[心得] 無縫先祖配裝與技能門檻

[Chitsuku (中華炒飯不要飯)]

: ※ 引述《johnwu0826 (生活就是一直在等待)》之銘言：
: 其實以下的算式
: 在我之前關於減怒喬丹的文章有稍微提過
: 但當時沒人討論這點
: 很高興Chitsuku板友認真看待怒氣計算 XD
: 稍微討論一下

ㄎ 我一直以為這才是BZ遊戲迷人之處 XD
感謝H大與壯大的回文 我修正了一些東西
下面我就連前天的部分一起整理一下好了

: 想無縫先祖最重要的關鍵被動【怒意高漲】
: 【怒意高漲】最主要是怒氣產生增加20%
: 不朽5件與無可饒恕的回怒同樣可以受惠
: 而我認為式子應該要把【產怒】與【耗怒】分開放
: 所以式子變成下列這樣
: 15*y*x*0.8*1.2+b*1.2=(20-a)*x
: 假設b=2(不朽5件) a=5(減5怒喬丹)
: 公式可簡化為14.4*y*x+2.4=15*x
: y= 90% --> x=1.18
: y= 95% --> x=1.82
: y= 98% --> x=2.70
: y=100% --> x=4
: 可以看出在滿怒爆率=98%時
: 攻速只要小於2.70即可無縫先祖
: 滿怒爆率=100% 攻速小於4(總不會有人攻速超過4吧)

這邊感謝狀大的提醒
前幾天一直把怒意高漲跟無可饒恕搞錯了
難怪跟H大的實測數據搭不太起來

下列計算僅針對理論上能達成無縫先祖的最低門檻
然而實際操作會因為產生的怒氣頂到肺
硬是被吃掉3怒而導致先祖只能十分接近無縫
詳細情形請參考精華區z-8-8-9中 為啥達門檻後仍有可能有縫
--

以下正文開始

引述精華區z-8-8-6 與 z-8-8-9的文章
可把產怒與耗怒平衡式寫成以下通式

15*y*x*c+b*c=(20-a)*x

x為攻速(aps)
y為加總爆率門檻(%)
a為裝備減先祖耗怒總值 (包括喬丹 馬拉 武器 盾牌等)
b為被動回怒總值       (包括無可饒恕與不朽全套)
c為怒意高漲加成       (有掛怒意高漲為1.2沒掛為1)

然而在被動已經掛雙爆的情況下
剩下那格只能在無可饒恕與怒意高漲中選一個

若為無可饒恕為下圖的情形

http://imgur.com/bZrsWOX

因此掛無可饒恕 可得到的結論為:

1.無論有沒有不朽套裝 攻速愈慢達成無縫先祖的門檻愈低

2.有不朽套裝在正常攻速範圍內(1-2.6aps) 至少需-5怒才能達成無縫先祖
  (-4只成立在aps=1的時候)

3.無不朽套裝在正常攻速範圍內(1-2.6aps) 有無可饒恕至少需-7怒才能達成無縫先祖

4.無不朽套裝在正常攻速範圍內(1-2.6aps) 無無可饒恕至少需-8怒才能達成無縫先祖
--

若為怒意高漲為下圖的情形

http://imgur.com/HQubUAm

因此掛怒意高漲 可得到的結論為:

1.有不朽套裝(被動回怒) 攻速愈慢達成無縫先祖的門檻愈低

2.有不朽套裝無減怒裝在正常攻速範圍內(1-2.6aps) 是不可能達成無縫先祖

3.無不朽套裝在正常攻速範圍內(1-2.6aps) 至少需-6怒才能成無縫先祖

4.有不朽套裝 至少需-4怒才能達成無縫先祖

這結果總算符合H大2.23的攻速範圍
另外在H大的提醒下
有可能因為怪的攻擊產怒而導致未達門檻卻達成無縫先祖
--

到這裡我小結一下

如果要玩無縫先祖的人 最省錢的套餐
就是被動掛怒意高漲+不朽全套+減怒喬丹+大根
隨著口袋深度可以調整成雙持 甚至是散套
然而當標準愈高裝備難取得的程度也會愈高
因此各位主角可以視自己的情形調整配裝

那對我而言 算出來的結果讓我有點失望
是因為我原本以為在低攻速的地方
大根跟雙持對怒意高漲跟無可饒恕會出現黃金交叉
但是事實上出現交叉的點十分不理想 如下圖

http://imgur.com/8S1c1e2

因此要靠無可饒恕達成無縫先祖的成本絕對遠高於怒意高漲
(無可饒恕配不朽有其他爽手的地方~~ QQ)
--

最後我再補充一下
不同攻速下要靠先祖打單一怪達成無限超賽的門檻
這邊我不是很確定被動回怒算不算產怒
這裡先當有來計算 (有錯請指正)

怒氣沒滿的情況下

15*y*x*0.8*c+b*c=25 代號請參考上面的怒氣平衡

維持無限超賽的情形如下圖

http://imgur.com/tlYx7dx

怒氣滿的情況下

只要適當洩怒就可以維持住超賽

如果沒有其他洩怒招式 單靠減怒後的先祖來耗怒
因為滿怒會把溢出的怒氣吃掉
所以配怒意高漲的情況下爆擊產怒18 只要先祖耗怒低於18
變成每次先祖耗怒量為每次先祖爆擊產怒量的上限
-5怒會變成 15*y*x*0.8=25 (b*c項因為本身已經溢出 我這裡暫不考慮)
-4怒會變成 16*y*x*0.8=25
依此類推

假如爆率y=1 (100%) 則-5怒攻速x至少要2.083 -4怒至少要1.953
才有可能單靠先祖在滿怒的情況下維持住超賽
--

但是考慮到同時要維持無限先祖的話
這部分會更複雜 (也許沒想像中的複雜)
僅考慮怒氣平衡而不考慮滿怒的狀況 我也把它畫進上圖中一併討論
(僅考慮只有一件減怒裝)

由圖中可以發現要讓操作者操作起來"感覺"最順手的區域
應該落在無限超賽跟無限先祖爆率都低於100%以下的區域

最順手的情形應該是穿不朽全套+減5怒+怒意高漲
在攻速只要大於1.7 爆率大於96-98%之間 (懶得精算 看圖解)
就落進可以同時無限先祖跟無限超賽的門檻

次順手的情形穿不朽全套+減四怒+怒意高漲 (我個人裝備的情形 稍後有討論)
在攻速只要大於1.6 爆率大於99-100%之間

而滿怒的情況之後 建議要有其他洩怒手段
否則單靠先祖要維持無限超賽必須提高攻速門檻
而提高攻速 無限先祖的爆率門檻也相對提高(甚至破百)

然而高富帥可以考慮第二件減怒裝(-6以上) 把先祖門檻拉低
再撐高攻速達成無限超賽的平衡
這種機體應該可以幾乎無腦進入無限先祖+無限超賽的領域

: 不過以上式子
: 講白一點
: 我認為只是算爽的XD
: 直接貼我之前文章的內容
: ===============================================================================
: 先祖每鎚一下消耗15怒這沒問題
: 但產怒的部分
: 當觸發回怒時是回15*1.2=18怒
: 滿怒時多的這3怒就是被吃掉了
: 更何況還有觸發係數的問題
: 因此計算怒氣必須更實際點
: 從滿怒開始
: 每下在鎚的時候
: 有觸發回怒(機率0.8)--保持滿怒
: 沒觸發回怒(機率0.2)--少了15怒
: 所以當沒觸發回怒時
: 接下來就要想辦法補回少掉的15怒
: 繼續達到滿怒高效率IMBA鎚
: 僅需要連續【4次】觸發即可
: 詳細計算是這樣的
: 3+3+3+3+4/2.26*2.4=16.2>15
:         不朽的回怒
: 那如果只有減4怒咧
: 沒觸發需補回16怒
: 需要連續【6次】觸發
: 2+2+2+2+2+2+6/2.26*2.4=18>16
: ===============================================================================
: 以上是用當時攻速2.26計算的
: 總之因為有觸發係數的問題
: 只要先祖槌存在怒氣消耗的一天
: 就絕對無法達成真無縫先祖
: (怒氣消耗頂是19:喬丹5+扣戒4+馬拉5+盾或雙手武5)
: 但是上述的【連續觸發回怒】機率可以做計算
: 不過這個計算超出我的數學與電腦能力XD
: 如果Chitsuku有能力
: 希望能幫我算一下
: 我超想知道的 XD

我沒能力...XD

不過我不知道我這樣的想法對不對 (有錯請指正)
我這邊以為壯大的意思是:

出現一次沒有觸發回怒的情形後 爆率要超過無縫先祖門檻多少
才能緩衝接下來 要是連n次內沒觸發回怒損失的爆率 來維持無縫先祖的平衡
(?是這樣嗎?)

我這邊先說有趣的一點是
在怒氣沒滿的情況下 掛怒意高漲且總爆率100%
爆擊觸發回怒溢出的怒氣跟-5怒的先祖沒觸發時耗怒的期望值剛好為0
(18-15)*0.8*y-15*0.2剛好=0 (y=1)

白話一點就是我敲下這次先祖 我可以期望
有80%的機會可以得到3點怒氣 有20%的機會損失15怒氣

所以只要有不朽的被動回怒 非滿怒下獲得怒氣的期望值就一直是正值
長遠來看怒氣最終會恢復滿怒的情況 (時間的問題)

然而滿怒的情況硬是會把這溢出的怒氣吃掉
這就是壯大說只要先祖是耗怒 在滿怒的時的期望值就不再是正值
上述情形會因為沒觸發回怒 每耗15怒就會降低3%的爆率
導致脫離滿怒後無法維持住0.8的係數 (0.8*y (y<1))

一旦沒觸發脫離滿怒的情形 回復怒氣的期望值就是正值
但是不要好死不死連n次沒觸發 在這n次內使爆率低於門檻
最後還是會導致怒氣耗盡 而無法維持無縫先祖
這正如H大說的即使達到門檻 要維持無縫還是很吃人品

我這邊總結裝備(不朽+喬丹無殷褲+林登無霸氣)的極限105%的爆率
(感謝壯大糾正及幫忙整理)
可以緩衝n<3以內的情形
我想這已經可以避開大部分的會導致無法無縫先祖的情形
(20%^3=0.8%)

最後補個測試

以下為測試機體

http://us.battle.net/d3/en/profile/doublezero-3495/

變身後帶林登達爆率100.5% 攻速1.59aps 不朽全套+減4怒喬丹
被動用怒意高漲 剛好符合上面討論"次順手"的情形

測10次mp10岡母 滿怒後開始用先祖垂到底

總共
有4次在岡母死掉前怒氣耗盡
有2次在岡母死掉時殘留怒氣
有4次在岡母死掉時怒氣全滿

所以算了這麼多 也許就如壯大說的 都是算爽的
但是至少可以確定 沒達到計算的門檻 是不可能達成無縫先祖

以上

計算的範例 就僅供板友配裝與配技能參考囉

: 可能難產了 XD
: 所以就像這樣有板友討論的時候
: 稍微講一點個人意見
: ===============================================================================
: 關於無縫先祖的議題
: 我認為要先開宗明義的說明
: 不考慮無縫先祖是否是輸出最大技能配置
: 才不會離題
: 無縫先祖是否輸出最大(我認為不是)
: 不是重點
: 重點是無縫槌很"爽"
: 只要有某部分人覺得"爽"
: 就值得討論了

十分同意這點 抱歉我在討論時假設沒先講清楚

無縫錘全跳黃字就是"爽"!!

就像不朽配無可饒恕 在無產怒技的情況下比不朽配怒意高漲"爽"阿
(可惜無法無縫先祖)

而不朽全套+喬丹提供的是一個比較經濟的套餐
畢竟一顆好的馬拉有錢還不一定買的到

但是不是一定要追求無縫垂就見仁見智囉

感謝各位看官耐心看到這裡~ <(_ _)>
--

補個END結論


<一>如果被動掛無可饒恕:
1.無論有沒有不朽套裝 攻速愈慢達成無縫先祖的門檻愈低
2.有不朽套裝在正常攻速範圍內(1-2.6aps) 至少需-5怒才能達成無縫先祖
  (-4只成立在aps=1的時候)
3.無不朽套裝在正常攻速範圍內(1-2.6aps) 有無可饒恕至少需-7怒才能達成無縫先祖
4.無不朽套裝在正常攻速範圍內(1-2.6aps) 無無可饒恕至少需-8怒才能達成無縫先祖


<二>如果被動掛掛怒意高漲:
1.有不朽套裝(被動回怒) 攻速愈慢達成無縫先祖的門檻愈低
2.有不朽套裝無減怒裝在正常攻速範圍內(1-2.6aps) 是不可能達成無縫先祖
3.無不朽套裝在正常攻速範圍內(1-2.6aps) 至少需-6怒才能成無縫先祖
4.有不朽套裝 至少需-4怒才能達成無縫先祖


<三>同時達成無限先祖與無限超賽
一件減怒裝時
"最順手"不朽全套+減5怒+怒意高漲 在攻速只要大於1.7 爆率大於96-98%之間
"次順手"不朽全套+減4怒+怒意高漲 在攻速只要大於1.6 爆率大於99-100%之間
滿怒須要有其他洩怒方式

若單靠先祖產怒與洩怒 爆率100%
-5怒攻速至少要2.083 可維持無限超賽及無縫先祖
-4怒攻速至少要1.953 可維持無限超賽但無法維持無縫先祖


<四>達無縫先祖理論門檻
實際操作僅能"十分接近"無縫先祖
裝備為不朽全套+喬丹無殷褲+林登無霸氣
極限爆率105%的情況下 可避免出現連三次沒觸發回怒脫離無縫門檻的情形


<五>未達無縫先祖理論門檻
有可能因為被攻擊產怒 仍有可能出現無縫的情形

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.175.235.227
※ 編輯: Chitsuku        來自: 1.175.235.227        (04/13 22:01)
推 pepsilee    :推！！！
推 Sechslee    :這不推不行了
推 isam        :看不懂，按 END 沒結論，推了就對了
推 solarcells  :結論 農喬丹 筆農馬拉容易
→ Kulan       :大根還有個好處是 多個可以提供降先組怒的位置
→ Kulan       :配soj 可以輕易-8以上 (大根的攻速還是吃重就是
→ Kulan       :馬拉真的太難 有錢不一定有貨 (千萬別被dupe出來= =
推 nervken     :推阿  打暗黑學知識!!!
→ Kulan       :如果D2的單機模式還在就好啦
→ Kulan       :線上測試真的是燒錢 辛苦啦 (d3比D2燒的兇多了 = =
推 Akinya      :._./ 可以問一下 為啥要拿大根 門檻比較低 看不懂 XD
→ Chitsuku    :因為有被動回怒b*c那項
→ Chitsuku    :如果沒有被動回怒 攻速對門檻就沒有影響了
推 cl36260     :因為攻速慢吧
→ Chitsuku    :口語一點的說法 就是攻速愈快 一秒可以攻擊超過2次
→ Chitsuku    :可是被動回怒 一秒只有2的情況下 影響就相對低了
推 Akinya      :Chitsuku大這樣講就跟我想的差不多了 感謝解答 ^^
推 johnwu0826  :這篇好像很強，未看先推
推 lunaoath    :先推
→ lunaoath    :剛剛照著Chitsuku大的測法試了一下
→ lunaoath    :雙持不朽-5怒 被動配雙爆+無可饒恕
→ lunaoath    :暴怒霸氣變身後攻速2.13 爆率82.5 怒氣133
→ lunaoath    :MP10岡姆全程超賽先祖成功3次 失敗1次
→ jan2005     :先祖可否吳鳳只是看每下的期望值可否大於號怒
→ jan2005     :攻速快慢只是讓耗怒多於產怒時 早點用光存怒
→ jan2005     :如果要純玩吳鳳可以拿重武搭配喬丹試試
推 Sechslee    :先祖-10 攻速1.66 爆率97 無不朽套無被動 怒幾乎都滿
→ Sechslee    :帶個狂暴怒氣 覆蓋率大概有一半吧
※ 編輯: Chitsuku        來自: 1.175.240.56         (04/14 11:39)
→ Chitsuku    :補上END結論
推 zzas        :推推！
※ 編輯: Chitsuku        來自: 140.116.79.72        (04/17 13:47)
→ Chitsuku    :已修改結論第四點中爆率的錯誤