推 peizon :巫醫那都是招喚物XD 12/20 11:38
→ loveswim :你可以拿劍盾阿 焦炎imba那時我還拿過劍盾翻滾也很強 12/20 11:51
→ loveswim :等資料片也不知道何時可以改玩HC 12/20 11:52
推 benz0508 :我也滿期待新技能的0.0 12/20 11:53
推 gidin :心得文給推 12/20 11:54
→ gidin :期待雙槍高攻速PVP的表現 12/20 11:55
推 firstkiki :亞服同是DH給推~ 12/20 11:58
推 lwecloud :殷娜褲再醜也沒有娜頭醜 12/20 11:58
我覺得醜主要原因是那種淡藍色很突出
全身黑就褲子藍藍的很不協調 又不能染色
娜頭的詭異造型反而在全身黑之下還能忍受
推 gidin :好用的都很醜 蠍尾我也覺得很醜 還是黃弩有設計感 12/20 12:01
推 pytzog :舊娜拿雙槍真的要滿滿的愛啊...少掉的體夭壽難補 12/20 12:07
推 hirohsu :DH推 我也喜歡用縛錘 大範圍爆炸蠻爽的 12/20 12:10
推 bvcx :我剛按了一下計算機, 用你的丹尼坦怨惡配我的災虐 12/20 12:21
→ bvcx :比我的災虐配亡者dps還低 12/20 12:23
所以才說亡者OP...
→ pths0524 :攻速會虛胖的原因是建立在你走位時間大於攻擊時間差 12/20 12:23
→ JITER :紅門9以上沒冰秘打的動嘛.血少頭又沒洞可以補紫寶. 12/20 12:23
打紅門不是我的主力
真的要打的話找一頂有洞的就是了 只不過DPS少個一萬
→ bvcx :想了解一下雙槍除了比較帥...還有其他好處嗎? 12/20 12:23
沒了 就是帥 就是愛 >.^
→ pths0524 :攻速很高但是一直在走位的時候 這段時間等於沒輸出 12/20 12:24
→ JITER :舊娜頭的單槍比較好..傷害差不多 亡者血可以多8000. 12/20 12:24
→ pths0524 :我現在是玩災虐配亡者 現在好像也越來越多人玩 12/20 12:24
→ xdbx :配亡者可以搭箭筒技能 也是不錯的 12/20 12:26
→ JITER :以前拿弓的現在都災虐配王者了吧..弓的傷害真的.. 12/20 12:28
→ xdbx :我拿單槍好像2.4還2.5 快到我覺得用不慣= = 12/20 12:28
→ pths0524 :我本來是玩雙手弩 只是打寶運太差 買不起頂級蠍尾獅 12/20 12:29
→ JITER :嗯 王者有20%攻速 不會比雙槍慢丫 除非雙槍副手攻速 12/20 12:29
單槍氣勢就是輸雙槍一截 就是愛嘛
→ pths0524 :加上災虐便宜 那攻速讓我玩了以後就上癮了XD 12/20 12:29
推 gidin :淚推弓的傷害..= =.. 希望BZ在弄一把數值好一點的弓 12/20 12:29
→ pths0524 :我本來有打算拿雙槍 體真的是很大的問題 12/20 12:30
→ gidin :風之力真的只能當玩具啊= = 12/20 12:30
→ gidin :不過風之力真的超好看無誤 12/20 12:30
推 prestige1 :雙手弩攻速撐到2.2也不會太難 XD 12/20 12:30
推 DM1984 :風之力給林登拿很帥XD 12/20 12:31
→ pths0524 :風之力吃太多屬性了 還不如一把頂級的黃弓 12/20 12:31
→ gidin :雙手弩攻速要2.2 有攻速的傳奇部位都要有但還不夠 12/20 12:31
→ gidin :戒指項鍊還要帶幾個攻速 12/20 12:32
→ pths0524 :雙手2.2穿舊娜很難吧 要捨棄太多東西 12/20 12:32
→ JITER :風之力大輸黃弓 黃弓又輸災虐.. 12/20 12:33
→ JITER :而且拿風之力打紅門應該會被隊友幹到翻桌吧= = 12/20 12:33
→ gidin :我覺得可以達到 但很難 攻速提供的DPS不如爆傷率 12/20 12:34
→ gidin :BZ再弓的部分只能了一把傳奇風之力...能否提供一把 12/20 12:35
→ gidin :高破壞力的傳奇弓 12/20 12:35
→ gidin :不然對弓真的有愛 可惜傷害真的遠輸雙手弩跟單手努 12/20 12:35
→ pths0524 :最早也是玩弓 然後雙手弩 到現在單槍 12/20 12:36
→ prestige1 :弓本來設計不是給DH拿的吧..加一些奇怪的技能 XD 12/20 12:37
→ prestige1 :只是也沒有其他職業在用就是惹 XD 12/20 12:37
→ pths0524 :照道理說弓應該要高於單手槍的 結果並不是如此 12/20 12:37
推 fim :只買的起風之力Q_Q 12/20 12:39
→ ire999 :我也是用災虐+亡者,換雙手弩可以輕鬆提升dps 12/20 12:41
→ ire999 :但是就是爽度問題不想換XDDDDD 12/20 12:41
→ pths0524 :其實災虐帳面雖然不如雙手弩 但實際輸出並不會輸 12/20 12:43
推 gidin :樓上怎麼說? DPS不就帳面上所視 為何雙槍DPS比雙弩低 12/20 12:45
→ gidin :卻能贏過雙努 12/20 12:45
我文裡面就有說啦 補憎恨速度快很多
集束佔的輸出量較雙手弩多 這是帳面DPS看不到的
推 MysterySW :風之力沒吸魔 打紅門還要被嫌 誰會想用 12/20 12:46
→ pths0524 :回憎 12/20 12:46
※ 編輯: kids1243 來自: 140.114.221.54 (12/20 12:49)
→ pths0524 :拿弩槍的最大問題是要怎麼讓攻速不虛胖 12/20 12:48
→ pths0524 :等於就是要達到半站樁的狀態打怪 裝備需求高過雙手 12/20 12:49
推 egnaro :淚推雙槍的浪漫!! 12/20 13:00
推 c770320vvv :憎恨補得速度如果是兩倍 但集束造成傷害只有1/2~ 12/20 13:05
推 Wolfken :問題是弩的憎恨利用率最佳,同樣40憎一發,用弩打一發 12/20 13:06
→ c770320vvv :即使不考慮一開始滿憎恨 也就是和雙手弩打平 12/20 13:06
→ Wolfken :的傷害,單手槍可能要打1.5發以上,等於花60憎才有弩40 12/20 13:06
→ Wolfken :憎的傷害 12/20 13:06
→ c770320vvv :再考慮憎恨本生就會自動回 12/20 13:06
→ c770320vvv :拿霜槍還是輸雙手弩 12/20 13:07
→ c770320vvv : *雙 12/20 13:07
推 gidin :談到傷害 雙槍不太可能比雙弩高... 12/20 13:07
→ gidin :如果真的雙槍比雙弩高 現在主流不會是雙弩 12/20 13:08
推 Wolfken :雙槍好處應該是防禦達標後,配合爆回戒,即使不用舊娜 12/20 13:09
推 c770320vvv :基本上只是輸多輸少的問題 要輸的少 就要站樁或是非 12/20 13:09
→ Wolfken :也能做到無限暗影吧 12/20 13:09
→ c770320vvv :常好的走位 但也只是輸得少 不會贏 12/20 13:09
推 egnaro :請同時有同價位的蠍尾獅亡者&雙槍的人打阿丹實測好了 12/20 13:10
→ egnaro :比較一下兩者在使用集束下帳面DPS和實際DPS的差異 12/20 13:11
推 bvcx :樓上wolfken正解,還有控場技能也吃攻速 12/20 13:11
→ c770320vvv :其實真的要贏反而是都需要走位~然後拿雙手弩的攻速慢 12/20 13:12
→ c770320vvv :到走位很有問題才能讓雙槍贏 12/20 13:12
推 gidin :這篇重點應該放在"有愛" 談輸出會太傷心 12/20 13:13
→ c770320vvv :是阿~XD 至於防禦面也是雙槍贏沒錯啦 12/20 13:14
推 Wolfken :要玩坦獵的話我一定是會用雙槍或是災虐亡者,防禦撐到 12/20 13:17
→ Wolfken :555,爆率60攻速3,再找一些擊回配暗影,應該超坦 12/20 13:18
→ kcsmart :但雙槍少一個亡者,血量方面會少單槍亡者 12/20 13:22
→ kcsmart :兩把同dps的丹槍+災虐相當貴又功能重疊,單槍配亡者也 12/20 13:25
→ kcsmart :可以20%攻速,亡者又一定不會比高dps有洞弩槍貴 12/20 13:27
推 gidin :回贈還有一點 就是不共 雙槍搭災虐不共會被吃掉 12/20 13:28
→ gidin :真要回贈的話 不共算很好用的技能 12/20 13:29
→ gidin :所以回贈方面不能單純只看攻速 12/20 13:29
推 bvcx :我最近剛從雙手弩換災虐,樓上說的確是一個問題點 12/20 13:31
→ bvcx :所以我現在是換帶蝙蝠或考慮換引君入甕 12/20 13:32
→ pths0524 :應該這樣說吧 dh主流還是刷低mp快刷 雙手弩是有優勢 12/20 13:36
→ pths0524 :當然純輸出還是雙手弩比較高 只是很多東西不是只有數 12/20 13:37
→ pths0524 :據上可以直接顯現的 幾乎所有玩法我都有玩過 12/20 13:38
→ pths0524 :很多東西去體驗過才知道 反正現在會玩dh真的是要有愛 12/20 13:40
→ pths0524 :真的要談輸出 現在舊娜絕對不是首選 真的爽就好XD 12/20 13:40
→ cupid1122 :什麼技能, 配什麼裝備會讓你玩的有爽度, 選它就對了 12/20 13:41
推 DM1984 :窮鬼刷A3MP0 不管蠍尾獅雙槍都可以爽歪歪(拖走) 12/20 13:42
→ cupid1122 :玩個遊戲還要算數學, 算阿丹幾秒, 太累了 12/20 13:42
恩 有愛就好(y
※ 編輯: kids1243 來自: 140.114.221.54 (12/20 13:48)
推 she77927 :你在翻滾的時候 攻速越快喪失越多攻擊 12/20 13:53
→ jekki :推cupid大 12/20 13:56
推 FireHell :有愛給推~ 12/20 14:09
推 FireHell :版友c770320vvv說的是正解 12/20 14:12
→ FireHell :另外，近頂武狀態下，雙槍的DPS還是高於單槍+亡者 12/20 14:13
推 DM1984 :喜歡雙槍小走位甩槍邊輸出 有種開手排車的感覺 12/20 14:18
推 bvcx :藉由討論讓自己的角色變的更強,我不認為是一件壞事 12/20 15:28
→ bvcx :我感謝那些提供數據給我參考的人(自己懶得算...= =) 12/20 15:30
推 rottkimo :其實問題就出在單手弩槍沒有像雙手弩的歇尾獅有兩洞 12/20 15:37
推 LoVan :我一直搞不懂說攻速虛胖到底是根據什麼 12/20 16:14
→ LoVan :明明就是 DPH太高 一下打一千萬溢傷才是所謂的虛胖吧 12/20 16:15
→ hollowland :攻速虛胖最好的例子就巫醫啊 12/20 16:22
→ hollowland :主要是攻速太高消耗能量太快補不回來 才被說虛胖 12/20 16:23
→ hollowland :不然你看哪隻八八人有在說他攻速稱太高虛胖的... 12/20 16:24
推 LoVan :原來如此 感謝解惑 因為沒完隱藏職業過 = = 12/20 16:49
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: egnaro (倒過來看吧^+++++^) 看板: DIABLO
標題: Re: [心得] 雙槍舊娜
時間: Thu Dec 20 15:09:22 2012
DH在高攻速下的高回憎恨
會提升的攻擊時憎恨技的使用頻率
進而去提升實際的輸出
或許會有人覺得
帳面DPS多少就是多少...怎麼還會影響?
但這就如同相等DPS的巴巴人
吳鳳先祖就是imba
這邊做了點小小無用測試
之所以無用...是因為有太多的"預設技能&王&打法&裝備"
可能隨便動其中ㄧ個條件
結果就會完全不一樣
所以完全僅供參考...就當另一個感覺文吧
====================條件如下====================
BOSS:阿丹(怎麼又是我...T_T) MP3 血1313W
技能:追噬-熔炎 集束-有備
暗影-潛入 標記-不共 蓄勢-未雨 衛哨-守護
被動:沉著 完美 擲彈
打法:站樁
裝備精英增傷:27%
機體回憎:5.27
**追噬+標記不共每次攻擊回6憎
擲彈-每發集束10憎
身上沒有-集束憎恨消耗的裝備
====================結果如下====================
1.蠍尾獅&亡者 2.丹丹雙槍
DPS: 13.36W 9.71W
精英加成DPS: 16.97W 12.33W
攻速: 1.62 2.13
秒數: 24s 28s
實際DPS: 54.7W 46.9W
相較下輸出倍率: 322% 380%
================================================
集束-有備打阿丹imba
換成其他技能or王未必有這麼大的效益
丹丹雙槍便宜買的所以DPS很鳥
機體太薄弱只能站樁MP3阿丹
實際上也不可能純站樁不偶爾放個非輸出技
技能也沒用蝙蝠達到DH的全技能回憎最大化
沒有多次測試取平均值也有失準確
總之就...個人小測僅供參考
畢竟除了有愛之外
最大的考量還是在裝備價格和效益上的取捨
我也期待弩弓搶手而雙槍大跌的一天
人在雙手弩心在雙槍的DH...
**補充一下**
之所以比倍率
是因為我拿近千萬等級的蠍尾獅和亡者去比20W等級的丹丹
所以重點放在"雙手弩和雙槍在同技能下憎恨技使用頻率所提升的攻擊效益"
假若今天我假設成各花1000W下去買來的蠍尾獅亡者&丹丹來比
那倍率就變的沒那麼重要
而會是實際DPS才會是我所關切的
因為那代表了"相同的實際花費下哪種選擇會有最高的DPS"
而真的受限機體薄弱下(阿丹火球真得很痛...和庫勒比果然大顆比較痛)
無法選擇最適合的技能去做到"最高攻速最高回憎最高輸出"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.142.120.100
※ 編輯: egnaro 來自: 223.142.120.100 (12/20 15:10)
※ 編輯: egnaro 來自: 223.142.120.100 (12/20 15:11)
推 EricDuncan :單就攻擊面來看 輸出倍率完全沒意義 實際輸出dps才是 12/20 15:13
→ EricDuncan :比較重要的 12/20 15:14
→ hollowland :輸出倍率很有意義吧 實際DPS = 面板DPS*倍率啊 12/20 15:15
→ hollowland :不然怎麼會有人說10萬鰻鰻>20萬DH... 12/20 15:16
推 EricDuncan :我是說就他這篇算出來的數據 不是說面板dps*倍率沒用 12/20 15:17
推 mosses :可是低攻速回憎夠的話不是可以100％憎恨技嗎 12/20 15:18
→ EricDuncan :假設我配一個build 面板dps是一萬 就算倍率是10000% 12/20 15:18
推 zzas :推測是，應該都拔掉沉著測比較準 12/20 15:18
→ EricDuncan :也不代表實際輸出dps會比較高阿..... 12/20 15:18
推 kids1243 :推~ 12/20 15:19
→ mosses :回得快耗得也快啊 重點應該是在回戒律吧 12/20 15:19
推 condition0 :雙槍大小傷差異大會不會影響實際輸出? 12/20 15:20
推 gidin :推測試 但是為啥倍率都偏低啊 DH平均應該要有6倍UP 12/20 15:20
推 c770320vvv :放衛哨比較問題比較大~衛哨不吃爆率爆傷吃攻速 12/20 15:21
→ hollowland :恩.. 算了反正倍率這東西本來就各說各話 12/20 15:21
→ c770320vvv :要測的話建議拿掉衛哨~然後測試時間拉長 或次數增加 12/20 15:21
→ gidin :我看到了 你不是用集束炸彈 難怪倍率偏低 12/20 15:22
→ hollowland :大小傷差異理論上輸出次數夠多可以忽略 12/20 15:22
→ gidin :倍率會因人的技術 技能搭配而改變 倍率越高當然越強 12/20 15:23
→ gidin :那你怎不說DPS20萬的人 倍率只有一倍 12/20 15:24
→ gidin :DPS一樣的話 能拚的就是倍率了 12/20 15:24
→ gidin :技術越好 技能搭配越佳 當然倍率就越高 12/20 15:25
推 c770320vvv :比較技術= 同DPS同模組拼倍率 12/20 15:25
※ 編輯: egnaro 來自: 223.142.120.100 (12/20 15:35)
→ gidin :只看DPS就判斷一個人的輸出能力很不準 12/20 15:25
→ c770320vvv :比較誰的實際輸出高就直接看輸出結果 12/20 15:26
→ gidin :建議用常用的紅門技能測試看看 集束炸彈or陷阱 12/20 15:26
推 EricDuncan :我要說的是面板dps*倍率 面板dps跟倍率都一樣重要 12/20 15:26
→ c770320vvv :比較誰的技能配法好= unbuffDPS相同情況下 去拼倍率 12/20 15:27
→ EricDuncan :單純只看倍率 本來就是很奇怪的事 12/20 15:27
推 rewq7890 :如同我某次的殺阿丹文 要看完全unbuff DPS 12/20 15:28
→ rewq7890 :來比倍率才有意義 用面板不一定準 12/20 15:28
→ hollowland :倍率是給別人參考用的lol 給自己看沒什麼意義 12/20 15:28
→ rewq7890 :而倍率的用意是 20W的人用 跟10W的人用測出來倍率 12/20 15:28
→ hollowland :是讓別人知道自己這種配法可以打出多少傷害的 12/20 15:29
→ rewq7890 :照理是一樣的 這可以考驗 "整套"技能的戰鬥力 12/20 15:29
→ hollowland :但是每人面板DPS不一樣，給倍率可以知道個人實際DPS 12/20 15:30
→ hollowland :竟然跟樓上同時打出意思差不多的話XD 12/20 15:31
推 rewq7890 :XD 因為之前我也跟朋友fight過一樣的話題 才釐清觀念 12/20 15:31
推 gidin :這傷害倍率 讓我對雙槍有了更多想像 雙槍也頗猛的 12/20 15:41
→ egnaro :大家提的缺點都在但書內了.所以才說是無用小測.XD 12/20 15:49
→ pths0524 :要看的是戰鬥中的平均傷害才是真實的傷害 帳面是參考 12/20 17:11
→ pths0524 :但是戰鬥中的平均傷害要計算變數太多 打法技能也不同 12/20 17:12
→ pths0524 :其實還是自己玩起來最順手即可 12/20 17:13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MacBookProR (Retina) 站內: DIABLO
標題: Re: [心得] 雙槍舊娜
時間: Thu Dec 20 16:41:53 2012
之前有發過拿單弩+箭袋 和 雙弩+箭袋的心得
可能有的版友沒看到,我就再分享一下好了
先不討論打紅門
我只以考慮打MP1~0的效率來看
其實兩者之間沒什麼差別(EXP/S)
單弩溢傷少刷小怪前進速度快但吃精英較慢(擊束/影獸無法秒精英)
雙弩剛好相反
但總合起來時間上是差不多的,但像遇到金震魔 金肥仔 移行獸 +雞巴屬性的話
雙弩+影獸或集束可以瞬殺 和單弩的差別甚至一個是2秒結束 一個是20秒
單弩比較好吃的精英就像會亂跑的會瞬移的單弩就很方便
雙弩吃這種的就比較麻煩一點,前者大概10秒打完但後者可能要到30秒
災虐要買到大概接近蠍尾獅的價格,大概都不便宜
不過我想打到七八十級的DH大概都花的下去所以不是問題
我個人兩把DPS差距在1萬左右,我是選擇單弩
不過!!!雙弩其實比較適合練功,怎麼說呢?
因為雙弩比較省憎恨 一樣的總輸出雙弩擊中數較少,所以憎恨消耗較慢
用單弩如果不是掛復仇+蝙蝠+拾取半徑10+的話
根本不夠用,變成常要用吞箭射
如果是雙弩復仇和蝙蝠擇其一就好了 就很夠用了
多了一個技能可以靈活運用,可以多一個集束或獸影或尖刺等等
如果單場精英沒有很多,那兩者差距不大
如果單場精英量超多的那種(EX:石壘+天冠就11+)
雙弩的優勢就會出來了,穩定暴力輸出吸血量夠
※ 引述《zzas ()》之銘言：
: 單純用計算的來看
: 集束在攻速慢才能發揮比較大的效益
: 用擲彈高手+標記 DPS 172800 攻速1.6情況下和攻速3的情況比較
: 弩 實際輸出大概537K 弩槍498K
: (秒回4.2憎恨)
: 雖然可想而知的是弩槍回憎恨比較快
: 但是同樣消耗40*3(顆)憎恨的情況下，弩也可以造成比較多的傷害
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.29.182
推 rottkimo :好災虐不便宜 = = 好蠍尾CP高~ XD 12/20 16:46
→ loveswim :單弩打得快回憎恨也快阿 如果拿單槍跟雙手弩都DPS25W 12/20 16:47
MP1大家都在用電球多重輾怪的,很少很少會用到回憎攻擊吧
單弩打得快回憎恨也快實際上............
像我拿單弩根本全程電球...
→ loveswim :你會選哪個? 12/20 16:47
※ 編輯: MacBookProR 來自: 114.33.29.182 (12/20 16:49)
→ kitune :有洞的災虐只要DPS破1100就都是天價了= = 12/20 16:49
推 FantasyNova :射得快就是爽，我從雙努轉雙手單，降DPS降體 但好爽 12/20 16:49
→ loveswim :喔我看懂你文章的意思了~ 但DPS差不多的情況下不會 12/20 16:50
→ loveswim :有人選雙手弩的 12/20 16:50
DPS一樣的情況下(不考慮自己爽度)
雙弩吃精英一定是比單弩快不少,因為多了一個技能可以配大招
※ 編輯: MacBookProR 來自: 114.33.29.182 (12/20 16:51)
推 gidin :想問單弩要達到MP1小怪1~2發電球死 DPS大約要多少 12/20 16:51
UNBUFF 150K 雙弩的話UNBUFF 120K就可以了
※ 編輯: MacBookProR 來自: 114.33.29.182 (12/20 16:52)
→ gidin :雙手弩DPS17萬大概兩發電球才能打死MP1小怪 12/20 16:52
→ gidin :XD 原PO感覺跟我不同 可能最近我LAG太慘 誤差很大吧 12/20 16:53
→ loveswim :雙爆率夠高的話，高dps的單弩集束也有40w以上的傷害 12/20 16:53
推 antisme322 :我14w~16w DPS都是一到兩發電球清小怪 12/20 16:53
→ loveswim :我嫩DH雙爆傷弩槍高敏下傷害也是可以秒MP1菁英阿= = 12/20 16:55
推 gidin :小弟DPS17W(攻速1.88) 電球跳的傷害約11~15W 12/20 16:55
→ gidin :好奇單槍雙槍一發電球打多少(跳的黃字) 有人可以提供 12/20 16:57
你跟我差不多,大概5萬到10萬那裡在跳
※ 編輯: MacBookProR 來自: 114.33.29.182 (12/20 16:59)
推 abben :單槍無限戰輪路過.. 12/20 17:06
推 cupid1122 :低MP速刷還是比較推雙手弩+多重 12/20 18:13
→ cupid1122 :幾乎發招瞬間就能造成傷害, 黃字也比電球高得多 12/20 18:14
推 cupid1122 :我的舊娜在MP2電球黃字約15-20W 多重可到30-40W 12/20 18:20
推 lcy317 :電球是2段攻擊 攻擊倍率是一樣的 12/20 18:20
→ cupid1122 :多重符文用自由開火, 比電球多5憎恨, 秒怪效率更高 12/20 18:21
→ cupid1122 :電球要等它跑完 才有傷害 12/20 18:22
→ cupid1122 :但是中高MP電球吃香, 配合暗影回血效果 適合持久戰 12/20 18:23
→ kcsmart :可是多重箭打不到身後,遇到高速瞬移把你包圍的怪要多 12/20 18:27
→ kcsmart :走兩步才能打到 12/20 18:28
→ kcsmart :電球就差在飛太慢跟傷害分兩次而過低,帶戰略還走得比 12/20 18:29
→ kcsmart :球快 12/20 18:29
推 cupid1122 :直接翻滾到群怪後面就好了啊, 扇形攻擊範圍很方便的 12/20 18:31
→ cupid1122 :我以前練速刷是直接找精英泡茶, 小怪能跳過就跳過 12/20 18:34
→ cupid1122 :也很常被包圍啊 很刺激的 12/20 18:34
→ xdbx :雙弩可以帶巫女 用碧藍怒火 +9速戒鍊 12/20 18:37
→ xdbx :有全追隨者最快的冰凍速度 亂跑的菁英都跑不動嚕 12/20 18:38
→ xdbx :還可以解無聊 因為她很忙... 12/20 18:39
推 pytzog :巫女帶了碧藍就能當小冰法用了 12/20 18:39
→ MacBookProR :多重技術比較高..我選擇無腦電球=_= 12/20 19:26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: JITER (噴出總在被洗後回來！) 看板: DIABLO
標題: Re: [心得] 雙槍舊娜
時間: Thu Dec 20 17:17:49 2012
上面二篇的說法都是正確的
Q:所以適合弩槍的打法是什麼?
Ans:無限戰輪
當不用考慮到憎憎回復的問題時 以上的討假設就都不成立XD
射速快 轉移目標快速 清場快速的優勢也會出來了
以前炸彈流的朋友有跟我打過的都知道
論清場 戰輪清起來絕對是首選 甚至在不用考慮憎恨下 不會比電球差
至於同樣DPS跑位情況下
雙弩>單弩 這是正確的
除非100%定樁 不然就單体上 跑位的損失一定是射速快的損失大
不過現在紅門都打定樁了 其實也沒什差別就是了
另外別忘了災虐還有12%的印記增傷 雖然不到常駐
個人使用的認為他的觸發條件是 持續3秒 不會連續觸發
所以以一個攻速2.4 觸發條件40%來計算
平均空窗期大約就是2.4*0.4=0.96秒 也就是觸發3秒 可能停個0.96
含概大約在76%左右 也就是9%左右的增傷
20萬就是多1.8萬 30萬就是多2.8萬 這也是很大的增幅數字
缺點大概就是只能上個1個目標印記 清小怪時蠻無用的就是了
打紅門或A3雙BOSS的話 效果就會很明顯 甚至可以超出沒帶印記的蠍尾
(以我之前24萬SOJ機体 用等價蠍尾帳面大約只會多一萬左右帳面DPS
如果算上印記傷害 在站樁打單体上 是災虐勝出!)
好吧 其實我又在偷偷推廣戰輪流了!
※ 引述《FireHell (冥煌 = 好硬)》之銘言：
: Q:同帳面DPS下，使用回憎技+耗憎技，攻速越高，實際DPS是越高還是越低？
: A:越低。因為被動回憎恨！
: 以簡化情形做解釋──
: 武器X：DPS=2；DPH=2；攻速=1
: 武器Y：DPS=2；DPH=1；攻速=2
: 被動回憎：8憎/秒
: 主動回憎：100%傷害；回8憎
: 主動耗憎：1000%傷害；耗40憎
: 武器X實際DPS=2*{1000%+100%*[(40-8)/(8+8)]}/{1*[1+(40-8)/(8+8)]}=8
: 武器Y實際DPS=1*{1000%+100%*[(40-4)/(8+4)]}/{0.5*[1+(40-4)/(8+4)]}=6.5
: 如果沒有被動回憎，綠色部分變0，就會得到一樣的實際DPS。
: 只要有了被動回憎，無論主動回憎有多高，武器Y實際DPS都比武器X低！
: 換言之，若將被動回憎(綠色)降低、主動回憎(紅色)提高，
: 可以減少兩者之間的差距！
: 結論：1.弩槍的優勢絕對不是攻擊面。(而是防禦面)
: 2.弩槍適合使用主動高回憎的技能，而被動回憎的c/p值較低。
: (也就是蝙蝠vs不共，不共在弩槍完勝)
--
人的邂逅 聚首
都是那麼的偶然
萍水相逢的我們
又怎麼能不珍惜
這份有誼這份緣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.143.179
推 abben :因為jiter大才體會到戰輪流的美好~~推一個!! 12/20 17:25
推 gidin :我現在都戰輪電球一起用了 小怪丟電球 菁英丟戰輪XD 12/20 17:25
推 hollowland :推戰輪流~XD 戰輪連射蠻爽的XD 12/20 17:26
→ gidin :不過僅限低MP服用 12/20 17:26
推 bvcx :最後一句..XD,我蠻想試戰輪流的,裝備都綁陷阱傷害... 12/20 17:26
→ hollowland :可惜傷害有點低 = =||| 戰輪對單只有一次擊中是問題 12/20 17:27
推 pytzog :戰輪不錯 以前DPS低 用電球不夠力的時候也是用戰輪 12/20 17:32
→ pths0524 :我還是不喜歡戰輪 加上要換裝實在太麻煩了 12/20 17:35
推 blueman1025 :打小怪用電球沒問題，戰輪也可以試著用利刃啊，低MP 12/20 17:35
→ blueman1025 :下單發30-40萬之間，對付精英足夠矣 12/20 17:36
推 abben :高mp(7up)全菁英(除風扇)可站樁，輸出也不盡然低~~ 12/20 17:38
→ abben :但瞬傷絕對比不過集束炸彈就是了。 12/20 17:38
推 pytzog :其實裝備夠了刷低MP用電球就夠了 現在電球一下2X萬~~ 12/20 17:41
→ pytzog :30萬 刷精英也很快 遇到強命的再扔集束清 12/20 17:42
→ pths0524 :現在的情況就是DH再神還是要刷低MP 12/20 17:44
推 pytzog :也沒差 刷低MP刷錢刷寶效率都超好的 12/20 17:46
推 MacBookProR :XDDDDDDDDDDDD樓樓上!!真的 12/20 17:49
推 xbc :不過戰輪喬丹+舊娜戒 就沒地方穿煉獄火戒了 12/20 17:51
→ JITER :低MP我的配置是-4胸+蝙蝠就夠了 可以配妖戒 12/20 17:53
→ JITER :沈著+箭術19萬 刷1-2都沒問題 3以上就會有點斷憎恨 12/20 17:54
推 pytzog :主要是弩槍攻速太快 要無限丟還是要兩個減免裝備 12/20 17:58
推 xbc :恩 晚點試試黃弩單靠喬丹能不能無限丟低MP 12/20 18:14
推 fufu2839 :打不到+買不起好的災虐...只好用蠍尾慢慢丟戰輪QQ 12/20 18:38
推 cyp001 :看這系列的討論真是獲益良多 XD 12/20 21:08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MacBookProR (Retina) 站內: DIABLO
標題: Re: [心得] 雙槍舊娜
時間: Thu Dec 20 16:41:53 2012
之前有發過拿單弩+箭袋 和 雙弩+箭袋的心得
可能有的版友沒看到,我就再分享一下好了
先不討論打紅門
我只以考慮打MP1~0的效率來看
其實兩者之間沒什麼差別(EXP/S)
單弩溢傷少刷小怪前進速度快但吃精英較慢(擊束/影獸無法秒精英)
雙弩剛好相反
但總合起來時間上是差不多的,但像遇到金震魔 金肥仔 移行獸 +雞巴屬性的話
雙弩+影獸或集束可以瞬殺 和單弩的差別甚至一個是2秒結束 一個是20秒
單弩比較好吃的精英就像會亂跑的會瞬移的單弩就很方便
雙弩吃這種的就比較麻煩一點,前者大概10秒打完但後者可能要到30秒
災虐要買到大概接近蠍尾獅的價格,大概都不便宜
不過我想打到七八十級的DH大概都花的下去所以不是問題
我個人兩把DPS差距在1萬左右,我是選擇單弩
不過!!!雙弩其實比較適合練功,怎麼說呢?
因為雙弩比較省憎恨 一樣的總輸出雙弩擊中數較少,所以憎恨消耗較慢
用單弩如果不是掛復仇+蝙蝠+拾取半徑10+的話
根本不夠用,變成常要用吞箭射
如果是雙弩復仇和蝙蝠擇其一就好了 就很夠用了
多了一個技能可以靈活運用,可以多一個集束或獸影或尖刺等等
如果單場精英沒有很多,那兩者差距不大
如果單場精英量超多的那種(EX:石壘+天冠就11+)
雙弩的優勢就會出來了,穩定暴力輸出吸血量夠
※ 引述《zzas ()》之銘言：
: 單純用計算的來看
: 集束在攻速慢才能發揮比較大的效益
: 用擲彈高手+標記 DPS 172800 攻速1.6情況下和攻速3的情況比較
: 弩 實際輸出大概537K 弩槍498K
: (秒回4.2憎恨)
: 雖然可想而知的是弩槍回憎恨比較快
: 但是同樣消耗40*3(顆)憎恨的情況下，弩也可以造成比較多的傷害
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.29.182
推 rottkimo :好災虐不便宜 = = 好蠍尾CP高~ XD 12/20 16:46
→ loveswim :單弩打得快回憎恨也快阿 如果拿單槍跟雙手弩都DPS25W 12/20 16:47
MP1大家都在用電球多重輾怪的,很少很少會用到回憎攻擊吧
單弩打得快回憎恨也快實際上............
像我拿單弩根本全程電球...
→ loveswim :你會選哪個? 12/20 16:47
※ 編輯: MacBookProR 來自: 114.33.29.182 (12/20 16:49)
→ kitune :有洞的災虐只要DPS破1100就都是天價了= = 12/20 16:49
推 FantasyNova :射得快就是爽，我從雙努轉雙手單，降DPS降體 但好爽 12/20 16:49
→ loveswim :喔我看懂你文章的意思了~ 但DPS差不多的情況下不會 12/20 16:50
→ loveswim :有人選雙手弩的 12/20 16:50
DPS一樣的情況下(不考慮自己爽度)
雙弩吃精英一定是比單弩快不少,因為多了一個技能可以配大招
※ 編輯: MacBookProR 來自: 114.33.29.182 (12/20 16:51)
推 gidin :想問單弩要達到MP1小怪1~2發電球死 DPS大約要多少 12/20 16:51
UNBUFF 150K 雙弩的話UNBUFF 120K就可以了
※ 編輯: MacBookProR 來自: 114.33.29.182 (12/20 16:52)
→ gidin :雙手弩DPS17萬大概兩發電球才能打死MP1小怪 12/20 16:52
→ gidin :XD 原PO感覺跟我不同 可能最近我LAG太慘 誤差很大吧 12/20 16:53
→ loveswim :雙爆率夠高的話，高dps的單弩集束也有40w以上的傷害 12/20 16:53
推 antisme322 :我14w~16w DPS都是一到兩發電球清小怪 12/20 16:53
→ loveswim :我嫩DH雙爆傷弩槍高敏下傷害也是可以秒MP1菁英阿= = 12/20 16:55
推 gidin :小弟DPS17W(攻速1.88) 電球跳的傷害約11~15W 12/20 16:55
→ gidin :好奇單槍雙槍一發電球打多少(跳的黃字) 有人可以提供 12/20 16:57
你跟我差不多,大概5萬到10萬那裡在跳
※ 編輯: MacBookProR 來自: 114.33.29.182 (12/20 16:59)
推 abben :單槍無限戰輪路過.. 12/20 17:06
推 cupid1122 :低MP速刷還是比較推雙手弩+多重 12/20 18:13
→ cupid1122 :幾乎發招瞬間就能造成傷害, 黃字也比電球高得多 12/20 18:14
推 cupid1122 :我的舊娜在MP2電球黃字約15-20W 多重可到30-40W 12/20 18:20
推 lcy317 :電球是2段攻擊 攻擊倍率是一樣的 12/20 18:20
→ cupid1122 :多重符文用自由開火, 比電球多5憎恨, 秒怪效率更高 12/20 18:21
→ cupid1122 :電球要等它跑完 才有傷害 12/20 18:22
→ cupid1122 :但是中高MP電球吃香, 配合暗影回血效果 適合持久戰 12/20 18:23
→ kcsmart :可是多重箭打不到身後,遇到高速瞬移把你包圍的怪要多 12/20 18:27
→ kcsmart :走兩步才能打到 12/20 18:28
→ kcsmart :電球就差在飛太慢跟傷害分兩次而過低,帶戰略還走得比 12/20 18:29
→ kcsmart :球快 12/20 18:29
推 cupid1122 :直接翻滾到群怪後面就好了啊, 扇形攻擊範圍很方便的 12/20 18:31
→ cupid1122 :我以前練速刷是直接找精英泡茶, 小怪能跳過就跳過 12/20 18:34
→ cupid1122 :也很常被包圍啊 很刺激的 12/20 18:34
→ xdbx :雙弩可以帶巫女 用碧藍怒火 +9速戒鍊 12/20 18:37
→ xdbx :有全追隨者最快的冰凍速度 亂跑的菁英都跑不動嚕 12/20 18:38
→ xdbx :還可以解無聊 因為她很忙... 12/20 18:39
推 pytzog :巫女帶了碧藍就能當小冰法用了 12/20 18:39
→ MacBookProR :多重技術比較高..我選擇無腦電球=_= 12/20 19:26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: FireHell (冥煌 = 好硬) 看板: DIABLO
標題: Re: [心得] 雙槍舊娜
時間: Thu Dec 20 16:56:29 2012
Q:同帳面DPS下，使用回憎技+耗憎技，攻速越高，實際DPS是越高還是越低？
A:越低。因為被動回憎恨！
以簡化情形做解釋──
武器X：DPS=2；DPH=2；攻速=1
武器Y：DPS=2；DPH=1；攻速=2
被動回憎：8憎/秒
主動回憎：100%傷害；回8憎
主動耗憎：1000%傷害；耗40憎
武器X實際DPS=2*{1000%+100%*[(40-8)/(8+8)]}/{1*[1+(40-8)/(8+8)]}=8
武器Y實際DPS=1*{1000%+100%*[(40-4)/(8+4)]}/{0.5*[1+(40-4)/(8+4)]}=6.5
如果沒有被動回憎，綠色部分變0，就會得到一樣的實際DPS。
只要有了被動回憎，無論主動回憎有多高，武器Y實際DPS都比武器X低！
換言之，若將被動回憎(綠色)降低、主動回憎(紅色)提高，
可以減少兩者之間的差距！
結論：1.弩槍的優勢絕對不是攻擊面。(而是防禦面)
2.弩槍適合使用主動回憎高的技能，而被動回憎的c/p值較低。
(也就是蝙蝠vs不共，不共在弩槍完勝)
--
高爆速回戒 新娜雙槍流 DH (LV.85) http://0rz.tw/h4Xl9
傷害：301949 生命：48634 護甲：4566 全抗：452
攻速：2.24 戒律：59 爆率：65% 爆傷：607%
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.109.157
推 MacBookProR :!!!推推 12/20 16:58
→ gidin :要用不共 就不能綁災虐了 很可惜 12/20 16:59
→ gidin :要放棄災虐 DPS就很難上去 12/20 17:00
所以我一直沒買災虐，災虐的標記真的很尷尬......
→ hollowland :黃槍也找的到跟災虐差不多的 只是數量就.... 12/20 17:06
→ pths0524 :我玩災虐打紅門一樣配不共 12/20 17:16
推 gidin :樓上不會被蓋掉嗎? 12/20 17:17
推 kids1243 :這系列都該M了 XD 12/20 17:28
→ pths0524 :會蓋 但是要的是增傷常駐 回憎恨只是順便 影響不大 12/20 17:30
※ 編輯: FireHell 來自: 114.43.109.157 (12/20 22:21)
推 bvcx :用災虐打紅門帶不共還是有用,剛測試結果,回恨快不少 12/20 23:23