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作者hanhsiangmax (陪我去台東)
看板DIABLO
標題[公告] 板規調整 　(新增鬧板條款、他項微調）
時間Sun Aug 20 18:00:55 2017
各位板友大家好，由於這次airphone的誇張言行 引發了不少風波，其中，也發現的板規有不足的地方 對於airphone使用惡意文字、汙衊、攻訐板友等，都是板規可以處理的地方 然而經板友查證，才發現他在#1PbPa6ub爭執後，留下的TAG竟非他本人所有 也就是說，airphone在板上冒用他人TAG 這是非常嚴重的一個事情，但是翻遍板規卻發現無法可罰 才發現板規存在著不足之處 關於這點我和阿法討論了很久，處理方式有三大面相 1. 事發後設立特別個案條款進行處罰，並修改板規 2. 事發後修改板規，但不溯及既往 3. 修訂airphone條款（鬧板條款），板主認定鬧板言行，直接開罰 首先是第1條，這條是最先被我們否定的面向，此條文針對性太強 且事發前無任何可援引的條文，板主可以隨時修訂針對任何板友，爭議性過大 另外，若板主有權力修訂臨時條文處罰板友，那麼和第3條由板主判定的本質並無不同 於是第1條很快便被我們否定（此為現行板規） 接著在條文2及條文3的方面 分別是限制板主權力及管理即時性的取捨 這部份我們討論許久 條文2雖避免板主公器私用，然而若每次事件後都必須重新制定板規 一來緩不濟急，如這次的冒名事件，明明就是完全不可允許的狀況卻無法可管 二來這與條文1邏輯無限上綱後，板規會過度膨脹（如六法全書） 條文3則雖可以及時處理，但可能使板主權力過大 如板友在留言提到的7月事件，若我們兩人最終也走向板皇方向，會無法抵制 我們討論及參照現行板規後，發現暗黑板原板規的設計本質 即存在給予板主相當大的自由心證權力 一般通則 １．禁止發表語氣、態度惡劣引起大眾不滿之言論。 　一般　１與　劣文　８若三人以上檢舉即受理，由板主群認定確實，施行處分； 　　　　 情節重大明顯影響板上秩序者，板主有權不經檢舉處理。 板規1其實就是一個相當感受性，無法客觀量化的條文 配上但書後，更成為只要板主認為你語氣惡劣、會引起大眾不滿即可處分 然而這條實用同時也危險的板規，在眾多違規中皆可適用 但偏偏這次的冒名事件，在文字上很難適用成語氣、態度惡劣 一旦使用這條判決，會有擴大解釋板規的疑慮 另外，原板規最後一條即賦予強烈板主自由心證之權 如遇上述條款未規範的行為，板主有權直接先進行判決，再另行設立條款 在討論過後，我和阿法最終決定使用條文3的方式 修訂板規1 將板規無明確規定，但明顯不被允許的惡劣行徑以鬧板作為罰則 我和阿法也明白，提到自由心證這四個字，會讓板友出現負面疑慮 說實話，連我們自己都認為這是很危險的東西 但比起掩飾這樣的邏輯，我更阿法更情願坦然面對，並且思考如何避免及反制濫權 這才是真正成熟的作法 同時，我們也討論了如何避免使板主權力過大的方式 絕對的權力使人絕對的腐化，因此我們必須依靠暗黑板的大家監督我們 無論是板友打算自行修改板規、甚至是罷免板主，我們都開放這樣的權力來制衡 若對板主或板規有任何意見，板友至ComGame-New連署 連署通過後即開放投票，但是為避免使用浮濫，同一議題三個月內不得再開連署 投票選項由板友自行開板務文制定，只要該篇文章底下有10位板友覆議即納入 為使所有人皆可參與，投票限制為零，完全不設限 但是請注意 a. 連署發起人及連署人資格為：上站次數超過 200 次 b. 連署門檻為：有效支持票大於 30 票且有效支持票大於有效反對票。 這是我和阿法目前討論出來的結果 我們決定擴大板主的權限（將原板規最後一條刪除，擴大至第一條）以利管板，但同時明 定條文予板友作為抵制及監督 若板友們有任何建議，也歡迎開板務文進行討論 無論是修板規還是罷免板主可以直接跑一次看看XD 最後再次謝謝大家 板主只有兩個人，一定會有盲點及不足的地方 我們會盡力讓這個地方更好，同時在這裡必須依靠暗黑板的每一個板友:) 以下板規修正經此篇公告後生效，修改處以紅底白字作為標記 一般通則 １．禁止發表語氣、態度惡劣引起大眾不滿之言論。 １~７，９ ＝＞ 刪文並水桶兩週 修訂為 １．禁止發表語氣、態度惡劣、鬧板等引起大眾不滿之言論及行為。 １~７，９ ＝＞ 刪文並水桶兩週；鬧板者劣文並處一個月水桶 ８．以[互動]為標籤的文章，內文不得有任何索取報酬的意圖； 　　需要報酬者，請使用[交易]為標籤進行。d2之Act4-Q2任務報酬不在此限。 D3帶人收付P幣視為交易文 修訂為 ８．以[互動]為標籤的文章，內文不得有任何索取報酬的意圖； 　　需要報酬者，請使用[交易]為標籤進行。d2之Act4-Q2任務報酬不在此限。 所有帶人收付P幣視為交易文 自 首 勞煩想自首的板友以後自首一律使用站內信為主 並在自首信中說明 違規項目 或 過程 一式兩份，請分別或群組方式寄到兩位板主的信箱 請詳閱文摘。 修訂為 勞煩想自首的板友以後自首一律使用站內信 並在自首信中說明 違規項目 或 過程 （附上文章代碼，以及觸犯之板規全文，若未附則不予受理） 一式兩份，請分別或群組方式寄到兩位板主的信箱 請詳閱文摘。 新增板友自治條例 若對板主或板規有任何意見，板友至ComGame-New連署 連署通過後即開放投票，但是為避免使用浮濫，同一議題三個月內不得再開連署 投票選項由板友自行開板務文制定，只要該篇文章底下有10位板友覆議即納入 為使所有人皆可參與，投票限制為零，完全不設限 但是請注意 a. 連署發起人及連署人資格為：上站次數超過 200 次 b. 連署門檻為：有效支持票大於 30 票且有效支持票大於有效反對票。 移除板規最末條 如遇上述條款未規範的行為，板主有權直接先進行判決，再另行設立條款 han & MAGICXX -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.89.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1503223259.A.0E9.html
推 Ommm5566 : 笑死 用別人tag 第一次看到這麼俗辣的08/20 19:21
→ sheep0121 : 怪了,之前的套論理版友反映的都是不贊成擴大版主08/20 20:30
→ sheep0121 : 權限來治版,怎麼版主討論過後還是想要爭取擴大權力08/20 20:30
怪了，整篇都在探討如何制衡板主權限、刪除原板規的板皇條款，並且明訂制衡機制，你 怎麼還是覺得在爭取擴大權力
→ sheep0121 : 講簡單一點, 現在你們可以說自己不會濫用板規08/20 20:30
→ sheep0121 : 但你們能肯定自己會永遠久任diablo版主嗎??08/20 20:31
→ sheep0121 : 賦予版主太高的權力,也是只搞到版友而已08/20 20:33
你沒有發現原板規就賦予板主至高權限且無法制衡嗎 看完全文，對照完新舊板規 確定我們是在搞板友而不是保護板友？ 下一任板主怎麼幹，怎麼會是我們的責任？ 你是不是搞錯什麼，選出那樣的板主，是每個暗黑板友、是你的責任耶XD
→ sheep0121 : 我覺得之前推文裡有人提到一個建議很好08/20 20:34
→ sheep0121 : 版內的任何言行不得牴觸中華民國之相關法規....etc08/20 20:34
→ sheep0121 : 如違反者版主可以裁罰(應該是這樣)08/20 20:35
今天airphone觸犯哪條法律？我不熟我不懂 你要不要跟我說是哪一條 他有被定罪違法了嗎？無罪推定是中華民國刑法的基本精神，板主可以未審先判嗎？
→ sheep0121 : 這建議很好為什麼版主不採用08/20 20:35
因為板主不熟法律，有沒有違法是要經過法院裁定，而不是你我說了算 且如果合法但是鬧板呢？ 八卦版喜歡同音標題灌水文，違法嗎？板主能不動作嗎？ 這就是為什麼不採用的原因，一來根本無法處理所謂的法律邊緣，二來它乍看合情合理， 實際卻有很大的難度和爭議，因為板主不是法官，沒有權力跟能力指稱板友違法 必須符合中華民國法律不是板規，是這個國家人民應盡的義務 每個板主的看法不同，但我認為它同時也不該是板規 任何沒被定罪前的板主判決，通通都是自由心證 每個律師和法官對同一條法規的解釋都不同，我想要的話找到相近的法規就可以弄你，然 後丟一句你違法 這條用下去的本質依然是板主擴權 我和阿法只是坦然面對擴權的動作，並且提醒板友們板主擴權了，而不是偷偷包在板規裡 更重要的是在此同時提供板友制衡的能力，除了以往的到組務申訴，直接想辦法讓板眾發 聲 再說一次，如果你仔細看完內文，會發現現在板主能做的，以前都能做，而且你沒有制衡 的機制 這次修改板規，本質上板主不僅根本沒有擴權，還自行提供縮限板主權力的方案 更別談什麼這樣會搞到板友、不確定能不能久任，下任板主亂搞的莫名邏輯 原板規才是提供板主為所欲為的板皇條款 新板規在管版方便的同時，直接提供板友制衡板主的機制，以避免板主獨裁 我不認為這叫做爭取擴權
推 MAGICXX : 不要看到自由心證 就怕版主濫權 我們會好好處理這08/20 22:29
推 MAGICXX : 塊 08/20 22:29
推 MotoDawn : 哼哼哼...08/20 22:51
推 k1230588 : 上面的吵架好像和我有關我稍微回一下好了08/20 23:25
→ k1230588 : 基本上要成立當然前提就是要有人提告 就結論上來看08/20 23:25
→ k1230588 : 其他比較立即性可處理的版規仍然有存在必要08/20 23:25
→ k1230588 : 以目前案例來講 被冒名的事主似乎有提告打算08/20 23:26
→ k1230588 : 但是就算我板上那條存在 也要經過審判程序後才能判08/20 23:26
→ k1230588 : 當然時間上大概就是以月為單位了 與其當作處罰基準08/20 23:27
→ k1230588 : 不如說是以犯罪預防論的前提下才會把他放版規第一條08/20 23:27
其實我覺得那條如k板友所言，預防及提醒才是其主體，真正的功用並非是判決依據 這條在k板友的板規脈絡裡面應該是沒有問題的 所以當時我也覺得就是一個建議，在別處很ok，只是不大適用這次的事件（整個板規架構 不同） 然而今天s板友批評板主擴權、不用此方案，就是一種邏輯上很嚴重的問題，因為事實上 這條文一來如k板友所言，必須經過司法審判，完全沒有立即性 二來如果未經司法結果或其他配套即自行判決，那就是板主濫權且不尊重司法，只是包裝 得比較好看而已 當然，或許s板友並未想到這麼多 但我個人對於假客觀真擴權，道貌岸然的虛偽板主相當反感，與其假裝板規多麼客觀，不 如明確面對板主行事必然會有其主觀，並以此提醒板友，同時為板友提供抵制過度擴權的 機制 ※ 編輯: hanhsiangmax (42.72.89.123), 08/20/2017 23:55:33 ※ 編輯: hanhsiangmax (42.72.89.123), 08/21/2017 00:02:25