[心得] 抗性與裝甲值-最佳數值(函數圖形)

[qazsx2349 (大頭)]

有人常常在問抗性要多少

裝甲值要多少  才是最佳素質

小弟剛剛弄了一下軟體 跑了個圖形

注意這邊假設的是同等級的怪物


裝甲值最佳配置

http://ppt.cc/PTTv

由圖形可以知道

要從40%減傷(2000裝甲)->50%減傷  需要增加 1000裝甲

要從50%減傷(3000裝甲)->60%減傷  需要增加 1500裝甲

要從60%減傷(4500裝甲)->70%減傷  需要增加 2500裝甲

要從70%減傷(7000裝甲)->80%減傷  需要增加 5000裝甲


可知道 裝甲 最佳的素質 落點在於

7000裝甲左右如果再撐上去 裝甲效益非常的低

注意:這邊所指的效益低 並不是撐到8000 9000 會比7000差

而是你要花更多的金錢 來達成這個素質

抗性值最佳配置

http://ppt.cc/_Mba

由圖形知道

要從40%減傷(200抗性)->50%減傷  需要增加 100抗性

要從50%減傷(300抗性)->60%減傷  需要增加 150抗性

要從60%減傷(450抗性)->70%減傷  需要增加 250抗性

要從70%減傷(700抗性)->80%減傷  需要增加 600抗性


可知道 抗性 最佳的素質 落點在於

700抗性左右如果在增上去 抗性效益非常的低

注意:這邊所指的效益低 並不是撐到800 900 會比700差

而是你要花更多的金錢 來達成這個素質


結論

發現一個有趣的東西

當裝甲與抗性 10:1 時

減傷的效益會達成

最大值Max

(只是以70%減傷為考慮點 如果你繼續撐抗性

撐裝甲 當然會有另外一個最大值)

由此可知

大家剛進煉獄時 沒有撐抗性 只撐裝甲

第一章的怪物才會痛成這樣子

如果大家還是不懂 就拿最簡單一個例子來說

1~8 選哪兩個數字相乘會最大 可以重複選

補充資料

asdpoiuy:http://ppt.cc/cbUj 可以放上文章
asdpoiuy:縱座標=抗性 橫坐標=護甲 數字代表這區間 1抗=X防
asdpoiuy:所以10是原PO說的最佳配置



謝謝大家收看 希望對各職業有幫助  轉載請告知


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如果煉獄是要我們卑躬屈膝

                    那我就讓你們看見野蠻人的驕傲

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◆ From: 61.57.103.191
推 chou0533:線性規劃?
※ 編輯: qazsx2349       來自: 61.57.103.191        (06/05 17:37)
推 MoonSkyFish:8x8
→ Bluegnga:7*8最大啊~~
推 vergilmir:7000甲 600抗 瞭解
推 alex900661:幾天前有一篇就有10:1這個結論了
推 rejoin:原來10：1是這樣來的
→ greydust:你這個減傷效益算法是錯的, 60->70和70->80差很多
※ 編輯: qazsx2349       來自: 61.57.103.191        (06/05 17:39)
推 warmanherry:我進ACT1  3000AC 316抗  也是痛到靠鱉阿
→ alex900661:基本上還是推薦用等價生命來作效益計算比較好
→ greydust:60->70% 是從承受40%傷害變承受30%傷害, 等同減傷25%
推 qwop817:所以是7000ac 600抗是最完美的?
那是減傷70%的最佳素質  如果你減傷到80% 那又是一個素質了
→ alex900661:比較不會有一些奇怪的假邊際效應出現
推 willy88926:樓上小灰!
→ greydust:70->80 是從承受30%傷害變成承受20%傷害, 等同減傷33.33%
※ 編輯: qazsx2349       來自: 61.57.103.191        (06/05 17:42)
→ qwop817:那如果拿暴風頓 長串之耳 有意義嗎?
推 iidxiir3:小灰概念是對的，這代bz有說同樣100抗給的效益是線性的
推 CrazyR:有請廣大鄉民一起當數學老司~~~算錯不會死當 可是會血本無
→ willy88926:被洗掉了XD 不過當減傷越高時 減傷數字每多一點多更多
→ onelife:就算知道怎麼配裝，也未必收得到目標裝備阿...
→ srxnx:7000護甲600抗還是不夠..雖然效益低還是要撐
推 beautyone:舉個例，同樣1%，可是減傷49到50與97到98是不同效益的。
推 TARONHSAU:大大我看不太懂.... 可以有懶人包嗎= =
→ yjkuo:有錢人:原來如此,繼續堆 窮人:原來如此,繼續拚傷害 XDDD
→ patrol:減傷不能這樣算 0%減傷->1%減傷  99%減傷->100%減傷
→ qwop817:那如果拿暴風盾還是高+力量+體+防+抗性盾 哪一個ok?
→ patrol:那1%減傷的效益很明顯天差地遠
→ hardyuse:舉最極端例子0%=>1%和99%=>100%你覺得效益會一樣嗎
我大概了解你的意思 我把一些爭議性的地方刪掉
→ beautyone:還是考慮整體，看EH比較好。
→ hardyuse:雖然撐不到100%就是了
→ sivid:    這是錯的  洩洩   armor和resistance效益不會降低
※ 編輯: qazsx2349       來自: 61.57.103.191        (06/05 17:44)
→ zseineo:你只是看到減傷，實際上EH是線性成長的
推 amurox:玩過wow都知道一定是越來越低  謝謝
→ zseineo:結論：請去用EH計算機算你現在稱什麼比較好
推 CrazyR:配合血量 效益會比較好
→ killme323:不會遞減的就hp...
※ 編輯: qazsx2349       來自: 61.57.103.191        (06/05 17:46)
→ zseineo:HP也是會遞減，如果以這篇的角度來計算
推 beautyone:會算的都知道，ACT3以後，DH稱防一意義都沒有。
推 BIGETC:不降低指所增生存時間 減傷比例會降 所以只撐抗or甲 不划算
推 AirPenguin:EH計算機在哪?
→ undeadj:這是同等級怪的吧
我假設的是同等級的怪
→ BIGETC:效益會不會遞減 很多人講的單位都不一樣
→ AirPenguin:找到了
推 amurox:1000抗3000ac可能還比600抗6000ac軟~~~
※ 編輯: qazsx2349       來自: 61.57.103.191        (06/05 17:48)
→ allforyour2:你 可以搜尋一下計算機或我的文章....
→ yjkuo:有體沒防or抗,不管是哪個職業都沒用吧 XD
→ BIGETC:另外 護甲屬性 同效益比抗貴一倍 考慮遞減 合理落點約15:1
推 polas:為什麼抗性最佳值你是寫600? 不是700嗎
筆誤
推 zseineo:http://googce.byethost22.com/EHC.php
※ 編輯: qazsx2349       來自: 61.57.103.191        (06/05 17:49)
推 toughdick:700剛好減傷70%    我覺得CP最高的數值值
推 vi000246:看來我要把護甲撐到一萬 這樣效益才會達到最大
→ toughdick:1萬還沒80%喔  好像77還78
→ Mentat:神裝之所以神 就是因為他不考慮cp值
→ hydra6716:其實減傷能力不會變弱，只是要花更多錢去買而已
→ undeadj:問題是62~64的計算呀><
→ toughdick:神裝也只有台戰或整天打game的人拿得起 一般人追求CP值
推 changriku:沒有寫REF喔XDDD
→ hydra6716:理論上你每獲得1的ac和1的抗性對你來說增加的生存能力
→ hydra6716:都是一樣的，只是到了某個定值之後的屬性很難購買
推 hardyuse:hydra大忽略了護甲的公式要除以10  而抗性不用@@
→ hydra6716:小灰那種算法才是正確的。抗性跟護甲效益不會降低
→ hydra6716:我不是說1ac = 1抗性，我的意思是這兩個屬性
→ hydra6716:就算超過7k / 700，上去的效益並不會降低
→ TARONHSAU:我還是不懂 = = 所以我血6W6 抗性700多 防禦9000這樣不
※ 編輯: qazsx2349       來自: 61.57.103.191        (06/05 17:57)
→ TARONHSAU:好?
→ hydra6716:沒什麼不好的。
→ zseineo:實際上的問題你拿那個計算機去算，看你比較缺那個
推 BIGETC:gery的意思是減傷比例 0->50趴 = 50->75趴
→ hydra6716:簡單舉例，今天你100抗 8000甲好了 你增加100抗和
推 MoonSkyFish:計算效益是讓人不要因為追高其中一項而多花許多$$
→ hydra6716:1000甲所能獲得的減傷能力其實是相當的，但你買這1000甲
推 l835566:好帖我頂~
→ hydra6716:會比較貴，這就是差異。
→ TARONHSAU:好懂版就是10比1= = 我要把把抗性疊到900就對了~
→ hydra6716:但絕對不是"超過7000之後效益降低"這種話
那我這樣補充就算正確了吧?
→ BIGETC:hydra你的不會遞減 指的是50趴減傷 和66趴減傷的時間差別
→ hydra6716:不對...應該是你的裝能在最大幅度內提升什麼就買什麼
→ hydra6716:是阿，就是生存能力的差異
※ 編輯: qazsx2349       來自: 61.57.103.191        (06/05 18:00)
→ zseineo:只是減傷比例「看起來」會下降而已
→ TARONHSAU:好難懂..........
→ hydra6716:假設提升ac 4k -> 5k能多活3秒，理論上5k -> 6k也是3秒
→ hydra6716:抗性也是一樣的意思。
→ TARONHSAU:反正就是往上撐就對了(認真)
→ zseineo:對，往上稱就對了，只要稱的上去...XD
→ BIGETC:公式有減傷趴數 減傷比例 所增生存時間 搞在一起不太好討論
→ zseineo:減傷％數是假的，你能活幾秒才是真的
→ hydra6716:你今天如果抗性很低，護甲很高
→ hydra6716:那你去買抗性會"比較便宜"，但不代表買護甲"會輸"
→ hydra6716:大概是這個意思。
→ zseineo:雖然身為一個秘術師我連一刀都活不下來
推 MoonSkyFish:簡單說 照上面例子 100抗變200抗肯定比8000甲變9000甲
→ hydra6716:這樣補充就正確了。
→ MoonSkyFish:容易(便宜)
→ Mchord:身為秘術師大力推薦敏捷 閃躲超好用
→ hydra6716:dex超運氣的，連DH都不敢依賴閃躲...
推 hardyuse:另外要考量現實面  屬性有加70全抗 卻沒有加700護甲的
推 TARONHSAU:越買越貴啊.....
→ hydra6716:是越買越貴，但不用刻意調整成10:1，看你自己能買到那些
→ hydra6716:就選擇哪些的裝備就好。
→ zseineo:沒辦法，稍微高級的裝價錢就是指數成長了
→ zseineo:閃躲中終究吃運氣啊XD
推 BIGETC:3000甲的人物 買300抗 可得50趴減傷 買護甲要6000 效益有差
→ TARONHSAU:同時力體破百就不得了了= = 何況還要抗性!
→ hardyuse:其實閃躲很棒耶  撐到25%閃還滿會發動的XD
→ hydra6716:當你其他防禦屬性有一定程度的時候，dodge是bonus
→ hydra6716:但你沒有其他屬性支援的時候，dodge是賭博
推 truegodchild:10:1是給大戶看的，小戶先以7:1為目標就好了。
→ hydra6716:如果你被怪打三下才會死，閃掉一下你會很爽
→ hydra6716:但當你被打一下就會死，閃掉一下你只會全身冷汗
→ hardyuse:可是對於阿丹隕石這種必死的  也只能指望閃避了
→ zseineo:阿丹隕石麻煩的是他會瞬移XDDD
推 asdpoiuy:http://ppt.cc/cbUj 可以放上文章
→ asdpoiuy:縱座標=抗性 橫坐標=護甲 數字代表這區間 1抗=X防
→ asdpoiuy:所以10是原PO說的最佳配置
→ puec2:玩家年齡層比較大，討論就是比較專業阿。
※ 編輯: qazsx2349       來自: 61.57.103.191        (06/05 18:10)

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作者: samuelosk (蠢魚) 站內: DIABLO
標題: Re: [心得] 抗性與裝甲值-最佳數值(函數圖形)
時間: Tue Jun  5 18:01:32 2012

護甲跟抗性10:1有最佳效益的結論其實很容易懂

因為計算公式就告訴我們了:

MLVL = 怪物等級

護甲公式

減傷% =  護甲 / ( 護甲 + 50 * MLVL )


抗性公式

減傷% =  抗性 / ( 抗性 +  5 * MLVL )

護甲跟抗性在計算減傷的時候分母裡面怪物等級乘的數字就是差十倍

以護甲跟抗性"均衡"的原則

當然就是10:1最好

比方說面對60及敵人的時候

5000護甲配500抗的總減傷就是85.9%

6000護甲配400抗的總減傷就是85.6%

7000護甲配300抗的總減傷就是85.0%

.
.
.
9000護甲配100抗的總減傷就是81.3%

比例差越多影響越大


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◆ From: 124.74.46.58
→ TARONHSAU:我看懂了等等補推~
推 asonge0000:淺顯易懂推
推 zaq35715987:抗性太高 護甲低 這樣行嗎?1123全抗4100護甲ATC3難打
推 TARONHSAU:補推~
→ hydra6716:沒有什麼不行的，但理論上你"降低一點全抗"
→ hydra6716:可以買到相對來說效益較高的護甲。 當然這是相對
→ zseineo:沒什麼什麼不行，只是你現在稱護甲比較便宜
→ zaq35715987:降低全抗要稱護甲嗎 還是攻擊
推 Night7:1100全抗700護甲有搞頭嗎
推 amurox:你降200抗 多2000ac  會不痛很多
→ amurox:現在ah+護甲還不會很貴 這幾篇出來之後價格可能會上升
→ amurox:跟之前的擊中恢復一樣  XD
推 MoonSkyFish:問個蠢問題 所以護甲擋所有屬性的攻擊?
推 chocoboy5566:應該是的! 護甲減免所有屬性攻擊~真是很奇特的設定XD
→ OalexO:護甲值早就貴了啦~ 抗性護甲的關係 之前就已經討論過了
推 hydra6716:護甲 => 裝甲硬度。減免所有屬性也是合理的XD
→ hydra6716:你穿的衣服越厚，理論上被各種東西攻擊都會較不痛啊
推 STi2011:所以護甲撐高 跟 抗性撐高  好像護甲比較便宜...
推 BIGETC:閃躲也幾乎啥都能閃 背後也可以..
推 hydra6716:但護甲到一定程度之後不好撐阿
→ STi2011:但相對比較容易 7000護甲不難吧 不考慮抗性的話
→ allforyour2:其實這類的文章之前就有了，只是都被交易文洗掉了
推 kurt28:其實可以看ilv60裝的各位置平均護甲總和
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作者: orz65535 (′‧ω‧‵) 看板: DIABLO
標題: Re: [心得] 抗性與裝甲值-最佳數值(函數圖形)
時間: Tue Jun  5 18:31:57 2012

基本上我是不支持用減傷%去看減傷屬性的效益

這種看法對於數學概念較為薄弱的玩者常常會導向一個錯誤的方向

因為

每1%的減傷對於存活率提升並不等值，一樣是1%，50%>51%  跟 98%>99% 是天差地遠的

所以減傷公式自然不可能以每X點1%這樣設計

也因此減傷%要有一定程度的遞減

否則你只要猛堆一個數值你就會趨向無敵了



而D3的公式中，護甲跟抗性透過公式遞減的結果換算成EH(有效生命)之後，

就跟HP一樣是線性成長的，為什麼要換成EH，因為他跟HP有較為直接的關聯

EH就是把減傷當成一個額外倍數去乘以HP後的假性生命值

譬如 10K HP  減傷 50%  你的EH就是 20K，你可以用來抵抗原始傷害20K的傷害


直接把EH公式拿出來就更簡潔明瞭(假設怪物等級60，煉獄怪物是61~63)

EH = HP * ( 1 + AC / 3000 ) * ( 1 + AR / 300 )


發現哪邊特別了嗎

換算成EH以後

AC 跟 AR 根本就跟HP一樣，他只是一個乘法的因子而已

而1:10的理論也是這樣來的(乘法模型下，越均衡得到的總值越大)

知道這點之後猛堆其中一項當然不好，但這跟猛堆HP並沒有太大的差異

(有些文章會說因為減傷%會遞減所以某堆抗性/護甲不好，這根本沒直接關連)



但是，我會建議抗性在超過護甲的0.1倍後可以繼續堆，臨界點在0.2倍

因為實際配裝上，額外護甲並不好撐

同級的Affix中，額外護甲跟全抗性是 1抗:5甲 的比例

所以你全身穿滿加上盾之後(頂多再加被動)，你只能靠裝備額外護甲去撐

就這點來看，抗性仍然有較大的提升空間


剩下就是考量預算問題了(400甲可能比80抗便宜等等)

考慮這點後，大概會在1.3~1.8抗=10甲的比例

算是比較理想的範圍(我自己也抓不太準，不過護甲比較便宜是真的)

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◆ From: 114.41.109.134
推 STi2011:減傷每%不等值的話 為何要分成100等份呢？
推 henry1234562:一樓顯然沒搞懂
→ STi2011:沒搞懂不能問?
推 zseineo:推原PO的計算機
→ henry1234562:最簡單的例子 從0%減傷->50%減傷 你可以多承受一倍
推 Devil9:1抗:7.7護甲
→ henry1234562:從50%->66% 又是多承受你原血量的傷害
→ tindy:可是98% -> 99%   這樣講都搞不懂,那就很難解釋了
→ henry1234562:98%->99% 看起來只增加1% 但是實際上呢?
推 ccl007:推WOW裝備數據達人
→ zseineo:百分比只是把EH換算成減傷的結果啊
推 vi000246:不算怎麼算 口袋的深度決定裝備的抗性跟護甲
→ ccl007:大概1千萬到1億吧
→ henry1234562:原本打你100滴變2滴 變成100滴變1滴 是兩倍的效果
→ vi000246:就算算出完美平衡 也沒那個財力弄出同等裝備
推 STi2011:原PO公式我是懂 但減傷數值加個%符號本身就讓人有等值誤會
推 newkni:好文章 幫推
→ henry1234562:那沒有問題 減傷本來就是%數
→ henry1234562:而減傷的每%價值本來就不一樣
推 TARONHSAU:這邊是覺得不要1比10 = =  1.3比10比較好@@
推 bigchoir:每個%數降低的傷害是固定的，每%價值是分析數據得來的。
→ bigchoir:分開看就沒有問題
我了解了  稍微改一下說法
推 Devil9:數據化是幫助理解抽象效果的好方法
※ 編輯: orz65535        來自: 114.41.109.134       (06/05 18:43)
→ Devil9:財力是一個重點 但是找出一個配裝的努力方向更重要
→ TARONHSAU:對我這種數學爛的就看結論就好@@ 謝謝大家分析
推 henry1234562:實際上比值是看每點屬性的價錢決定的..
推 wolver:基本上目前的話就是  如何用最便宜的價格得到最好的防禦
→ wolver:如果1000萬能湊到80%減傷,那用100萬湊到70%減傷才是最佳解
推 allkill:推一下 這篇說的很明白
推 Devil9:如果可以經由這篇找出煉獄裝檢cp值的層次 對大家都是好事
推 chocoboy5566:前幾天的討論還有一種簡易結論,裝甲減傷與抗性減傷
→ chocoboy5566:百分比越接近越趨近最佳效益
推 STi2011:對阿 希望價錢穩定時 能有70%減傷 80%減傷要花多少的心得
→ henry1234562:那前提是每10點護甲跟每一點抗性價錢一樣
→ STi2011:XDDDD  只是希望拉....
→ henry1234562:只有當護甲與抗性價錢等同時 兩者接近是最佳效益
推 BIGETC:恩 甲比抗貴 雖然屬性價值是sv端的事 但最後不算力/盾
→ tindy:基本上只要算ilv效益就好了,因為價錢過一陣子就會趨近平衡
→ BIGETC:大家的抗/甲比 都會在15趴左右