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作者hiro920463 (hiro)
看板DIABLO
標題[心得] 野蠻人傷害技能完整分析（附計算範例）
時間Wed Oct 31 05:29:41 2012
有玩巴巴人的都知道咱們有一拖拉庫的傷害技能跟被動可以裝，但究竟這些傷害技提供了 多少比例的輸出，我們可以根據我之前分享的 │ 文章代碼(AID): #1GZ_FI41 (DIABLO) [ptt.cc] [心得] 追加爆傷爆率對DPS增益? │ │ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1351611346.A.101.html 與公式 實際來算算看，當然你可能會說用技能模擬器或 DPS 計算器，甚至直接拔技能看 面板 DPS 不就好了 所以這篇主目的要是從理論上去計算各技能的可能增幅，順便分享一下個人的對於爆傷爆 率與配技的思考方式。 不喜歡冗長計算的人看套色字體段落的結論就好了。 個人機體拔掉所有爆傷爆率技能（包含守護者）後有 39.5％ 爆率，251％ 爆傷，所以基 本的爆傷爆率增幅為 1+39.5％*251％＝1.992 ，面板 DPS 約 6W 以下列出由此基礎計算不同技能加爆率 林登 3% 爆率： 3％*251％/1.992= 3.780% 戰鬥暴怒 3% 爆率：3％*251％/1.992= 3.780% 霸氣無雙 10％ 爆率符文：10％*251％/1.992 = 13.60% 無盡之怒（超賽）搭延怒傷害符文： (10％*251％)/1.992 = 13.60% ，再計算 25％ 攻速效果 1.25*（113.60％）-1 = 42% 無盡之怒（超賽）搭 100％ 傷害符文: (10％*251％)/1.992 = 13.60% ，再計算 25％ 攻速效果與兩倍傷害 2*1.25*（113.60 ％）-1 = 184% 先祖之怒每 5 怒加 1％ 爆率： 0 怒 ： 0％ 50 怒 ：10％ 額外爆率，10％*251％/1.992 = 13.60% 100 怒：20％ 額外爆率，20％*251％/1.992= 27.2% 被動無情報虐（+5％ 爆率 50％爆傷） (5％*251％+50％*39.5％+5％*50％)/1.992=17.47% 被動武器大師持斧 +10％ 爆率：10％*251％/1.992 = 13.60% 被動武器大師持劍 +15％ 傷害：15% 被動武器大師持匕首 +10％ 攻速：10%，同時與其他招式復合，該部份額外傷害也會額外 效益。 從上面的數字我可以得到一些結論： case1. 我單持該拿哪種武器？ 同 DPS 不考慮主屬等其他效果下當然選劍，傻子才選斧，選劍的傷害相當於比斧多了一 個林登被動，當然這是在 39.5％ 爆率，251％ 爆傷的情況下，假如你爆傷更高，選斧也 許有機會更好。 case2. 先祖之鎚好不好用？ 假如你是搭無限先祖流的玩法，怒氣池半滿的時候先祖鎚幾乎就提供了相當於 10％ 爆率 ，13.6％增傷的效果，假如還有搭無盡之怒與戰鬥暴怒回怒符文，你會發現怒氣池幾乎常 駐滿格，這個時候先祖鎚有將近 27.2％ 的增傷效果 那麼加掛 406% 傷害符文 究竟可以增加多少輸出？ 原本的先祖鎚的武器效果就有 325％，那麼滿怒下的輸出增幅為 325％*(1+27.2%)-1=313.4% 若使用 406％ 傷害符文，那麼滿怒下的輸出增幅為 406％*(1+27.2%)-1=416.4% 你用 406％ 傷害符文，增加的傷害絕不只 406％-325％=81%，考量到爆率效果，你最高 可以獲得了 416.4％-313.4％=103% 傷害，將近一個面板傷害，所以沒有其他控場或 AoE 目的，要用先祖鎚最好放增傷符文，絕對比你塞滿攻擊被動還有用。 一句話，先祖鎚 imba，nerf 秘術 plz. case3. 野蠻人三大神技，先祖召喚，裂地，超級賽亞人想放該放哪一個？ 先祖召喚平均 15s 隨機輸出 180％ 傷害（不算招式特效，假設三位先祖有認真工作）， 姑且算個總輸出 15*180％=2700％， 裂地 2000% 傷害，符文造成的零星傷害算 1000％ 給你好了，也只有 3000％ 若是開無盡之怒，假如放增傷符文可以多打出 15s * 184％ = 2760%，假如你跟先祖一樣 有認真工作，你們的普攻傷害是差不多，但是如果你放了先祖鎚，最多只要 1/3 之一的 時間就可以達到先祖召喚的效率，總增加輸出約有 8280％那麼多。如果用符文湊成無限 超賽先祖鎚呢？假定你最少可以持續輸出 60s，那麼額外打出來的傷害最少有 3*60*42％ =7560%，在冷卻時間結束之前，你可以多打這麼多傷害，所以超級賽亞人也是攻防一體的 神技（千萬別忘了他的無視控場效果） 所以若你打精英怪可以在 15s 內配合 100％ 傷害符文打完，就配這個符文，如果不行就 用無限續賽亞人的打法，只要能續到 65s 以上就比100％ 傷害符文賺，重點是可以無視 控場。 case 4. 喬丹之戒是否無可取代？ 一顆 50％ 爆傷 5％ 爆率 6％ 攻速的大三元戒，不算攻速效果可以提供的增傷大約是一 個無情報虐被動，(5％*251％+50％*39.5％+5％*50％)/1.992=17.47% 傷害 再加上攻速效果， 106％*117.47% - 100% = 24.51% 傷害 所以喬丹戒打精英的效果可以完全虐掉一顆普通的大三元戒。因為一顆 4％ 元素傷 28％ 精英增傷的喬丹之石有 104％*128％ - 100% = 32.1% 的增傷效果 那麼如果大三元戒有 100~200 主屬呢？ 對原本有 1600 主屬的人而言， 100 主屬等效上提供了 (1600+100+100)/(1600+100) = 1.0588 的DPS 增幅，所以加上主 屬，這顆神威戒可提供 1.0588*124.51％-100％ ＝31.83％ 200 主屬等效上提供了 (1600+100+200)/(1600+100) = 1.1176 的DPS 增幅，所以加上主 屬，這顆神威戒可提供 1.1176*124.51％-100％ ＝39.15％ 對原本有 2000 主屬的人而言， 100 主屬等效上提供了 (2000+100+100)/(2000+100) = 1.0476 的DPS 增幅，所以加上主 屬，這顆神威戒可提供 1.0476*124.51％-100％ ＝30.42％ 200 主屬等效上提供了 (1800+100+200)/(1800+100) = 1.1052 的DPS 增幅，所以加上主 屬，這顆神威戒可提供 1.1052*124.51％-100％ ＝37.61％ 好吧，如果你人品爆發打到一顆帶爆傷爆率攻速的練獄火戒，拔掉喬丹之石完全沒問題 （不過你的主屬也不能突破天際） 這時候只能說：喬丹之石比外表看起來有價值多了 但是許多人付出高昂的代價要用擁有它這個說明最好改掉，因為它甚至比一顆雙爆帶主屬 黃戒還便宜，提供的 DPS 增幅堪比膜拜級練獄火戒。 你說用了喬丹戒，那白怪傷害扛不住該怎麼辦？ 傻孩子，你打高 MP 的不就是想刷精英，打紅門嗎？，用高 MP 白怪練等這種事還是看 神裝高手實況就算了。假如你主屬體抗一定得靠戒指才能稱上去才能扛白怪，那還是摸摸 鼻子待在低一些的 MP 農好了。 最後來算一下這個機體範例的 DPS 不考慮攻速時，透過技能可以增加幾倍傷害（超賽的 25％ 攻速另外算）。 (1)被動無情報虐（+5％ 爆率 50％爆傷） (5％*251％+50％*39.5％+5％*50％)/1.992=17.47% (2)帶林登（配合帥氣風之力）+3％ 爆率 (3)維持超賽必備的戰鬥暴怒 +3％ 爆率 (4)變身超賽 10％ 爆率 最後是超級先祖鎚 0%~20% 爆率 ，半怒(5)， 全怒(6) 最後再追加被動武器大師持劍 +15％ 傷害：15% 與超賽的 25％ 攻速 上述爆擊爆傷的攻擊增幅效果可以從下圖看出來： http://truth.bahamut.com.tw/s01/201210/b565f974f7bffe8a4f360269def1925a.PNG
圖上的紅點對對應到依據招式累加爆傷或爆率造成的效果，從等色線來看我們可以發現在 這個機體數據下無情暴虐的效果相當於 14％ 爆率。變身後獲得的傷害加成約 38%，滿 怒時甚至可達 63％，先祖鎚的額外爆率居然可以帶來將近 18％ 的效果，這個是非常可 怕的數據，這也是改版後越來越多人喜歡用先祖鎚的原因，因為會增加許多 DPS 面板上 看不到的傷害。 基本上我的打法開超賽先祖鎚基本上都是滿怒（一方面攻速高，爆率也高，戰鬥暴怒效果 幾乎可以保持滿怒），加上超賽攻速 25％與武器大師 15％增傷以及 28％ 喬丹戒的精英 增傷（我認為這個應該是與其他增傷分開獨立算，至於一般元素傷已經算進面板裡），用 406％ 符文可以打出： 406%*(1+25％)*(1+15%)*(1+28%)=747% 的傷害 面板 6W DPS，加上這個倍率大約有 44.8W 等效DPS 這就是我可以拿盾順農高 MP 的秘密，因為我的實際 DPS 將近面板 DPS 的 7.5 倍（這 是不考慮任何技能原始 DPS），這個差不多等於一個 17.3 W 普通大根撕裂蠻（撕裂常駐 70％加上猛擊 150％，猛擊掛技能增傷增傷符文，約略以 6%*3=18% 計，傷害倍率約 118％*（70％+150％）=2.596，所以要有 44.8W 等效 DPS 必須要有 44.8W/2.596 約 17.3W 面板 DPS，這個值是不考慮喬丹石與技能增傷的效果）。 由於等效 DPS 夠高，這種配置對於生竊效果的增幅也相當威猛，5.8% 生竊搭先祖單擊都 有 44.8W*5.8％*0.2％/1.88=2764 （等效 DPS 除攻速 1.88約略為單擊平均DPS，也就是 平均 DPH）， 等效於 秒回 5197，或擊回 2764 的效果，幾乎可以達到有穩定輸出就滿 血的狀態。如果想拔去這個配置武器 3％ 生竊，那麼至少要補上 2764*3%/（3%+2.8%） 約 1429 擊回。補擊回的好處是可以平衡爆傷浮動產生的溢補特性，不過這個配置滿怒時 爆率接近 39.5％+41％=80.5%，大概 5 個 HIt 會有一次沒爆擊到，我實測上感覺連續五 個 HIt 沒爆擊到很可能會被打到殘血，發生機率約是 20％ 的五次方，大約是千分之三 左右，換句換說這是把人品不佳也一併考慮後的死亡率也就是 0.3％。當然依據操作與 擊回的比例搭配，真正的死亡率也會也所不同，在等效秒回接近怪物給予的 DPS 時，死 亡率會爆增，比如說，從扛五 Hit 被打殘變成扛四個 HIt 被打殘，死亡率相當於20％ 的4次方，大概是 1.6％ 左右。 這個 build 是有實測依據的，請從 文章代碼(AID): #1GYsE0uB (DIABLO) [ptt.cc] [心得] 劍盾先祖流順農 A3MP10 │ │ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1351312256.A.E0B.html 找影片看。拍影片時的裝尚未升級，帳面 DPS 甚至比這裡範例的還低 （未 buff 只有 5W）。 當然撕裂蠻也可以配先祖鎚，甚至硬的可以裝霸氣無雙 10％ 爆率符文追加 13.60%傷害 ，不過會有攻速不夠不能享受先祖鎚爆率加成的問題。總歸來講我這個流派的劍盾蠻未 buff 過的帳面 DPS 只要有一般雙手蠻 1/2 甚至 1/3 的 DPS 就可以順農。 這個流派的缺點也很明顯，對於依賴無限超賽先祖這點而言，維持滿怒的條件式是至少 3 隻怪可以同時敲，保持無限超賽的條件是 2 隻怪可以同時敲，只有一隻怪可敲的情況 下幾乎不能用及血斬走位，才能連續使用超賽超過 120s 的冷卻時間，同時此時怒氣池平 均只有 30％ 或者更低的存量，所以單刷 MP7 紅門骷髏王組與岡鉧組依舊輕鬆，庫勒組 卻根本打不下去。 以上就是我對於無神裝強攻型劍盾蠻的心得，這個系列的研究到此差不多完整了，接下來 就是逐漸換神裝，打火戒的過程，也許下個目標就是發個 3千萬暗黑幣，劍盾蠻爽農 MP7 精英之類的極限玩法 XD（用手邊的裝降抗甲 DPS 打打看，多試一下應該可以找出 下限）。打鑰匙打到覺得有些沒挑戰性（DPS 被裝卡死了，只能慢慢存錢準備換主武，除 了 MP10 某些精英還是打得不夠順以外，其他的都失去挑戰性了），等到試過鑰匙堆疊能 否破百之後之後就著手開發這個主題。 Battle Tag: 美服 cliniams#3338 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.1.180
推 a4715646 :真用心玩 推 10/31 05:34
推 CKBILLY :我是monk玩家 還是要推一下認真做功課的人 10/31 05:36
推 s899456 :謝謝~~ 10/31 05:42
→ SDFSDF :喬丹有先祖之槌降怒優勢 雖然優勢來源是金錢 10/31 05:56
推 c770320vvv :我想請問你的暴傷暴率增幅的意思是? 10/31 05:57
→ c770320vvv :然後1.992是代表變成原本傷害1.992倍? 如果是的話 10/31 05:57
→ c770320vvv :計算上問題很大0.0 10/31 05:58
推 ckevint :媽我再這 10/31 06:02
推 c770320vvv :看起來應該是你一開始42.5那邊打錯要打39.5? 10/31 06:02
→ c770320vvv :如果是42.5那邊打錯然後 1.992代表是"沒暴"的傷害 10/31 06:07
→ c770320vvv :乘上1.992倍那應該沒錯(話說實際應該是1.99145 10/31 06:08
→ c770320vvv :怎會特別用無條件捨去XD 10/31 06:08
那是我一開始不小心偷加了林登才有 42.5％ （XD） 實際是 1.992 沒錯 另外如果是用 42.5％ 去算的，最後的總攻擊倍數會更大 而說到無條件捨去的問題其實跟電腦計算機有相當大的關係，對資料格式有一點概念的 人應該會知道我指的是什麼，取 1.992 的令一個好處是低估我的攻擊增幅，讓範例更有 說服力（其實也沒差啦） ※ 編輯: hiro920463 來自: 114.24.1.180 (10/31 06:15)
推 a4715646 :話說喬丹不是主手需要無屬性才有增傷?? 10/31 06:10
推 c770320vvv :不是 是指曾對物理傷害增傷 即使是有屬武器 基礎傷害 10/31 06:13
推 showyuhkimo :好文用力推 10/31 06:14
→ c770320vvv :也是物裡傷害 但他的計算是在最佳情況 '兩手都物理傷 10/31 06:14
→ c770320vvv :所以實際上喬丹效益會因為屬傷武器變低 10/31 06:14
→ c770320vvv :然後大三元部分 攻速那邊計算有誤 10/31 06:15
→ SDFSDF :喬丹是附加元素傷害不增傷 會因為屬傷武器變低是對的 10/31 06:15
→ hiro920463 :是說我不確定喬丹戒的元素傷會不出現在面板上 10/31 06:18
→ SDFSDF :會出現在面板上 我用JOKER的計算機比對遊戲面板過 10/31 06:19
推 c770320vvv :會出現在面板上 10/31 06:19
→ hiro920463 :我太窮拿不起元素傷害的武器所以用白傷估，這部份的 10/31 06:19
→ c770320vvv :然後攻速部分6趴攻速不能用1.06 能用1.06 只有在你 10/31 06:19
這個我知道，其實我機體有帶 9％ 拉庫尼，攻速由 1.4 變成 1.53 （其實這乘起來 比 9％大，我也沒其他增攻速的技能或裝備啊） 如果開超賽 +25％ 攻速，會有 1.88 攻速，1.88/1.34 ~ 34% 不過還是不確定攻速是不是減傷的疊法 ，因為這種疊法 1.4*1.09*1.25=1.9 跟 跟 1.4 * （1+ 25％ + 9％）= 1.876 差不多， 最後我又用雙持 +15％ 攻速來驗證，果然攻速是直接相加。 既然攻速不同部位幾乎等於直接相加 所以其他部位的攻速加成不應該影響這個戒指的攻速加成 除非你說喬丹石的增傷不吃其他部位的攻速，不然我認為我的計算是合理的 只有迴盪狂怒這種加攻擊次數的比較有爭議
→ c770320vvv :的其他技能和裝備沒有增加任何攻速情況 10/31 06:20
→ hiro920463 :卻多估了至少 2％ 傷害 10/31 06:20
→ SDFSDF :先祖槌系統很有趣 很像方波產生器 機體決定判斷值 10/31 06:20
→ SDFSDF :根據機體不同怒氣使用 怒氣不斷發散 or 怒氣不斷消散 10/31 06:21
→ SDFSDF :最後穩態只有0和100的差別.... 10/31 06:22
※ 編輯: hiro920463 來自: 114.24.1.180 (10/31 06:40)
推 c770320vvv :話說擊回部分感覺很容易讓人誤解XD 10/31 06:25
→ SDFSDF :對了 穿喬丹+不朽王套裝能到13X怒XDD 10/31 06:25
→ c770320vvv :要不要列上觸發係數寫出正確面板擊中回覆數字 10/31 06:25
推 SRJ :先祖降怒系統只有兩種...滿怒跟會降怒 10/31 06:37
→ SRJ :在看過ptr時算過類似本文的東西,所以梭了一顆-4冰喬 10/31 06:39
我穿不朽滿怒約 118 （多 18怒換先祖鎚等於多 3.6％ 爆率，顯然湊不朽套等於多一個 林登 XD），另外先祖鎚的集中係數有說法似乎是 0.8 的樣子，我這個裝屬零擊回， 若考慮這個係數基本上等效擊回還要高個 1/0.8 = 1.25 倍左右 我另外一個想做還沒做的測試就是先祖鎚不斷超賽的下限，如 SDFSDF 提到的機體怒氣使 用通常只有斷跟不斷兩種，找出這個分野其實相當重要 ※ 編輯: hiro920463 來自: 114.24.1.180 (10/31 06:46)
推 c770320vvv :攻速要講部分有點多我考慮要不要用回文的XD 我先整理 10/31 06:45
推 SRJ :全圖打紅門拿斧可0普攻了(不會全程滿怒) 10/31 06:45
→ c770320vvv :然後我想問一下 你開超賽後1.9後面有小數嗎? 10/31 06:46
→ SRJ :再上去要又不想卡武器的話只有馬拉.. 10/31 06:47
→ hiro920463 :面板只有兩位，只看得到 1.88 10/31 06:47
→ c770320vvv :我用回文好了 整理差不多了 10/31 06:48
→ SRJ :查一下我id文,掛怒意高漲大概落在-3~-4左右(打兩支) 10/31 06:49
→ SDFSDF :馬拉神威耶 閣下看過攻速+爆率+爆傷+先祖降怒 10/31 06:49
→ SDFSDF :大四喜的馬拉嗎XDDDD 10/31 06:50
→ SRJ :至於單支怪無限槌+賽亞的話,大概得-10吧... 10/31 06:52
→ SRJ :就是神威馬拉買不起啊..少一項的話不如走頂黃項鍊 10/31 06:53
→ SRJ :因為馬拉只是補齊2支怪&1支怪的的降怒時間 10/31 06:54
→ hiro920463 :降怒裝都超貴，我只能綁定戰鬥怒吼回怒符文 10/31 06:55
→ SRJ :-4大概剩一支我滿怒下還可出20槌以上,mp7內還夠用 10/31 06:56
→ SRJ :所以多買個馬拉 對我來說在2支怪以上那降怒是沒用的 10/31 06:58
推 jan2005 :先祖喬丹我也是拉一顆-4的其實很夠了,怒見底在補幾下 10/31 06:59
→ jan2005 :猛擊還可以增傷,我是拿回蕩攻速2.多就是 這樣很順 10/31 07:00
推 Kulan :好文推 雖然我是雙手蠻 最近也在考慮購入一顆SOJ了 10/31 07:00
→ hiro920463 :0.8 爆率乘 0.8 擊回係數乘 15 怒約 9.6 怒，鎚到複 10/31 07:00
→ SRJ :這佔了9成以上的時間非大四喜的馬拉都打不贏小黃鍊 10/31 07:01
→ hiro920463 :數目標怒氣根本一直全滿，我懷疑一觸即發的觸發效果 10/31 07:01
→ hiro920463 :相當接近 1，另外 1.88 怒配單擊回 9.6 怒幾乎就相當 10/31 07:02
→ hiro920463 :接近維持超賽 25怒每秒的標準 10/31 07:03
推 Kulan :一觸即發真的相當猛 威脅帳面比掠奪者之怒少好幾萬 10/31 07:04
→ Kulan :可是實際效益其實遠勝 (前提是爆率夠高 xd 10/31 07:04
→ Kulan :本來我一直是順劈的愛好者 最近開始改用猛擊(猛襲 10/31 07:05
→ Kulan :配上一觸即發 集怒真的是快到不行 10/31 07:05
→ hiro920463 :我覺得這是改版後先祖鎚加爆率變高，提昇基礎爆率 10/31 07:06
→ hiro920463 :才導致一觸即發這麼威猛 10/31 07:06
推 SRJ :是..無限槌在1.04也有,不過那時後是靠雷震暈怪補滿 10/31 07:08
→ hiro920463 :自從我可以滿怒先祖連發之後，我甚至覺得用猛擊 +8％ 10/31 07:08
→ hiro920463 :增傷堆疊還會變相降低我的等效 DPS XD 10/31 07:08
→ SRJ :但沒現在這種送的高爆率,門檻跨不進兩支 10/31 07:09
→ SDFSDF :其實有馬拉和喬丹的時代 都會有無限槌的BUILD出現吧 10/31 07:09
→ SRJ :只能拼秒白怪補滿,越秒不掉越斷怒 10/31 07:10
→ SDFSDF :不過現在加的爆率讓門檻變低 而且傷害突飛了一段 10/31 07:10
推 Kulan :雙手蠻裝如果夠神 攻速弄個1.2以上的無限鎚簡直變態 10/31 07:11
→ SRJ :能無限槌的話,增傷方式只剩下甩棒放屁&撕裂 10/31 07:11
→ hiro920463 :我用盾簡單補了10％爆率，被動 5％爆率 10/31 07:11
→ Kulan :我攻速只有1.0的就用的很爽了 XD 10/31 07:11
→ SDFSDF :新的骷髏扣戒有降怒4 喬丹-5 馬拉-5 配上盾-5 XDDDD 10/31 07:12
→ hiro920463 :雙手或雙持想補可以從護符 8～10％，武器大師持斧 10 10/31 07:12
→ hiro920463 :% 來考慮補足基礎爆率 10/31 07:13
→ SDFSDF :我覺得雙手最大的問題在維持超賽 而不是無限先祖XD 10/31 07:13
→ Kulan :降怒降成那樣的話 集怒技可以不用帶了 XD 10/31 07:13
→ Kulan :其實我把超賽拔掉一陣子了 紅門內效益不夠高 10/31 07:13
→ SRJ :其他猛擊三下buff,這三等於少揮三槌.. 10/31 07:13
→ hiro920463 :聽起來很有趣，目前大概有機會衝喬丹-5，盾-5 10/31 07:14
→ hiro920463 :庫勒超緩大泡泡，攻城獸無視解控技完全剋死超賽 10/31 07:15
→ SRJ :還不如撕裂一下七百武器傷 10/31 07:15
→ SDFSDF :主要看你技能格夠不夠 猛擊可以不裝 先祖不能不要 10/31 07:15
→ hiro920463 :有人幫控場我一定想帶超賽鎚死這兩個王八蛋 XD 10/31 07:16
→ SDFSDF :庫勒+攻城獸 炫風蠻似乎很好解決XDDD 10/31 07:16
→ SDFSDF :昨天去捲了3人MP7....打庫勒那兩個一開場就給我躺了. 10/31 07:17
→ hiro920463 :控場這種事跟先祖鎚很像，只有控到死跟控不住兩種 10/31 07:20
推 SRJ :這版最兇的野人應該是空身攻速1.3大根以上-5怒 10/31 07:20
→ SRJ :5%生竊的無限棒槌+先祖 10/31 07:21
→ SDFSDF :常常被工城獸抓起來 然後冰法把我控到死... 10/31 07:24
推 SRJ :打錯,無限棒槌+賽亞.. 10/31 07:24
推 c770320vvv :攻擊速度我有回文了 原本想用未知數值接寫出結果 10/31 07:26
→ hiro920463 :提到馬拉我覺得有加霸氣無雙爆率的 cp 值好像很不錯 10/31 07:27
→ c770320vvv :最後發現好像讓人更難懂 所以帶入原PO說的拉庫妮 10/31 07:27
→ SDFSDF :霸氣無雙爆率CP值真的可以考慮 10/31 07:27
→ SDFSDF :我原本想買先祖-5怒 或者 旋風斬 後來看一看很貴 10/31 07:28
→ SDFSDF :就挑到了霸氣7%爆 因為其他技能的大概都沒啥用了... 10/31 07:29
→ SDFSDF :先祖必裝的後果會變成BZ下版打臉XDD 10/31 07:30
推 c770320vvv :先祖傷害真的太誇張 不打臉只能BUFF其他職業 10/31 07:31
→ c770320vvv :每次看到我朋玩野蠻人都好不平衡XD 10/31 07:31
→ SDFSDF :希望BZ了解到需要BUFF的是其他招 不是NERF先祖... 10/31 07:32
→ SDFSDF :看看衝刺小旋風 雖然係數打爛成這樣.... 10/31 07:33
推 SRJ :改版第一天我試打無限槌..就嚇死朋友了 10/31 07:33
→ SDFSDF :還是人手一衝刺阿 10/31 07:33
→ SRJ :有看過325武器傷的奔雷拳嗎!還會暈會掉寶.. 10/31 07:34
→ SDFSDF :希望BZ改版後其它招多一點怒氣反饋機制 10/31 07:34
→ SRJ :依照慣例,應該會nerf先祖槌..可能變成每7~10點+1爆吧 10/31 07:35
→ SRJ :衝刺放屁這才是見鬼的東西,跑路了還有60武器傷 10/31 07:36
→ SDFSDF :不過BUILD這種東西也是能靠新道具變化 看有沒有心了 10/31 07:37
→ SRJ :砍到剩0.08其實給的怒還是能自消自產有賺... 10/31 07:37
→ SRJ :應該把他跟另外一個撞人的25%武器傷衝刺傷害對換 10/31 07:39
推 qsacbl :太專業了吧 10/31 07:40
→ hiro920463 :衝刺放屁是我在 1.01～1.02年代的主要輸出，那個時期 10/31 07:41
→ hiro920463 :我被白怪 a 個三下就嗝屁了 ( ￣ c￣)y▂ξ 10/31 07:41
→ hiro920463 :砍先祖鎚爆率我可以接受，畢竟我還有護符跟戒指有機 10/31 07:42
→ hiro920463 :會補（只是這樣就要犧牲喬丹），甚至可以換持斧用被 10/31 07:43
推 Karter :想問一下 假設我的回血手段是用生竊的話 10/31 07:43
→ hiro920463 :動追加爆率，但是如果傷害大砍就要哭哭了 10/31 07:43
→ SDFSDF :他這版才加過爆率 下版砍的說不定是 黑黑 10/31 07:43
→ SDFSDF :觸發係數0.8->0.02 10/31 07:44
→ Karter :娜我換上喬丹之後面板DPS從12萬下降至10萬 10/31 07:44
→ SDFSDF :其實這樣了話 BZ你直接把爆擊回怒移除就好... 10/31 07:44
→ Karter :是否代表我打菁英的時候 生竊效益也降低了 10/31 07:45
推 c770320vvv :其實...把其他職業改到一樣IMBA不是很好嗎XD 10/31 07:45
推 SRJ :1.03前算是半個黑暗年代,200的先祖155的闢地是要幹嘛 10/31 07:46
→ Karter :啊啊 中間被插了好幾樓阿Q_Q 10/31 07:46
→ c770320vvv :生竊效益不會降低阿10*1.3 = 13 13>12 10/31 07:46
→ SDFSDF :生竊效果不會降低呀0.0 面板下降 但實際數字是高的 10/31 07:46
→ hiro920463 :如果你用撕裂或旋風斬吸小兵血基本上生竊是 nerf 10/31 07:47
→ c770320vvv :(以上忽略元素傷 所以喬丹效果只會更好) 10/31 07:47
→ Karter :所以算生竊的時候會把喬丹的30%也算上去囉? 感謝回答 10/31 07:47
推 s899456 :回怒若移除.... BB:我玩個雕阿 10/31 07:47
→ SRJ :順批無限斬加掛滿怒25%傷都比較強.. 10/31 07:47
→ hiro920463 :如果是猛擊或先祖鎚專打精英那會是 buff 10/31 07:47
→ SRJ :告訴D2的先祖說我的主力輸出是"烈焰之徑"會被笑死的 10/31 07:48
→ SRJ :砍爆率我能接受,降傷&逼你要挨打或加別的產怒方式 10/31 07:50
→ SRJ :動係數的話就gg..看他ptr會補啥新招給我try吧.. 10/31 07:51
→ SRJ :我也希望是改強其他職業技..不過BZ前面慣例太多了@@ 10/31 07:53
推 Kulan :希望是把其他職業buff就是了 10/31 07:53
→ hiro920463 :現在耗怒回血屬性仍然太弱，怒氣影響爆率很有趣但太 10/31 07:54
→ Kulan :現在的先祖讓我想起當年D2的狂戰士蠻了 一擊入魂XD 10/31 07:54
→ hiro920463 :牆，來個怒氣影響爆傷或攻擊加成應該也不錯，這樣會 10/31 07:55
→ hiro920463 :逼破玩家從低爆率高爆傷改成高爆率低爆傷走 10/31 07:55
→ hiro920463 :只是無限怒問題仍然不能解決 10/31 07:56
→ hiro920463 :不過阿蠻天生控場的能力不夠強，給他高 DPS 也不算過 10/31 07:57
→ hiro920463 :份（只是剛好有點坦而已） 10/31 07:57
→ SDFSDF :改成怒氣增強是拋物線 50%最強 這樣就夠有腦了吧 10/31 07:57
→ SDFSDF :或者 怒氣不同階段附加不同控場or增傷 10/31 07:58
→ SDFSDF :打個D3 結果能量系統跟LOL一樣 XDD 10/31 07:59
推 SRJ :其實我覺得這版先祖是試驗性概念,應會套到別職上用 10/31 08:00
→ hiro920463 :我覺得怒氣越高縮短被控場時間越長的設定不錯 10/31 08:00
→ hiro920463 :這樣就會想買解控道具來疊，試著拔掉超賽 10/31 08:00
→ c770320vvv :天生控場能力阿蠻算強了吧 除了算是特化過的冰坦 10/31 08:01
→ SDFSDF :也是 各職業的解控綁太死了 應該要有活用一點的方法 10/31 08:01
→ SRJ :他想在產能/花能上加入新東西,結果這版先祖就失衡了 10/31 08:01
→ c770320vvv :其他職業控場應該都不如阿蠻 10/31 08:01
→ SRJ :ex:和尚的回精率會看你當下的精氣量決定就變神職了 10/31 08:02
→ SDFSDF :防控被動-勢不可擋 也隨著鐵龜過去 成為了時代的眼淚 10/31 08:03
→ SRJ :來上班~ 10/31 08:03
→ hiro920463 :的確塞多一控場技搭天襲幾乎就可以控全場，我太專注 10/31 08:03
→ hiro920463 :於用技能來增加 DPS 的主題 10/31 08:04
→ SDFSDF :傷害部分其他職業有用套裝補正阿 10/31 08:05
→ SDFSDF :組鞋 元素傷可是+8% 0.0 10/31 08:05
→ s899456 :超賽搭高攻速+天襲打紅門真的超控場的... 無腦又好用 10/31 08:06
→ c770320vvv :8趴對野蠻人來說是個笑話XD 10/31 08:06
→ c770320vvv :就像原PO說的將近7.5倍的傷害~可以算看看其他職業要 10/31 08:09
→ c770320vvv :達到這樣有多困難 10/31 08:09
→ hiro920463 :不朽王我覺得改得很棒，除了耗怒回血無用外，幾乎可 10/31 08:09
→ c770320vvv :巫醫"無限熊"打大形怪"或許"能做到 門檻 無限熊 10/31 08:10
推 snicker :用心推 10/31 08:10
→ hiro920463 :以當作野蠻人的頂裝，其他職業有些就真的不知所云 10/31 08:10
→ hiro920463 :不曉得集滿能幹嘛 10/31 08:11
→ hiro920463 :改版前我就玩過無限熊了，只是那時後有卡地形 BUG 10/31 08:11
→ c770320vvv :DH的話陷阱三連暴+箭塔*3+釘爪 也可以達到差不多效果 10/31 08:12
→ c770320vvv :但是這全放完不知道要多久了 跑圖完全不能用 10/31 08:13
→ c770320vvv :秘書"完全"不卡秘的純隕石能做到 但是就算暴回30 10/31 08:15
→ c770320vvv :還是"非常"缺秘能 10/31 08:15
→ c770320vvv :武僧的話 瞬間傷害能追上 持續傷害不考慮定罪應該 10/31 08:16
→ c770320vvv :差非常多 10/31 08:16
→ c770320vvv :話說秘術冰風暴+秘法充能+冰冷之血也能達到近600% 10/31 08:18
→ c770320vvv :可是一移動就要重新疊5層XD 10/31 08:18
推 tiara :這篇不M行嗎 10/31 08:20
→ SDFSDF :只是說有補正而已啦XDDD BZ的目的到底是什麼就不知道 10/31 08:20
→ hiro920463 :一個無限超賽就等效於秘法者+40 增傷符文，先祖鎚應 10/31 08:21
→ hiro920463 :是超過秘法者的 300％ 傷害，只有讓秘法者複合其他 10/31 08:22
→ hiro920463 :技能才有機會追到 7.5倍率，比如說林登帶冰傷，這樣 10/31 08:23
推 kitune :就射惹 10/31 08:23
→ hiro920463 :可以省一招冰風暴，看看能不能再塞其他增傷技能 10/31 08:23
推 c770320vvv :林登帶冰傷才1.2阿 差多了 而且御法者才15秒 10/31 08:23
→ c770320vvv :御法者配上秘法充能完全不動15秒才能在15秒"接近" 10/31 08:24
→ c770320vvv :野蠻傷害 10/31 08:24
推 Sechslee :推！ 10/31 08:25
→ SDFSDF :硬要衝傷害 巴巴人的被動有多種選擇都很IMBA 10/31 08:25
→ c770320vvv :不過老實說 冰風暴和御法者配秘法充能這東西大概 10/31 08:25
→ c770320vvv :除了我沒多少人用多吧 10/31 08:25
→ SDFSDF :如果你先祖能左鍵打到滿怒 怎麼不考慮怒滿增傷呢XD 10/31 08:25
→ c770320vvv :單純測是傷害有用 實戰完全不行 10/31 08:25
→ hiro920463 :當初 BZ 可能覺得讓秘術殺小兵跟讓野人回 25 怒差不 10/31 08:26
→ hiro920463 :多吧，只是後者被改良成不用太多小兵也可以撐下去 XD 10/31 08:26
→ SDFSDF :巴巴4大被動增傷 武器大師 無情暴虐 爭戰者 狂暴怒氣 10/31 08:27
→ c770320vvv :說實話 就算御法者持續時間永久 單論傷害還是稍微輸 10/31 08:27
→ c770320vvv :野蠻 10/31 08:27
→ hiro920463 :怒滿增傷我有想過，不過不曉得先祖鎚垂下是不是就會 10/31 08:27
→ SDFSDF :四招期望值都高的嚇人... 10/31 08:27
→ c770320vvv :這是BZ設計很糟糕的地方 坦的輸出居然是最高的 10/31 08:28
→ hiro920463 :馬上觸發回怒特效，要是不能這招就沒用，而且打單體 10/31 08:28
→ SDFSDF :巴巴人不是坦 他是個近戰XDDD 10/31 08:29
→ hiro920463 :的時候很難保持滿怒，所以這個應該是打精英限定技 10/31 08:29
→ SDFSDF :先祖要用狂暴怒氣可以 喬丹馬拉先端上來 10/31 08:30
→ hiro920463 :坦的 DPS 太高，靠生竊就變得更坦，坦破天際 10/31 08:30
→ hiro920463 :但是光靠秒回減傷現在的怪你想坦也坦不住，於是變成 10/31 08:31
→ hiro920463 :能坦的更坦，不能坦的你也坦不起來 10/31 08:32
→ hiro920463 :開服初期是後者，現在變前者了 10/31 08:32
推 c770320vvv :現在有啥怪是坦不住的嗎XD 10/31 08:32
→ SDFSDF :在DIABLO系列要以職業定義坦 我想是WOW玩太多了 10/31 08:33
→ hiro920463 :沒小怪，帶全地板技的超級黃精英 XD 10/31 08:34
→ c770320vvv :不能這樣說 看技能設定上的確就是野蠻和武僧偏坦 10/31 08:34
→ c770320vvv :難道說嘲諷 拉怪這種技能設計給打手嗎XD 10/31 08:35
→ c770320vvv :而且天生30%減傷也是~ 10/31 08:35
→ c770320vvv :只是說其他職業也能透過其他方式達到類似坦的效果 10/31 08:36
→ SDFSDF :我覺得要特別說誰坦的情況 絕對是有團隊概念的狀況.. 10/31 08:36
→ SDFSDF :嘲諷是一個團隊技能沒問題 不過D3遊戲方式很多 10/31 08:37
→ SDFSDF :不以團隊定位出發的大部分 10/31 08:38
→ hiro920463 :現在高 MP 紅門感覺就有鼓勵組隊的意圖（分享機器） 10/31 08:38
→ hiro920463 :用庫勒跟攻城獸整死大部分單刷的野蠻人（比如說我） 10/31 08:39
→ c770320vvv :應該大部分的人都是組隊打紅門吧XD 10/31 08:39
→ SDFSDF :所以開始會有希望有某種BUILD的組隊文 但一開始設計 10/31 08:39
→ SDFSDF :理念 就不是誰來坦 誰來打這種分配關係 10/31 08:39
→ hiro920463 :不然大家都養一隻野蠻人就好了，反正現在升級快 10/31 08:39
→ SDFSDF :看看D2 你也不會說誰是坦誰是打... 10/31 08:40
→ c770320vvv :其實我覺得職業劃分很清楚阿! DPS蠻 坦蠻 控場蠻 10/31 08:41
推 solarcells :可惜沒有攻速對於超賽影響的評比 10/31 08:41
→ c770320vvv :加一個奶媽....算巫醫好了XD 10/31 08:41
→ c770320vvv :D2其實和D3差頗大 以上XX蠻是開玩笑XD 其實我覺得 10/31 08:42
→ c770320vvv :各職業的技能 都很有團隊概念 只是有沒有人要用 10/31 08:42
→ hiro920463 :攻速對超賽差不多就算完爆傷爆率再處理攻速加成 10/31 08:43
→ SDFSDF :遊戲定位上來說 沒有理由一定要玩團隊 所以就不會朝 10/31 08:43
→ SDFSDF :哪個職業DPS會最高設計 10/31 08:43
→ hiro920463 :只是原先面板 DPS 包含攻速效應要先除掉 10/31 08:44
→ SDFSDF :差距不大的狀況下 更重要的是職業自己技能組的配合 10/31 08:44
推 c770320vvv :以我打紅門技能組來說 可以打MP10 同樣技能放到MP5 10/31 08:46
→ SDFSDF :至於職業間能力落差很大...這你就要問BZ了 10/31 08:46
→ c770320vvv :連打個精英都很容易死說XD 完全是針對性搭配... 10/31 08:46
→ SDFSDF :MP10和MP5用到的技能不同 算有達到BZ目的 10/31 08:48
→ hiro920463 :這個也是樂趣所在啊，就是不能改才會追求最佳配置 10/31 08:48
→ SDFSDF :最理想的樂趣來自於玩家以為有最佳配置 而實際沒有XD 10/31 08:49
→ hiro920463 :不然演化到最後只會剩下一種流派，多種技能配置 10/31 08:49
推 c770320vvv :忽然發現似乎在PTT呆太久了~我還沒睡覺阿!! 10/31 08:49
→ hiro920463 :我就完全被庫勒+攻城獸剋死了 XD 10/31 08:51
→ SDFSDF :我覺得LOL的選BAN很有趣 要不是D3不是競技類型 10/31 08:53
推 pipiorange :推 超有心 10/31 08:54
→ SDFSDF :我倒希望他PVP開選BAN XDDD 一定很好笑.... 10/31 08:54
→ hiro920463 :BAN 技能! XXXXD 10/31 09:02
→ SDFSDF :LOL買英雄對戰BAN英雄 D3選技能對戰BAN技能 = = 10/31 09:04
→ SDFSDF :LOL英雄靠的是各式符文 D3靠的是各種技能強化裝備... 10/31 09:05
→ SDFSDF :BZ就可以趁亂上裝備頁給玩家商城購買 LOL好招不學嗎 10/31 09:06
→ hiro920463 :假如限定裝備只能從固定公開裝備庫（符文頁概念） 10/31 09:09
→ hiro920463 :就有趣了，只是這樣玩久了很容易有最佳解，不像 LOL 10/31 09:10
→ SDFSDF :也不用限定 被BAN招 結果要換一堆裝也是會累... 10/31 09:10
→ hiro920463 :角色技能夠多，就算角色出裝固定，還是不容易膩 10/31 09:11
推 F91 :小弟不解,大大build雙手和雙持應該也能用,除了盾10爆 10/31 09:11
→ SDFSDF :D3的技能是沒救了 要多樣化只能從裝備下手 10/31 09:11
→ F91 :雙手雙持不是能提供更多的攻擊加乘？ 10/31 09:12
→ SDFSDF :技能頂多牽動一些奇怪的因素 血越少越痛之類的... 10/31 09:12
推 maverickming:太專業 這不m有人性嘛 10/31 09:13
→ hiro920463 :我窮所以拿盾，喜歡非主流才拿盾，其他流派要無限超 10/31 09:13
→ hiro920463 :賽加無限先祖對於裝備的要求比較大，自然攻擊倍數低 10/31 09:14
→ hiro920463 :我現在的裝在拿一把不錯的單手改雙持可以拉高 DPS， 10/31 09:15
→ F91 :還有雙手攻速低為何不能享有先祖鎚爆率加乘問題,不是 10/31 09:16
→ hiro920463 :但防禦面就有點不行，不多換兩件防具可能沒戲 10/31 09:16
推 Butcherdon :面板數字好看 很重要的 是人性xD 10/31 09:16
→ F91 :X看怒氣量而定嗎？ 10/31 09:16
→ hiro920463 :雙手稱無限先祖絕對沒問題，有問題的是超賽跟低攻速 10/31 09:17
→ hiro920463 :我的 7.5 倍 DPS跟強力防禦有一大半靠超賽完成的 10/31 09:19
→ hiro920463 :如同爆率跟爆傷是乘起來看得，這個 build 裡超賽效果 10/31 09:20
→ hiro920463 :跟無限先祖效果也是要乘起來看得 10/31 09:21
推 bala73 :推推 10/31 09:27
→ F91 :了解! 感謝解答<(_ _)> 10/31 09:27
→ hiro920463 :另外我技能放戰吼就是抗甲有些緊繃的徵兆 10/31 09:28
→ hiro920463 :假如追加的 DPS 趕不上減傷 buff 吸血的效益，就坦 10/31 09:30
→ hiro920463 :不住了（集血斬的 2％ 差不多可以無視，畢竟不是主輸 10/31 09:30
→ hiro920463 :出技，只是用它走位技的效果 10/31 09:31
推 oopsmamamiya:推認真 10/31 09:32
→ hiro920463 :另外剛剛說得雙手低攻速其實只要不靠擊回其實也沒問 10/31 09:32
→ hiro920463 :題，因為雙手武 DPH 大，DPS 根本就很高 10/31 09:33
→ hiro920463 :回怒效果搭配一觸即發用高爆率就解決了 10/31 09:34
→ SDFSDF :....講著講著打到把不朽槌 -5先祖怒... 10/31 09:38
→ hiro920463 :雙手另一個潛在問題就是爆擊溢傷導致生竊回血不足的 10/31 09:38
→ hiro920463 :問題，攻速低所以 Hit 與 Hit 間硬直時間長，如果人 10/31 09:39
→ hiro920463 :品不好，等效血量不夠很容易升天，所以現在流行用撕 10/31 09:40
→ hiro920463 :裂回血（相當於高秒回），增加回血的流暢度 10/31 09:41
推 bin28571727 :某些戒有種屬性!平均傷害 如:35~80傷害 這可比主屬威 10/31 09:42
→ hiro920463 :這個對雙持或單持很棒，對雙手大根效果差，我護符挑 10/31 09:44
→ hiro920463 :不到頂主屬就挑有額外平均傷害的 10/31 09:45
→ hiro920463 :話說我剛看到一個雙手無限賽無限先祖的配置 10/31 10:00
→ hiro920463 :只不過他有 600抗，7000甲，50％爆、430爆率跟 1.6 10/31 10:02
→ hiro920463 :攻速，基本上我覺得根本就神裝，參考價值不大（有 10/31 10:03
→ hiro920463 :3k 力，我才 2k Orz），基本上只要有三個部位加攻速 10/31 10:04
→ hiro920463 :雙手就可以無限超賽了 10/31 10:04
→ hiro920463 :他的面板 DPS 有 22W，拔旋風斬改撕裂，其餘技能組跟 10/31 10:06
→ hiro920463 :我差不多 10/31 10:06
推 sinpact :好文快推! 10/31 10:20
推 justin0308 :好文不推不行!! 10/31 10:24
推 ILoveAyumi :太專業了!! 同為劍盾蠻子推 10/31 11:21
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: c770320vvv (栗子) 看板: DIABLO 標題: Re: [心得] 野蠻人傷害技能完整分析（附計算範例） 時間: Wed Oct 31 07:25:32 2012 : 個無情報虐被動，(5％*251％+50％*39.5％+5％*50％)/1.992=17.47% 傷害 : 再加上攻速效果， 106％*117.47% - 100% = 24.51% 傷害 有關攻擊速度的部分 在"防具"上的攻擊速度統一先加總最後再計算 有關"武器"上的攻擊速度 直接用攻擊速度趴數*該武器基礎速度 = "武器實際計算基礎值"(相當於指到武器的素質) 巫女的攻擊速度則是放在最後計算 值接加0.03 在"沒有雙持"的情形下 攻擊速度 = 武器實際計算基礎值*防具攻速的加總+巫女(0.03) 文中在計算大三元攻速時 是值接把(1.06*1.1747-1) = 24.51 視為增傷 設X為沒計算攻擊速度時的傷害 Y為計算攻速後的傷害 但是因為這1.1747這傷害卻是以Y為基礎的傷害 如果直接乘以1.06將會對防具中攻擊速度做加乘 (原PO說只有拉庫妮9%) 所以在計算上應該是(1.1747-0)/1.09) = 1.077 1.077*0.06 = 0.06462 0.06462+1.1747 = 1.23932 (1.23932-1)*100% = 23.932% -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.22.18.56 ※ 編輯: c770320vvv 來自: 163.22.18.56 (10/31 07:28)
→ c770320vvv :技能加乘攻速是直接當做防具的加乘攻速做計算 10/31 07:34
→ c770320vvv :文中忘記寫這一點 所以原文其他有攻速地方應該也有 10/31 07:35
→ c770320vvv :很小的誤差 10/31 07:35
推 hiro920463 :我的確稍為高估了，如此文中加上超賽 25％ 攻速的效 10/31 07:36
→ c770320vvv :不過其實不影響你推論結果XD 沒主屬或其他防禦屬性 10/31 07:38
→ hiro920463 :應該還要除上 1.06，等於少 25％/1.06-25％ =1.42％ 10/31 07:38
→ hiro920463 :左右的傷害 10/31 07:38
→ c770320vvv :的大三元 光論打精英是拼不過喬丹的 10/31 07:38
→ SDFSDF :喬丹的重要性其實是來自於這句話 10/31 07:40
→ SDFSDF :『精英可以不殺，但哥不林必須死』 10/31 07:41
→ c770320vvv :其實連你計算等效DPS以及牽扯到25%攻速都要稍微更改 10/31 07:41
→ c770320vvv :都是屬於稍微高估 這個高估值如果身上沒啥攻速裝 10/31 07:42
→ c770320vvv :影響是很小的 全身攻速裝則影響較大 10/31 07:42
→ c770320vvv :其實對我來說 喬丹重點會放在另外兩個屬性 否則我頂 10/31 07:43
→ c770320vvv :多打精英打王再換XD 10/31 07:43
推 hiro920463 :我把喬丹石看作窮人神兵，加阿蠻屬性的我買不起啊 10/31 07:50
→ SDFSDF :喬丹最爽的是MONK吧 我覺得不看技能CP值最高的職業 10/31 07:53
→ c770320vvv :只有他是精器回覆而不是上限的關係嗎XD 10/31 07:57
→ SDFSDF :恩阿 我覺得武僧很需要精氣XD 10/31 08:00
推 DM1984 :喬丹超貴的啊XD 想買冰傷阿蠻用 或是奔雷精凝2MONK用 10/31 09:31
→ DM1984 :都是天價w 10/31 09:31
→ SDFSDF :窮人喬丹挑最便宜的30%買就好 10/31 09:43
推 kurt28 :喬丹價位範圍超廣 10/31 10:16
→ kurt28 :尤其是冰傷的 每次看AH價格都飄好大 10/31 10:16
→ chair209 :其實買秘術的冰傷30%喬丹也行，差怒上限跟技能而已 10/31 10:31
→ chair209 :反正一般人買得起的，那個技能有跟沒有一樣 10/31 10:32