881720: 這好有邏輯喔 07/10 13:24
MotoDawn: 其實 乞丐趕廟公 d版本來就是為了d2創的板 這種說法 07/10 13:34
MotoDawn: 從2014就有了 當初都不管了 更何況是d3人數更少的2017? 07/10 13:35
ZuraJiaNai: 我有點疑惑,momo說等判決確定再進行板主徵選,那小 07/10 13:56
ZuraJiaNai: 組長一二樓的留言的意思是? 07/10 13:56
Allen0315: 呵呵 拿遊戲機制當藉口 原話奉還 都幾歲了... 07/10 13:59
Allen0315: 說句實話 StarCraft 1一樣要重製 一樣還有人在玩 07/10 14:03
Allen0315: 但星海1的玩家鄉民就是不會像D2玩家那樣誇張 07/10 14:03
cxzqwer: 不要太看得起SC守舊派,一堆老人也是三不五時就出來酸 07/10 14:41
kenq5566: 他這種態度跟做法可以在暗黑版擔任這麼久的版主 想一想 07/10 14:46
kenq5566: 大家還真M 07/10 14:51
hanhsiangmax: 就是因為M才玩暗黑3? XDDDD 07/10 15:13
MotoDawn: 玩BZ的遊戲哪個不是M的... 07/10 15:17
cwalonger: 你覺得你沒有義務處理板上的事情就快滾吧 07/10 16:03
oomvp: 淚推玩BZ遊戲哪個不是M的XDDDD 07/10 16:12
breakblue: OB開始玩WOW 終於在今年淡出了 繼續玩的真的M到不行 07/10 17:19
andy0481: 其實也不是M不M啦..暗黑版之前大家吵完後就散的差不多了 07/10 17:27
andy0481: 如一些版友講的 不是只有PTT能討論 D2玩家繼續交易互動 07/10 17:28
andy0481: D3玩家都跑去其他論壇了 沒必要在版上受氣被酸沒人氣 07/10 17:29
qoo4628802: D2皇你敢嘴? 07/10 18:05
BaRanKa: = =下個班回來這邊又變成高射砲火互射 07/10 18:24
ttQoQ: 如果問題解決就結案申訴吧,不結案也不能開始徵選。 07/10 19:04
akira1013: 你還是認真工作別管版了 07/10 20:22
sillymon: 「若覺得我糟糕,就不該現在才申訴」這話是認真的嗎XD 07/11 04:05
SGBA: 完全同意D3玩家早就去其他地方討論了... 08/01 16:03