噓 selph1120 : 我相信對板規不滿絕對不是L大的重點, 也應該不是V大 02/05 21:54
→ selph1120 : 的重點, 也不是我的重點 02/05 21:54
L版友的重點在於我的態度不佳
這我沒辦法改變
V大的點對於我公告警告沒有標題指名道姓
因為我當初處理這件事情的時候並沒有考慮到這點 我很抱歉
最後你的點 我真的不太懂
大概是這樣
→ selph1120 : L大雖然口氣強硬, 但其實那篇文章他也是整理了很多 02/05 22:06
這件事一碼歸一碼
他整理出來的意思就是
我(L版友)認為M版主
發表語氣、態度惡劣、鬧板等引起大眾不滿之言論及行為。
以激動的語氣不斷對他人進行諷刺。
所以我無法改變他的看法
所以只能以版規他不懂的部分進行說明
→ selph1120 : 值得討論的問題點, 但你這篇回文僅針對"看不懂"回復 02/05 22:07
→ selph1120 : 看起來比較像是意氣之爭 02/05 22:08
→ selph1120 : 不好意思我可能太高估我推文的受關注度了, 但我覺得 02/05 22:08
→ selph1120 : 說過的論點就沒有需要再繼續強調了, 如果版主沒看到 02/05 22:09
→ selph1120 : 就當作我的推文是過眼雲煙唄~沒關係der~ 02/05 22:09
我的目的其實很簡單
就是要讓大家來進行版規1通則的修正
推 Victor97 : 不是R 當時你幹嘛對他講那種"你可以試試看"的話R 02/05 22:20
→ Victor97 : 也許你沒那個意思,但你的身分就是不適合說那種話R 02/05 22:20
→ Victor97 : 我說了你想秀火力你找錯人啦,引戰群嘲你不開大 02/05 22:21
→ Victor97 : 對一個提出想法意見的人開大............ 02/05 22:21
在這裡要先解釋
下面這幾句話是我的爆點
我不諱言的問啦
這幾句話V你覺得不諷刺?
還是我的爆點太低?
→ LOVEUU : 推得一乾二淨外加中肯 精彩 漂亮02/04 08:55
→ LOVEUU : 板友自己的鍋自己吞 千萬注意推文語氣 切記02/04 08:56
→ LOVEUU : 可別到時候法院聚 這氣氛簡直令人肅然起敬02/04 08:58
→ LOVEUU : 沒人檢舉就不處理就對了02/04 12:14
→ LOVEUU : 清楚 明白 輕鬆 自在02/04 12:17
所以我才說 你可以試試看這種話 一方面也是給I版友打預防針說
你再來亂 我就要處理你了 小心點的意思
→ Victor97 : 1-1你們想保留當然可以,但令人驚訝的是你們居然優 02/05 22:22
→ Victor97 : 先處理因為被群嘲而被釣到的人,然後始作俑者??? 02/05 22:23
→ Victor97 : 發現大家開始丟出意見後總算馬上補上處理 02/05 22:23
→ Victor97 : 一樣的條款為什麼使用上就是有大小眼之差 02/05 22:23
→ Victor97 : 然後很巧的是你們甚至對該員的引戰推文表示"中肯"? 02/05 22:24
※ 編輯: MAGICXX (114.24.111.128), 02/05/2018 22:31:14
→ Victor97 : 這是一個該維持中立的版主該有的意見表達方式? 02/05 22:24
→ Victor97 : 你一句嚴厲的「請注意語氣,再犯就警告(水桶)」都比 02/05 22:24
→ Victor97 : 較好,結果就是造成該員繼續不斷在各文章底下繼續釣 02/05 22:25
→ Victor97 : 還不斷問你們怎樣算踩線勒XDDDDD 02/05 22:25
→ Victor97 : 好啦上面這些就是我的想法,我也不想繼續陪釣者周旋 02/05 22:26
→ Victor97 : 我知道版主是無給職,應當給予支持鼓勵。 02/05 22:29
→ Victor97 : 但希望還是不要讓大家有那種恐懼再臨的感覺喔 02/05 22:29
→ Victor97 : 當初要不是小組長下凡,我都快對這個版絕望了 02/05 22:29
推 hanhsiangmax: 那個，小小解釋一下，對我來說並非丟出意見才處理 02/05 22:42
→ hanhsiangmax: 事實上我一直都不打算處理i9，先前提過我覺得未踏線 02/05 22:42
→ hanhsiangmax: 但因為人在國外，沒什麼時間解釋、溝通 02/05 22:43
→ hanhsiangmax: 因此我才會轉告阿法，看他如何決定，我都尊重 02/05 22:43
→ hanhsiangmax: 所以其實前後不一的感受，是出自於不同板主的標準 02/05 22:43
→ hanhsiangmax: 對我來說大小眼之差是一定的，因為汙辱程度差太多 02/05 22:44
→ hanhsiangmax: 覺得他們很可憐 vs 叫人去吃屎 我並不認為劃等號 02/05 22:44
→ hanhsiangmax: 當然板友們可能在意的是"多次群嘲" 那又是另一個點 02/05 22:45
→ hanhsiangmax: 只是目前的我實在是沒有多餘心力去做處理、溝通 02/05 22:45
→ hanhsiangmax: 這部分反而是阿法接下我沒收好的爛攤子 02/05 22:45
→ hanhsiangmax: 對於沒有向板友做足解釋、以及充分溝通這點我很抱歉 02/05 22:46
→ hanhsiangmax: 但是我的標準一直沒變啦 02/05 22:46
推 Victor97 : M版主,L回你的那些話,在H版主眼中似乎是合乎言論自 02/05 22:50
→ Victor97 : 由的,那現在你打算怎麼辦? 02/05 22:50
沒有怎樣阿
你有看到我對他發出警告還是水桶了?
言論自由跟我的爆點 一點關係也沒有啊
推 Victor97 : 說真的要警告就直接警告,以前不都是請大家注意語氣 02/05 22:53
→ Victor97 : 否則XXXXX 02/05 22:53
→ Victor97 : 怎麼這次變成直接在推文裡面語帶威脅(我的感受) 02/05 22:53
→ Victor97 : L原意是希望板主能夠阻止版上釣魚客橫行 02/05 22:54
→ Victor97 : 結果你們似乎都覺得"恩,沒怎麼樣阿" 02/05 22:55
→ Victor97 : 然後又再三強調,因為沒人檢舉他,所以你們不處理 02/05 22:55
因為我們在處理事情的時候 不能以
我看很多人對他不爽阿 所以我凼他
這種理由跟至高天解釋 為什麼有人來申訴她被水桶的理由不滿意阿
→ Victor97 : 最後他當然只能丟出這種結論,自己不注意,小心上法院 02/05 22:55
好心提醒 在現行版規下版主無法對這種行為產生制裁效果
為避免被網路訟棍詐財 只能做此提醒
網路訟棍每個版都有 尤其以八卦最多
這個版我也是第一次看到
→ Victor97 : 你覺得是爆點?我看這對L來說是哭點吧 02/05 22:56
推 Victor97 : 別說他了,我現在都得克制自己脾氣在這講話了 02/05 22:58
→ Victor97 : 免得一個不小心真的QQ 02/05 22:59
推 hanhsiangmax: 爭議部分：我覺得可以接受 + 沒人檢舉 (處理=越權) 02/05 23:02
推 Victor97 : 我覺得你們說過的那些話分開看,都還好 02/05 23:02
→ Victor97 : 湊在一起,你不說我還以為你們根本一夥的 02/05 23:02
→ hanhsiangmax: 所以就沒有處理了。 這部分除了板規缺陷以外 02/05 23:02
→ hanhsiangmax: 另外就真的是對於言論的判斷跟容忍度不同啦 02/05 23:02
→ hanhsiangmax: 還是得說一下，仍然有板友認為i9不該受罰 02/05 23:03
→ hanhsiangmax: 所以說在這裡存在爭議，很難用現行板規去辦他 02/05 23:03
→ Victor97 : 他該不該受罰可以另外討論阿,比起7月時的廟公 02/05 23:04
→ hanhsiangmax: 但是我也能理解對於有衝層的某些玩家這非常難接受 02/05 23:04
→ hanhsiangmax: 根本就是挑釁，甚至到達羞辱 02/05 23:04
→ Victor97 : 這裡不像八卦板那種流量超大的地方 02/05 23:05
不瞞你說 我們之前逢甲版也差點就被釣走...
你看看現在逢甲版的人氣多少...
我要先戰線脫離一下 電腦是跟人家借的
※ 編輯: MAGICXX (114.24.111.128), 02/05/2018 23:06:39
→ hanhsiangmax: 是的，可以另外討論。 但是現在的我沒有能力do it 02/05 23:05
→ Victor97 : 假設我在某遊戲專版發個"這遊戲好鳥還有人在玩喔?" 02/05 23:05
→ hanhsiangmax: 囧 02/05 23:05
→ Victor97 : 肯定噓到炸裂,但也不會怎樣 02/05 23:05
→ Victor97 : 但他不是啊他都跑到人家文章底下講那些... 02/05 23:05
→ hanhsiangmax: 嗯，你說的我都認同，考量的我也明白...真的 02/05 23:06
→ hanhsiangmax: 但就真的是出在情況特別，現階段的我和阿法沒有心力 02/05 23:06
推 hanhsiangmax: Vic 這邊有個重點!! 聽我說完!! 02/05 23:08
推 hanhsiangmax: 這就是為什麼"要求需要檢舉" 像你說的那篇 02/05 23:08
推 hanhsiangmax: 我其實中後段都看過，但後面就沒再看到了... 02/05 23:08
→ hanhsiangmax: 這是板主會踏差錯的地方，我們不可能每個推文都看到 02/05 23:09
→ Victor97 : 我其實不太懂檢舉機制或是檢舉信到底要寫啥 02/05 23:09
→ hanhsiangmax: 所以說推文群嘲的狀況，其實先前的我都沒有注意到 02/05 23:09
→ hanhsiangmax: 我相信阿法先前的警告文，也是特地去翻推文才看到 02/05 23:09
→ hanhsiangmax: 嗯嗯，檢舉機制不明朗，這好像也是大問題XDDDD 02/05 23:10
→ hanhsiangmax: 之後板規我也會幫忙提醒這點要做修正 02/05 23:10
→ Victor97 : 寫得太隨便怕有濫用的危險,寫得太認真又怕麻煩 02/05 23:11
→ hanhsiangmax: 總之我的回應大概到這邊了，阿法還電腦脫離戰線 02/05 23:11
→ hanhsiangmax: 我是進入戰線脫離女友一陣子Orz 02/05 23:11
推 hanhsiangmax: 還是非常感謝你的建議啦，沒有你們的質疑，就不會發 02/05 23:11
→ hanhsiangmax: 現這些問題 02/05 23:11
→ hanhsiangmax: 所以最後再次感謝，然後我也要脫離戰線了XD 02/05 23:12
→ Victor97 : 好的,感謝你的回應。 02/05 23:12
→ selph1120 : 版友給管理者的這種至高權力其實就是要拿來解決法規 02/05 23:33
→ selph1120 : 無法完善的點吧。這次很明顯狀況就是「某A群嘲引戰 02/05 23:34
→ selph1120 : 」，版規的模糊地帶無法辦他還不打緊，版主怕權力用 02/05 23:35
→ selph1120 : 過頭也不打緊，這些都不會造成後續延伸的這麼多的論 02/05 23:36
→ selph1120 : 戰。自始自終會有這麼多人有強烈的反彈是因為被釣者 02/05 23:37
→ selph1120 : 被檢討而且管理者也在這時候秉持著超然的「客觀」價 02/05 23:38
→ selph1120 : 值觀去判斷群嘲者的每一句話是否有踩線。 02/05 23:39
→ selph1120 : 你們的「客觀」可能很難感同身受這個版的病態D3板 02/05 23:42
→ selph1120 : 友們的受傷心靈。每一季都玩每一季都爬榜衝層，每天 02/05 23:42
→ selph1120 : 上線都在罵這款糞Game卻還是繼續衝層的苦逼心情。 02/05 23:43
推 foreverkn : 是人玩遊戲不是遊戲玩人，玩的這麼痛苦又何必? 02/05 23:45
→ selph1120 : 開群嘲後的反彈很大，能忍者則忍，無法忍者則一定會 02/05 23:45
→ selph1120 : 會有情緒上的反彈。反彈之後就是論戰就是人身攻擊 02/05 23:45
→ foreverkn : 罵這款遊戲又每一季都上去痛苦一次，心態或許要調整 02/05 23:46
→ selph1120 : 這些後續幾乎可以確定是在群嘲開下去無可避免的 02/05 23:46
→ foreverkn : 一下，讓心情更輕鬆一點 02/05 23:46
推 hanhsiangmax: 其實我認真覺得sel說的 是很重要卻被我們忽視的一點 02/05 23:49
→ selph1120 : f大感謝你的關心, 但痛苦的並不是玩得當下, 沒有人 02/05 23:51
→ selph1120 : 會邊玩邊覺得痛苦的, 痛苦的是看著不長進的D3以及 02/05 23:51
→ selph1120 : 不重視他的BZ, 大家還愛著這遊戲, 卻已經看到這遊戲 02/05 23:52
→ selph1120 : 的未來, 確信他不會再成長了 02/05 23:52
推 i92219 : 只要是涅法雷姆就可以罵D3糞game,玩起來很痛苦，遊 02/06 02:05
→ i92219 : 戲不長進，還可以叫真神教去吃屎，但如果萬一你是 02/06 02:05
→ i92219 : 真神教講個"沒意義""怪可憐"，那你就是群嘲 造成大 02/06 02:05
→ i92219 : 眾不滿 罪該萬死，版主沒把真神教抓去受地獄之火的 02/06 02:05
→ i92219 : 酷刑那沒搞到版主下台絕不罷休 02/06 02:05
推 shanco : 再次解釋，我們檢討的是遊戲，你貶低的是板友 02/06 02:17
→ shanco : 差別很大，遊戲可受公評，板友憑什麼被你貶低？ 02/06 02:18
→ shanco : 說板友不知為何而衝的依據又在哪裡？ 02/06 02:20
噓 i92219 : 說打高層沒意義沒獎勵沒東西又不更新是檢討遊戲， 02/06 02:41
→ i92219 : 說你遊戲都自己說玩這麼痛苦罵糞game還要繼續玩怪 02/06 02:41
→ i92219 : 可憐指玩家，有問題嗎？ 還是我學的中文跟你不一樣 02/06 02:42
→ i92219 : ？ 叫真神教去吃屎你覺得不算貶低版友？ 還是因 02/06 02:42
→ i92219 : 為是真神教所以不算？ 還是需要有對象來攻擊真神 02/06 02:42
→ i92219 : 的時候是同一陣線，現在不需要就不算"你們"了？不 02/06 02:42
→ i92219 : 算"版友"了？ 02/06 02:42
→ i92219 : 說版友不知為何而衝是事實，因為你們自己根本就講 02/06 02:44
→ i92219 : 不出來，更不用說遊戲的設計就是明明白白沒有任何 02/06 02:44
→ i92219 : 具體的目標獎勵成就，什麼都沒有 02/06 02:44
噓 i92219 : 不然你可以試著說說看 為什麼要從80層提升到100層 02/06 02:47
→ i92219 : ，讓我看看你的意義在那 02/06 02:47
推 shanco : 我衝層我有成就感並從中得到樂趣，為何要被你說三道 02/06 02:56
→ shanco : 你檢討遊戲可以啊，檢討別人的樂趣幹嘛？ 02/06 02:57
推 shanco : 況且我從頭到尾也沒說這遊戲是糞game，請別任意扣帽 02/06 03:00
噓 i92219 : 喔對阿，需要站在一起對付真神教的時候就會說："我 02/06 04:52
→ i92219 : 們檢討的是遊戲”，不需要的時候發現對我有害的時 02/06 04:52
→ i92219 : 候，抱歉吼那不是“我們” 02/06 04:52
噓 i92219 : 你現在在這邊講你很有成就感很有樂趣我恭喜你，但 02/06 04:57
→ i92219 : 當初那篇暗黑現狀文章 完全沒有辦法讓人感受到任何 02/06 04:57
→ i92219 : 一點點的樂趣或成就，甚至還嘲諷只有開圖+巨集才會 02/06 04:57
→ i92219 : 有樂趣，這樣看起來很像在群嘲喔！ 好像是在嘲諷 02/06 04:57
→ i92219 : 玩D3會感到樂趣的都是開圖+巨集喔！ 02/06 04:57
推 efun77000 : 推 祝順心順意 02/06 05:43
推 stfang925 : 兩個酸民鬥倒一個板 慘 02/06 08:42
推 selph1120 : 你還真的是活生生地把我的推文斷章取義成十足令人 02/06 09:02
→ selph1120 : 詫異的程度耶。一個片段一個片段被你挖出來說針對， 02/06 09:02
→ selph1120 : 幾乎不看前言後句也沒思考時空背景。僅挑我們說過「 02/06 09:02
→ selph1120 : 某些字句」再來攻訐反駁，實在很沒有討論價值。你 02/06 09:02
→ selph1120 : 提的稍微比較有邏輯性的問題我來回一下好了。「只 02/06 09:02
→ selph1120 : 準你們說他糞game，我就不行？」老實說你想說他糞也 02/06 09:02
→ selph1120 : 不是不行，你可以盡可能的罵他說他不長進。但你那 02/06 09:02
→ selph1120 : 天推文的文筆態度明顯不是如此，你是站在這遊戲的 02/06 09:02
→ selph1120 : 對面說「你們那些天天拚高層愛著這遊戲的玩家真的是 02/06 09:02
→ selph1120 : 怪可憐的，這遊戲都糟成這樣了，你們還把他當神作」 02/06 09:02
→ selph1120 : ，你要罵遊戲你去罵啊，你罵的有理我們他媽的給你 02/06 09:02
→ selph1120 : 用力的拍手；但現在很明顯的就不是這樣嘛，你是在針 02/06 09:02
→ selph1120 : 對玩家在酸大眾，而這是大家最一開始非難你的「根 02/06 09:02
→ selph1120 : 本」。後續討論云云當然絕對會有語意不清或延伸過頭 02/06 09:02
→ selph1120 : 的意味，拿那些話來討論「群嘲」只會那論戰離這「 02/06 09:03
→ selph1120 : 根本」越來越遠。 02/06 09:03
推 joe011319 : i大邏輯已變成謬論啦 02/06 09:20
噓 i92219 : 我從來都不覺得D3是糞game 也沒說過為什麼我不能罵 02/06 09:40
→ i92219 : D3現狀那篇文章還在 我講得很清楚 02/06 09:41
→ i92219 : 說了好多次了 我就覺得 追求高層沒意義 02/06 09:42
→ i92219 : 遊戲設計上面也的確是做成完全沒有追求的目標 02/06 09:43
→ i92219 : 而現在重點是大家覺得真神不可以說沒意義 02/06 09:44
→ i92219 : 大家覺得真神 不可以說玩家怪可憐 不然就得進水桶 02/06 09:45
→ i92219 : BUT 如果你不是真神 你不只可以罵D3糞game 02/06 09:46
→ i92219 : 還可以整篇文章把D3罵得跟垃圾一樣 02/06 09:46
→ i92219 : 然後還可以嘲諷 開圖+巨集才會有樂趣 02/06 09:47
→ MAGICXX : 請各位自制 勿於公告下爭吵 晚點會進行本篇推文處 02/06 09:47
→ MAGICXX : 分 02/06 09:47
→ i92219 : 如果你不真神 還可以叫支持BZ的真神去吃屎 02/06 09:48
→ i92219 : 而且大家不會覺得 叫人去吃屎需要水桶 連警告都不行 02/06 09:48
推 LOVEUU : 很好 公告文使用這種語氣及態度就對了 另外勿於公告 02/06 10:45
→ LOVEUU : 下爭吵請自制也相當明智 希望晚點的處分文裡面可以 02/06 10:46
→ LOVEUU : 見到對之前公告文下"沒關係啊 你可以跟對方互嗆" 02/06 10:47
→ LOVEUU : "要試底限 也是可以來玩玩qq" 02/06 10:48
→ LOVEUU : "鬧版者可劣文 如果玩的起 我沒意見"等發言之處理 02/06 10:48
→ LOVEUU : 用威脅的語氣對a作權力展示 實則用心良苦是為了對 02/06 16:02
→ LOVEUU : 另一位b做出警告？ 這邏輯實在很難參透 02/06 16:02
推 hanhsiangmax: LOVEUU你不要忽略你自己口氣很差這件事。 02/06 17:47
→ hanhsiangmax: 板主是有情緒的，阿法那句話不用打死「只是為了警告 02/06 17:49
→ hanhsiangmax: i9」，事實上也是在警告你。你當然可以質疑他身為板 02/06 17:49
→ hanhsiangmax: 主不該帶情緒、不該權力展示，這些論點我都認同。 02/06 17:49
→ hanhsiangmax: 但我不認同這部分你似乎將自己展現得客觀超然，抓 02/06 17:50
→ hanhsiangmax: 死他的失誤不放狂追猛打，一碼歸一碼，說真的這部 02/06 17:50
→ hanhsiangmax: 分沒有必要。 02/06 17:50
推 uiue : 有些人不酸人就不會講話，習慣就好了 02/06 17:54
推 i92219 : 英普瑞斯自覺不凡 覺得至高天的遠古律法才是一切 02/06 18:07
→ i92219 : 所以泰瑞爾 不屑待在至高天與他為伍 閃人囉~ 02/06 18:08
推 LOVEUU : 我的口氣當然酸 我在ptt對於所有我常去的版的版主 02/06 18:10
→ LOVEUU : 職行權力有質疑時 我都是怎麼酸怎麼說的 身為版主會 02/06 18:10
→ LOVEUU : 遇到的酸民我不會是第一個也不會是最後一個 02/06 18:10
→ LOVEUU : 不過要以怎樣的態度回應這些酸民則是每個版主自己的 02/06 18:11
→ LOVEUU : 選擇了 如過要警告或判罰 版主手上都有公告能使用 02/06 18:11
→ LOVEUU : 被判罰者可接受可上訴 PTT在這方面算是挺完善 02/06 18:11
→ LOVEUU : 我從頭到尾都在強調一切皆為個人觀點 支字未提客觀 02/06 18:12
→ LOVEUU : "所以我才說你可以試試看這種話一方面也是給I版友打 02/06 18:12
→ LOVEUU : 預防針" 為M版主自己之發言 02/06 18:13
→ LOVEUU : "要試底限 也是可以來玩玩qq" 02/06 18:13
→ LOVEUU : "鬧版者可劣文 如果玩的起 我沒意見" 02/06 18:13
→ LOVEUU : 以上兩條也是 我之後所做的只是應邀 僅此而以 02/06 18:14
推 hanhsiangmax: 成年人應該是解決事情，而不是發洩情緒。 02/06 18:19
推 hanhsiangmax: 你完全不想反省自己的語氣、態度，只想將所有過錯 02/06 18:20
推 hanhsiangmax: 推給其他人，並且窮追猛打、為自己喔合理化。你如果 02/06 18:20
推 hanhsiangmax: 覺得這樣有助於解決問題，那就這樣吧。 02/06 18:20
推 LOVEUU : 剛剛你鎖文+瞬間4推文 我還正在想這也應該算是成年 02/06 18:33
→ LOVEUU : 人+掌權者的行為 你的第一行我認同 不過想問一句 02/06 18:34
→ LOVEUU : 你有去跟M版主說過同樣的話嗎? 一個版兩~三個版主 02/06 18:34
→ LOVEUU : 除了互相合作之外 應該也需要互相制衡 還是有私交就 02/06 18:35
→ LOVEUU : 只需合作就好? 最後順帶問一句 30秒內連續4推文是 02/06 18:36
→ LOVEUU : 什麼操作? 巨集滑鼠? 還是黑科技? 02/06 18:36
→ hollowland : 1.版主權限連推 2.進入搜尋模式後可以連推 3.登入登 02/06 19:02
→ hollowland : 出 4.開四個ptt推 老實說沒什麼大不了了 02/06 19:02
推 hollowland : test1 02/06 19:06
→ hollowland : 欸抱歉搜尋模式不行 看來是我記錯了抱歉 02/06 19:06
推 MotoDawn : 當然是手速夠快拼操作啊 02/06 19:16
推 LOVEUU : 果然騷操作 了解 謝 02/06 19:22
→ ASDF41514 : 群體朝鳳開這麼大還要來吵 問號 02/06 20:16