推 indicate :我也想知道這個問題的答案! 10/22 11:26
推 Wolfken :你自己便宜拉兩套裝備，找那種一點點錢就可以搞定的 10/22 11:26
→ Wolfken :去打MP0試試看就知道了 10/22 11:27
MP0... 雙手蠻一個先祖 怪就全部消失了...
→ summysunny :雙持單隻怪 機動性比較高 大根機動性較差 若是有錢 10/22 11:27
→ summysunny :我當然選雙持 但是這就是奈米戶的悲哀 10/22 11:28
→ Wolfken :拿把dps 300的去找MP0阿丹試 10/22 11:28
※ 編輯: qazsx2349 來自: 114.45.210.86 (10/22 11:28)
推 Kulan :兩種都很強 哪個有愛就練哪個 硬要比效率太無聊了吧 10/22 11:29
不是要硬比效率 誰都知道 阿蠻15W以上的傷害
拿大根可以輕而易舉的達成
雙持武器則是要你 破盡家產
如果效益差不多 我何必要把家產全部拿出來...
→ Wolfken :所以說拉一把dps 300甚至200的去，打很久都不會死 10/22 11:30
※ 編輯: qazsx2349 來自: 114.45.210.86 (10/22 11:32)
推 vi000246 :手殘的玩旋風一直斷怒 只好玩撕裂 10/22 11:31
推 indicate :不過讓我最煩惱的是 撕裂武器一定是斯考恩 旋風要買 10/22 11:32
→ indicate :甚麼武器完全拿不定主意 價格也飄很大 10/22 11:33
推 Butcherdon :去打MP10木樁王岡姆測時間啊 台版EJ靠你了XD 10/22 11:33
推 oopsmamamiya:新手野蠻幫推 順便請教原po 沒錢的話是不是大根撕裂 10/22 11:35
→ oopsmamamiya:會比較好買裝? 如果要雙持旋風就會很貴囉@@? 10/22 11:35
→ oopsmamamiya:我是04的時候剛練好一隻野蠻，但只買了旋風基本裝 10/22 11:36
→ oopsmamamiya:現在05聽說轉不太起來，所以我該轉大根撕裂比較好嗎? 10/22 11:36
雙持旋風不能說很貴 我們這邊講的是 DPS 13W以上的傷害
到了這個地步的傷害 雙持的武器都要非常貴 (因為你還要 擊回 生竊 洞 )
斯考恩就可以輕鬆達成 但 斯考恩唯一的缺點就是 其他裝備也要中上
不然你會先被怪打死 撕裂也放不出來
※ 編輯: qazsx2349 來自: 114.45.210.86 (10/22 11:39)
推 Kazakiri :看看現在斯考恩的價錢.. 我只能說單刷MP7雙手很便宜 10/22 11:37
推 indicate :現在是斯考恩cp值很高 雙持用重武則很好轉 DPS的部分 10/22 11:38
→ Butcherdon :雙持用先祖鎚真的很貴 副手會天價 10/22 11:38
→ indicate :比不上斧就是 10/22 11:38
→ Kazakiri :最近想玩布爾雙刀 不過DPS感覺會降很多 轉轉一直跳 10/22 11:38
推 oopsmamamiya:改版前有看過斯考恩，可是有生竊都滿貴，而且其他裝 10/22 11:38
→ Kazakiri :數字很爽 不過總覺得打很久... 價錢又遠遠高於斯考恩 10/22 11:38
→ Kazakiri :不知道該不該出手= = 10/22 11:38
→ indicate :但如果是生竊斯考恩...不知道跟貴雙持比 哪個划算? 10/22 11:39
→ oopsmamamiya:還沒上去(預算才300)，所以同樣想找適合自己的流派 10/22 11:39
→ indicate :沒生竊斯考恩我打高mp容易掛 不知道是不是撕裂不夠力 10/22 11:39
→ oopsmamamiya:改版之前我打A3會狂死@@ 所以應該是很軟的野蠻無誤 10/22 11:40
→ patrol :總傷是大根贏...安全性旋風高的多... 10/22 11:41
→ patrol :要兼顧就是猛單手+高力爆盾 請讓高富帥玩... 10/22 11:41
→ oopsmamamiya:可能我玩d2的影響，以為野蠻就是很硬然後轉轉轉~~~ 10/22 11:44
推 popcorny :同意樓上..尤其是刷鑰匙刷經驗刷寶..還是無限超賽好 10/22 11:44
這邊應該比較 "打紅門"的傷害效益
打鑰匙我也會 換會雙手 效率超高
→ oopsmamamiya:現在d3都要慢慢風箏，轉進去就馬上被尻死 10/22 11:44
※ 編輯: qazsx2349 來自: 114.45.210.86 (10/22 11:45)
→ oopsmamamiya:有點搞不懂現在旋風蠻的定位.... 10/22 11:45
→ popcorny :至於打紅門..雙持跟大根都不錯 10/22 11:45
→ SDFSDF :鋼母：我最怕先祖左鍵+迷信..... 10/22 11:47
→ indicate :紅門感覺是雙持天襲方便 大根先祖輸出高 10/22 11:47
推 hollowland :旋風鰻定位就世界的神啊? 10/22 11:47
推 oopsmamamiya:不好意思 有點看不懂推文，無限超賽是怎麼做到的?? 10/22 11:47
→ indicate :剛母用迷信+撕裂+先祖根本超開心 10/22 11:48
→ patrol :比方說13xx+高力+高爆+生竊一洞斧配200力10爆暴風盾 10/22 11:48
→ patrol :即使是玩先祖 我想應該也很安全... 10/22 11:48
→ oopsmamamiya:所以大家都會準備兩組武器(雙持&大根)視情況換裝囉? 10/22 11:49
→ SDFSDF :雙持+先祖左鍵+爆擊回怒 就無限超賽了... 10/22 11:49
→ patrol :恩 不對 好像爆屬了..XD..應該是13xx生竊洞+高力or爆 10/22 11:51
推 smallfish63 :我不會顧怒氣 所以玩大根撕裂蠻..也是賺飽飽@@ 10/22 11:52
→ Butcherdon :我覺得盾在暴力怪(比如A3大隻佬)面前站樁沒很好用 10/22 11:52
推 l024bytes :旋風打紅門好累 一直阿阿阿喝阿阿阿 持續10分鐘 10/22 11:55
→ SDFSDF :不管是旋風雙手雙持還是撕裂雙手雙持 左鍵請愛用先祖 10/22 11:58
推 oopsmamamiya:爬文看到還有飛斧撕裂(無腦最硬)，改版後還存在嗎? 10/22 12:01
→ oopsmamamiya:我比較想要知道不太會死的流派阿T_T 10/22 12:01
推 boa760612 :我朋友左鍵換闢地，據他說法比先祖還爽 但我手殘... 10/22 12:02
→ Butcherdon :只有耗怒技的我玩不起來 團戰很缺怒 10/22 12:03
→ SDFSDF :闢地也可以 畫面很帥XDDDDDDDD 10/22 12:05
雙手阿蠻 有可能無限先祖嗎? 剛剛測試了一下 怒氣來不及消耗
→ patrol :不死就是旋風了...打久了就會想拼暴力炸怪... 10/22 12:05
→ patrol :我左鍵還是得配集怒技...拔戰吼死亡率會變高... 10/22 12:07
※ 編輯: qazsx2349 來自: 114.45.210.86 (10/22 12:07)
推 indicate :闢地不會用O_Q 每次用都炸不到幾隻怪 傷害也只有一點 10/22 12:07
→ SDFSDF :左鍵先祖缺點就是 一開始怒氣你要想辦法弄 XDDD 10/22 12:08
→ SDFSDF :雙手就要狂撐攻速....可憐的孩子 XDD 10/22 12:09
→ SDFSDF :怒氣來不及消耗狂按衝刺暴怒就解決了吧 10/22 12:09
推 oopsmamamiya:請問原po除了dps的機體? 我好像跟大家不在一個水平上 10/22 12:10
→ oopsmamamiya:想知道血抗甲先該撐到多少，或者生竊跟擊回多高?謝謝 10/22 12:11
推 icome :imba旋風蠻:我轉出去又轉進來啦 打啊我笨蛋 10/22 12:20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: radi035 (阿富) 看板: DIABLO
標題: Re: [問題] 大根蠻 與 旋風蠻的總傷害比較?
時間: Mon Oct 22 12:09:58 2012
※ 引述《qazsx2349 (大頭)》之銘言：
: 不是要戰這兩種流派
: 只是真的有點疑問
: 樣本A:
: 雙手蠻
: buff完 DPS 15w
: 主要攻擊: 撕裂 (沒爆3w 爆15w)
: 普攻 (沒爆8w 爆40~50w) 技能組:破空斧
: 先祖之槌 406%傷害(沒爆25W 爆105~120w)
: 旋風蠻 (主副手都為 98X左右的武器)
: buff完 超人持續 DPS 11~12W
: 主要攻擊:
: 小旋風 (沒爆6000 爆2W8)
: 旋風斬(沒爆1~2w 爆4~7w)
: 樣本B:
: 雙手蠻
: buff完 DPS 15W
: 主要攻擊: 撕裂 (沒爆3W 爆15W)
: 普攻 (沒爆8W 爆34~42W)
: 先祖之槌 406%傷害 (沒爆25W 爆105~120W)
: 旋風蠻 (主副手都為 98X左右的武器)
: buff完 超人持續 DPS 12~13W
: 主要攻擊:
: 小旋風 (沒爆6000 爆2W8)
: 旋風斬(沒爆1~2w 爆4~7w)
: 先祖之槌 406%傷害 (沒爆8W 爆45~50W)
: 這隻B對照組 的旋風蠻使用不朽全套 不需要普攻
: 兩隻阿蠻的爆傷在400%上下 雙手蠻比旋風蠻 高一點點
: 爆率都在50%上下 雙手蠻高旋風蠻 2%
: 在這兩種樣本 雙手蠻的DPS絕對比 旋風蠻高 3~4W
: 如果 "持續"打怪二分鐘
: 雙手攻擊模式 普攻五層最快攻速 撕裂6秒一次 兩次先祖馬上接回普攻 才不會斷
: A旋風蠻就是一直轉 假設持續兩分鐘超人
: B旋風蠻一直轉 沒事槌到怒氣沒有再轉 假設持續兩分鐘超人
: 這樣的持續性傷害照理說誰會比較高?
: 單手武器實在太貴了 想討論一下兩者流派的效益
: 謝謝大家...
簡單講
雙單手CP值最低...
思考恩3XX力 2XX爆傷 +5.X%生竊 +超高DPS 雖然價格破E
你要單手武器達到這樣程度的BUFF絕對天價
雙單手 一手要 爆傷+洞+生竊+150力 約1XX爆傷+生竊
另一手也要 洞+生竊+150力 約100爆傷+生竊
這樣才達到同程度的BUFF 3XX力+2XX爆傷+5.X%生竊
然後DPS的表現 同程度BUFF來說...雙手高DPS...會爆力很多
拿重武會差更多
簡單舉例
我的機體拿了貴死的人 雙布劍 我的布劍DPS都算很頂了
http://tw.battle.net/d3/zh/profile/radi035-3651/hero/13849366
DPS unbuff才 79000
我的爆傷加成 179%
我不小心撿到一個斯考恩 沒生竊(我只是比較DPS)
1400白字傷 +186爆 +洞 我故意沒塞綠寶裝上去
這個裝上去DPS變11-12W 雙吼變13-14W 我有點忘了
這樣的斯考恩 價格約5000W上下就有 當然有生竊另當別論
不過3%腰帶+被動3%還是很猛的
不過這樣講好了 死人是沒DPS的...
WW旋風蠻的好處是高機動性高安全性
打王打小怪不會斷超賽
之前怕1.05超賽已死 WW很難轉???
我1.05覺得超賽時間長到像在作弊......高MP模式下小怪血超多
我超級無腦無限超賽...
打紅門王也都無限超賽
旋風斬耗怒變低....敵人密度高的時候我常常直接用轉的在跑圖
只能說JAY把 野人改這樣 比以前更OP....低MP沒感覺高MP賽亞人幾乎無限
只要能遇到5隻小怪我就能把超賽時間重置1半
如果說不無限超賽那更好轉 完全沒有轉不起來的問題(單然雙持不無限賽不如拿雙手)
超賽光25%攻速加成+10%爆率加成+20%迴避+無視控場+20%移動速度 就OP到極點了
撕裂蠻的機體硬度沒一定程度
常常打小王要打到風箏 遇到惡性屬性的王出現剛好沒超賽就是GG
回血能力要拚上WW蠻也比較困難
WW蠻可以在高MP的一堆蠻牛獸中轉來轉去 被攻城獸抓起來小旋風持續HIT還能回血回滿
打王打到沒超賽是最容易死的狀態...
但是雙手蠻如果硬到能站樁輸出維持無限賽
那輸出一定遠遠高於WW蠻 無誤
簡單講
WW蠻
優點高生存力 高機動性 靠的是持續輸出達成高戰力
缺點就是DPS貧弱 拿重武更慘 DPS要+喬丹 unbuff 10W一定要高富帥....XD
雙手
優點 暴力到極點 花的錢可以少很多
缺點 高MP生存力會大大降低(裝很神除外)
另一個怪的點就是為啥大家紅門都看DPS.......
只能說這種徵法蠻好玩的.....單純衝DPS跟不死有戰力好像不太一樣
雙手蠻DPS 10W 超EASY的 雙持要10W就沒那麼簡單
有沒有拿喬丹又差很多
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.180.99
→ shoxx :可以報雙手10w+ 進遊戲再換雙持XD 10/22 12:13
→ radi035 :算了我都乖乖打MP6...哈哈 不過大家都徵10W Q.Q 10/22 12:14
推 LCDallnoLP :我也很納悶...大家一直狂徵unbuff高dps 10/22 12:14
推 Tukwall :推 我也很同意最後一段 10/22 12:15
很想哭的就是 全身不朽拿重武 (不朽要高DPS很難)
DPS就是比黃裝(一堆主屬加成)+斧錘主手來的低
不朽光17%檢傷就是超OP的
我隨便去AH拉個裝 1-2千萬就可以拉出一個DPS10W以上的黃裝WW蠻了
推 killer5225 :雙手玩WW的話有搞頭嗎 10/22 12:15
→ shoxx :dps高不如續戰力強 打紅門 跑位吸血看蚊子才是重點xd 10/22 12:15
→ Butcherdon :看宅等 蠻準的 能刷到高等級的大概都能不死有效率 10/22 12:16
※ 編輯: radi035 來自: 59.127.180.99 (10/22 12:19)
推 solarcells :主手那把 天價吧 10/22 12:17
還好耶...大家不看重生竊....都想買洞.....
我才花不到1E買到這個DPS近頂的 (DPS 1132是頂)
推 l024bytes :會徵到100K巴巴人 但HP28K這樣 10/22 12:19
※ 編輯: radi035 來自: 59.127.180.99 (10/22 12:20)
推 solarcells :不朽全套 會綁死庫拉妮........ 10/22 12:20
推 solarcells :我現在拿思考恩 但是拿重武超好轉 思考恩 很容易斷 10/22 12:24
推 solarcells :請問有試過 比較布劍套裝 跟重武+迴盪嗎 10/22 12:27
推 icome :野人在1.05根本是buff 10/22 12:42
推 evilscholar :老實說布劍光外型就打死一堆黃武了 +的屬性也很實用 10/22 12:45
→ radi035 :當你想把DPS衝到10W發現超難的時候.... 10/22 12:45
→ radi035 :帥不起來Q.Q 10/22 12:46
推 solarcells :哈 當板上寫說 徵DPS十萬時 通常都是雙手達成 10/22 12:47
推 keroro0929 :我不朽＋布劍 dps很難衝 最多才七八萬多..（＋soj） 10/22 12:57
推 onininon :推最後一段 所以我都自己徵人 XD 10/22 13:07
推 gcarrot :我不朽三+笨蛋之力,雙持 好不容易dps也才74k..(+soj) 10/22 13:10
→ gcarrot :不過前天單吃掉mp5的骷髏王+瑪格達 好爽XDD 10/22 13:11
推 gcarrot :這兩天在考慮左鍵改先祖,但沒不朽全套一開始的怒氣是 10/22 13:17
→ gcarrot :很大的問題, 請問各位巴巴有好建議嗎? 10/22 13:17
推 icome :布劍要10萬DPS可以吧 只是預算要超過十億@@ 10/22 13:18
推 barry20025 :雙手蠻打紅門只能拔超賽換控場技了 (震地)XD 10/22 13:27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: syen (kumiko) 看板: DIABLO
標題: Re: [問題] 大根蠻 與 旋風蠻的總傷害比較?
時間: Mon Oct 22 13:42:54 2012
其實這樣討論 還要分裝備 價錢 很容易模糊焦點
------------------------
以下不討論單手
------------------------
就以我自己 雙手來玩兩核心技能
http://tinyurl.com/8epg2jy
1. 撕裂
由於撕裂符文的吸血，所以在MP的挑選上，可以越級挑戰
尤其紅門，在你裝備基礎適合MP5的時候，你帶個暈就能打MP6，
換個紫寶石帶上暈就能打mp7，而這點對於ww來說比較不容易達成。
但在"爽"農的狀況下，就會發現到總是慢了一點，
原因無他，你無法保證每次撕裂都有爆擊 ，
而這樣的狀況，慢慢累積下來，是很可觀的，
而不是因為跑速，而比ww慢，畢竟它能開小旋風，撕烈也能開阿
當然你可以帶先祖槌，只是這樣核心會變成先組了，
不過效果依然有限，畢竟就算buff範圍，也得有相當的操作，
才能保證不空槌，或者槌夠多。
高mp撕裂就是又穩又硬，能站著硬槓的真漢子。
2. WW
雙手ww 實在是個適合 "農"的build，新的怒氣消耗系統，
讓雙手ww可以達到無限超賽 (多人則容易失敗)，
但在高mp上 卻不適合，
因為一個生命連結 就能讓你吸不回來 ...
畢竟大部分的雙手bar 還是以 生命竊取為主，
在無擊回的狀況下這東西挺要命的，
還有黃怪血太多容易斷超人，(這也是多人容易失敗的主因)
所以雙手ww在高mp上，又沒有撕裂來的穩健。
但在中低mp上，只能說撕裂追車尾燈追的有點累。
----------------------------
單手其實這版很妙 雙核心技能的狀況下
效果極佳
只是不是專科 說太多應該會被鞭
----------------------------
--
盾牌是寇馬可在拿的 蠻子就該揮舞著大根
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.114.76
※ 編輯: syen 來自: 218.173.114.76 (10/22 13:44)
推 Kulan :大根流 男人的浪漫! (很喜歡泰坦斧的造型 無奈重武gg 10/22 13:47
如果找到屬性夠好的 倒是可以實現單隻怪 無限超賽槌
只是找那種東西 價格通常不是痛苦的點 因為沒人要
重點是很難找到~______________~
不朽那把 要等到好屬也好難
※ 編輯: syen 來自: 218.173.114.76 (10/22 13:49)
→ Kulan :要打到比斯考恩強的黃武 機率太低了 10/22 13:47
→ Kulan :不過斯考恩也算中看又中用啦 10/22 13:48
→ shoxx :紅門越級是指1個人打? 10/22 13:48
你要一人也行 不過應該會被庫勒弄得很慘
不過我的立場是指4人紅門
※ 編輯: syen 來自: 218.173.114.76 (10/22 13:50)
推 ZanFu5566 :FARM 10/22 13:51
感謝 已修正
→ Kulan :紅門多人打無論哪方面看都比單人好多啦 10/22 13:52
推 plant :雙核心技能是指?衝刺小炫風+撕裂/先祖/??? 10/22 13:52
旋風+撕裂+先祖 三選二
闢地應該很難近來 怒氣消耗太可觀
不過旋風如果配先祖 那微操 非常可怕XDD
就跟邊轉邊又維持5層狂亂不斷 讓人佩服~
※ 編輯: syen 來自: 218.173.114.76 (10/22 13:56)
推 gidapops :打紅門外 天襲太強了 管你啥屬性都可以定死 10/22 13:59
推 plant :旋風尬先祖應該就是精華區那篇甩槍流對吧~? 好酷~~ 10/22 14:02
甩槍好像都玩魚叉居多
btw 不管怎完 都是在思考如何虐怪 mp高起來都頗危險倒是真的o.o
※ 編輯: syen 來自: 218.173.114.76 (10/22 14:04)
→ plant :如果尬撕裂是把戰吼+抗拔掉嗎?_? 10/22 14:03
yes 先祖倒是可以拔主攻
※ 編輯: syen 來自: 218.173.114.76 (10/22 14:05)
推 solarcells :我可以有輕鬆無腦的瘧怪法嗎 10/22 14:05
$$$$$$$$$$$
或者
mp0煉獄/普通/噩夢/地域 任君選擇
※ 編輯: syen 來自: 218.173.114.76 (10/22 14:07)
推 plant :謝謝~~ 巴巴人流派真的有夠多:3 10/22 14:06
巴巴流派是硬要分的 不然裝備大同小異
就是核心技能三個
你也可以創個 三吼流旋風蠻 也是一個流派阿A_A
※ 編輯: syen 來自: 218.173.114.76 (10/22 14:08)
推 callmelanpo :其實就兩種流派(粗分) 1.黃字暴傷流 2.數子跳很快流 10/22 14:08
3.節奏慢慢跳 血調抖動流 (撕裂)
※ 編輯: syen 來自: 218.173.114.76 (10/22 14:10)
推 Kulan :話說你的核心技能我只有放撕裂而已 XD 10/22 14:10
→ Kulan :p: 其實D2的barb玩法比d3豐富多了 10/22 14:10
→ Kulan :不過這跟屬性基本設計有關 d3太偷懶了 10/22 14:11
→ callmelanpo :樓上.你是說吼完發呆流嗎? 10/22 14:11
→ syen :事實 d2太多怪東西能亂搞了 :o 10/22 14:11
→ syen :唔 後期的吼 真的有點可憐XDDD 10/22 14:12
推 Butcherdon :先祖旋風崛起 裝備選擇便宜多了 暴傷換攻速 10/22 14:14
→ gidapops :現在衝刺被閹了後 其實三吼流可行 張爸氣超威的 10/22 14:18
→ Kulan :如果我裝備夠好 戰吼我也會拔就是 10/22 14:22
→ Kulan :不過還能buff隊友 也還是有一定價值 10/22 14:22
推 dolcewind :因為生竊不夠，我拔了戰吼+抗換成撕裂+9%回血，還不 10/22 14:33
→ dolcewind :錯 10/22 14:33