推 DabouLin :你說的那篇是我寫的無限熊吧 10/25 12:20
→ DabouLin :你可以看一下最後雙手配裝那邊 末日槌+36%攻速 10/25 12:20
推 DreamWCT :有機會我一定撐到40%以上 10/25 12:21
推 newcomer520 :巫醫我覺得目前打高MP又會回到mana的老問題 另一個問 10/25 12:21
→ DabouLin :利用攻速去彌補用馬拉的主屬低落 一樣近似無限熊 10/25 12:21
→ newcomer520 :題是反傷怪 我現在只能降DPS打惹 10/25 12:22
→ DabouLin :其實當你有辦法快速回魔的情況下 撐高攻速不算灌水 10/25 12:22
推 radi035 :沒法力有無耗魔技能...又不是只有無限推熊能打=_= 10/25 12:23
→ DabouLin :反傷怪的部分 假設雙手巫醫5%竊命0擊回 要跟反傷持平 10/25 12:23
→ DabouLin :至少要減傷90% 7000甲700抗 我只想的到用恐懼+護甲 10/25 12:24
→ DabouLin :當然撐高秒回 甩熊是可以打得回來的 10/25 12:24
→ DabouLin :只要你有用蜘蛛+探求 高攻速很讚的 10/25 12:25
→ DabouLin :快速把魔噴光 然後蜘蛛回魔一值循環 10/25 12:27
→ radi035 :剩單隻菁英的時候 蜘蛛的攻擊能力其實蠻優的 10/25 12:28
推 prestige1 :熊推到幾十秒怪還沒死..也不容易.. 10/25 12:30
推 simon301 :巫醫不能只衝攻速 但絕對不能沒有攻速= = 10/25 12:35
推 DOOT :其實是如果怪強度這樣的話也沒機會站樁推那麼久... 10/25 12:36
→ DOOT :傷反就要推很久orz.... 10/25 12:36
→ DOOT :旁邊有小怪還可以減靈行CD ... 沒的話靈行外時間都狗 10/25 12:37
→ DOOT :在咬而已(有時候還會....嗯....) 10/25 12:38
推 radi035 :不知不覺就會撐到攻速拉..好巫醫時刻不穿嗎XD 10/25 12:38
→ hollowland :雙手巫醫不稱攻速超級卡... 10/25 12:40
推 prestige1 :看主攻甚麼..吹箭，蛙雨，火球還是要撐攻速 10/25 12:40
→ DOOT :僥倖不死! 剩下X.X% 然後彈死 ˊ＿>ˋ... 10/25 12:40
→ hollowland :雙手巫醫放酸雨從開始放到傷害可能就過了一秒 = =||| 10/25 12:43
→ prestige1 :昨天測酸雨，強酸毒雲只有剛開始大範圍.. 10/25 12:45
→ prestige1 :後續地板毒傷還是小範圍.. 10/25 12:45
→ prestige1 :酸實泥怪的範圍大概周圍多一個泥怪身長的寬度..不大 10/25 12:46
推 hitsukix :我的WD 32% 我實在沒辦法忍受慢節奏的打法 10/25 12:58
推 hollowland :其實是每種階段都會有不一樣的感受啦... 10/25 13:03
→ hollowland :一開始DPS不夠的階段，每天想著如何有效運用這管魔 10/25 13:03
→ hollowland :後面DPS夠了(特別是巫醫幾乎都打低MP..)追求的就不同 10/25 13:04
→ hollowland :簡單來說DPS夠什麼都不是問題，DPS不夠什麼都是問題 10/25 13:04
→ hollowland :到DPS10萬酸雨灑兩下怪死光光的階段，你真的會覺得 10/25 13:05
→ hollowland :雙手武器的攻速慢到令人難以忍受.... 10/25 13:06
推 picar :"特別是巫醫幾乎都打低MP"-->聽到這句真的很悲 10/25 13:10
→ picar :我朋友都barb，104還好，mp時代我就只能跟他們說再見 10/25 13:11
→ picar :只能在低MP單刷了 10/25 13:11
推 prestige1 :還好啦..昨天用巫醫打MP8..除了防禦有點不夠.. 10/25 13:13
→ prestige1 :打得其實不慢..推熊真的很猛..不過距離有點短 10/25 13:13
→ prestige1 :拿的是斯考恩..推熊風箏蠻合適的 10/25 13:14
→ hollowland :沒辦法巫醫本身因為魔力限制的關係，DPS夠就是 10/25 13:15
→ hollowland :新世界的神。魔力用光(DPS不夠)就是舊世界的狗... 10/25 13:16
推 picar :真好奇如果是jjd大會怎麼打，期待他回鍋！ 10/25 13:17
→ picar :用舊的主流酸熊流好像都不大夠了 XDDD 10/25 13:18
→ picar :打錯 jjt 10/25 13:19
→ hollowland :幾乎一定要配低耗魔基本招.. 除非可以無限推熊XD 10/25 13:19
→ hollowland :高MP 10/25 13:21
→ a001ou :DH大多時候攻速太高也沒用阿 不是只有巫醫好嗎 10/25 13:24
→ a001ou :目前看來最吃公訴的大概就是秘術跟武僧了 10/25 13:24
推 prestige1 :DH打高MP可能憎常不夠用..不過DH裝備減憎通常很多... 10/25 13:31
→ prestige1 :跟巫醫比起來..而且通常秒回憎+1點等於多1X% 10/25 13:32
→ prestige1 :巫醫秒回魔+10恐怕連3%都不到.. 10/25 13:33
推 icome :還有旋風蠻也吃攻速 10/25 14:00
推 stlo :中MP多人後對一般巫醫就很吃虧 巫醫是高瞬間爆發力的 10/25 14:04
→ stlo :職業 在以前版本都是用零行收割血球等快速解決怪物 10/25 14:05
→ stlo :現在動不動一組就是幾分鐘 別的職業可以慢慢磨 巫醫 10/25 14:05
→ stlo :沒魔 實在跟廢物一樣 只能靠控場或是0CD生血球 10/25 14:06
推 c770320vvv :樓上如果有玩過秘術 應該不會想抱怨巫醫打得慢 10/25 14:10
→ c770320vvv :而且拿個雙手回魔就不會是太大問題 10/25 14:11
推 god80309 :純酸雨打MP7就打得快睡著zZZz 10/25 14:11
推 c770320vvv :老實說我5個職業都玩過 巫醫真的是最暴力的了 10/25 14:13
→ c770320vvv :之前板上有人PO秘術DPS13W 每秒造成傷害47W 這巫醫 10/25 14:16
→ c770320vvv :看了大概會想笑吧XD 7WDPS每秒都可以造成50W以上傷害 10/25 14:17
推 stlo :我沒說巫醫打得慢啊 只是高MP太容易魔乾 魔乾之後你 10/25 14:17
→ stlo :就不知道要幹嘛... 10/25 14:17
推 hollowland :魔乾之後... 恩... 丟蜘蛛? 10/25 15:34
→ hollowland :主要還是熊太暴力導致你丟5秒蜘蛛不如等3秒回魔後推 10/25 15:36
→ hollowland :熊秒殺怪= =||| 推一次熊全中傷害說不定比你丟5秒 10/25 15:37
→ hollowland :蜘蛛還要多= =||| 10/25 15:37
→ fcukof :高MP還要注意維持血量A_A 10/25 15:39
→ fcukof :改弱後我最多打到MP6勉強可打贏(測試奧卡的人類XD 10/25 15:40
→ fcukof :說到極限 當然是用不完的魔 加上打不死的機體(? 10/25 15:41
→ fcukof :這可能要很多很多"錢" 才可以堆出來 10/25 15:41
→ fcukof :而這篇提到的 撐攻速對巫醫是...帳面上DPS變高 10/25 15:43
→ fcukof :我倒是覺得爆擊-> 如果攻擊次數多,抽爆擊機率就大 10/25 15:44
→ fcukof :當然爆率越低 相對抽到爆擊就低 所以當然要同時提昇 10/25 15:44
→ fcukof :所以撐攻速對於要打持久戰的時候才明顯(高MP 10/25 15:45
→ fcukof :如果你可以一下打爆菁英 當然攻速根本不重要XD 10/25 15:46
→ hollowland :就我個人單雙手巫醫都用過的感覺... 雙手稱攻速很好 10/25 15:46
→ hollowland :單手除非你回魔/傷害方面沒問題不然不建議稱 10/25 15:46
→ hollowland :單純因為雙手在放招時硬直真的高到.. 很令人不舒服 10/25 15:48
→ hollowland :而且一般來說雙手醫的DPM問題不太，稱攻速沒差.. 10/25 15:49
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作者: Coshower (降落海上的雨) 看板: DIABLO
標題: Re: [閒聊] 巫醫的極限
時間: Thu Oct 25 21:06:17 2012
※ 引述《lkklttu (浮雲游子)》之銘言：
: 在裝備越來越好打的情況下
: 越來越多人傷害破15萬甚至到20萬.30萬
: 最近幾次朋友看到了一些有趣心得文
: 說什麼他們好強好強,DPS都20幾萬耶,怎麼做到的
: 我都很無奈的說:攻速阿~至少30~40%吧
借文章問一下，巫醫的帳面dps與實際輸出
大家覺得大概跟其他職業該怎麼換算比較準確啊
畢竟巫醫(尤其單手巫醫)的帳面dps實在很難撐
找團時報上去看起來實在很不起眼，難道真得連ehp什麼的都一起報嗎 XD
雖然我覺得巫醫的輸出挺高的，但畢竟沒有紀錄輸出多寡的UI
實在也不知道跟別的職業相比到底如何
且不論0cd奶媽巫，巫醫雖然可以控場，但到頭來定位上終究是要輸出的啊!
以下關於巫醫攻速的討論基本上同意，不過裝到一定程度的時候，還是要撐攻速
只能說攻速對巫醫而言，在中階裝的階段沒有太大意義吧
但有了攻速，其實你也是打越快回魔越快(回魔蜘蛛)
攻速愈快，那你推完一波熊 -> 砸蜘蛛 -> 再推熊 的輸出循環可以循環的更快
其他優點則是跑位靈活，以及增加擊回效率吧
大根巫醫帳面好看些，實際上DPH高也確實好用，不過相比單手就是欠缺點靈活性
如果大根想要搭點擊回的話，那勢必也得撐點攻速才能更有效率
若否(不想擺酸雨等情形)，那就只能靠武器的6%生竊了，這樣對機體的硬度要求就更高
(最近板上說的，反傷純靠生竊，700抗7000甲可吸回
那對巫醫而言，可能就意味者要綁恐懼+護甲，再配合靈行才好打了)
: 然後朋友看完他們的英雄榜後就說:真的耶!!他們攻速都超高的
: 是了!
: 這篇主題就是攻速
: 所有的職業,能量都是用打出來的
: 也就是打得越快,能量越多,能量越多,就可以打得更快...無限循環
: 唯一不同的職業:巫醫
: 能量是秒回!!
: 打得越快,能量消耗越快,能量消耗快,就會死得更快(不然就是風箏等法回)
: 因此,在配裝和技能的選擇上
: 如何在攻速.法回.DPS三者之間選擇適當的平衡點
: 是巫醫在打高MP中必須克服的問題
: 在1.04因為斯考恩而誕生大根流
: 用低攻速來蒙騙自己法力不足的問題
: 還可以炫耀自己傷害比祭祀刀高(不否認斯考恩真的太IMBA)
: 說實在的...小弟我有點難以接受= =
: 忘了是哪位神巫醫提出的公式
: (被動帶血之祭儀&魂靈調和)
: 法力缺口(每秒消耗法力)=(熊耗魔*血祭-裝備上減少的熊耗魔)*攻速-法力回復量
: 法力缺口(每秒消耗法力)=(140 *0.85- X )* Y - Z
: 假設X=19,Z=90,法力上限1200
: 公式變成=100*Y-90
: 而可以推幾秒熊(代號S)=法力上限/法力缺口
: 討論斯考恩和祭祀刀的差別
: 1.斯考恩
: S=1200/(100*1-90)=120
: 可以推120秒
: 2.攻速1.1 攻速1.2 攻速1.3
: 60秒 40秒 30秒
: 3.祭祀刀
: S=1200/(100*1.4-90)=24
: 可以推24秒
: 看出差別了嗎
: 因攻速增加而減少的秒數幾乎是成平方反比
: 帶個巫女+巫異腰帶+拉庫尼+(戒鍊.手套)
: 攻速隨便都破1.6
: 到時候就只剩十幾秒而已
: 結論:
: 說稱攻速是在灌水這句話套在巫醫身上實在太恰當了
: 我很好奇會有巫醫稱攻速到30%以上嗎
: 有錯請幫忙指正^^
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.95.132
推 magamanzero :把穿透迷霧換上去就好了 開戰再拔下來XDD 10/25 21:08
→ Coshower :我是換戒指上去 開戰換喬丹 XD 10/25 21:10
推 hitsukix :我撐到12萬了 可是血才四萬多XD 10/25 21:10
→ Coshower :不過其實很少人真的會一個個去看啦 XDD 除非打MP10吧 10/25 21:10
推 arcss :巫醫很不準，而且打紅門其實不好推熊.... 10/25 21:11
→ Coshower :血量也是很神奇的事 最近組隊 常常野蠻人血都最少 10/25 21:12
→ Coshower :不過他們還真的都不會死呢 XDDD 10/25 21:12
→ arcss :最後我發現巫醫打紅門還不如帶一堆輔助技 ~_~ 10/25 21:12
→ Coshower :我覺得岡門推熊只有爽 馬門地形好站位 庫門難一點 10/25 21:12
→ Coshower :但只剩攻城獸時還是推很爽 xd 10/25 21:13
→ Coshower :arc你的想法是我剛打紅門的想法 但後來發現 遇到好的 10/25 21:13
→ arcss :瑪格達那個高MP太靠近真的很危險... 10/25 21:13
→ Coshower :隊友 你能專心在輸出的話 那其實紅門推熊蠻好推的 10/25 21:14
→ arcss :巫醫配個純控場+惡性毒藥+大巫毒+巫術，實在很多 10/25 21:14
→ arcss :我現在是跟本當控場機就算了，穩穩推 XD 10/25 21:15
→ Coshower :當控場機算中階巫醫一個生存之道吧 10/25 21:16
→ Coshower :但無法像冰法一樣 靠控場穩固地位的等級 10/25 21:16
→ yogoyogo2006:BAR在紅門可以一直轉一直轉 根本霓虹燈 10/25 21:18
→ Coshower :補充一下 其實高MP的打法改變 算是讓WD的輸出循環複 10/25 21:18
→ Coshower :雜化 所以以前只放(酸)熊當攻擊技的 才會覺得不習慣 10/25 21:19
→ arcss :我現在純推熊的話會用蛛后射後不理，回法是還好 10/25 21:24
→ arcss :就整個BUILD完全跟一般打法不同，純特化的長期戰配法 10/25 21:25
→ arcss :後來打了幾次....想想還是去控場好了，巫醫無限冰OK 10/25 21:25
推 stlo :其實從dps看不出一個巫醫真正戰力 表示這個職業設計 10/25 21:25
→ stlo :非常特別 常有人批評d3就是狂堆dps 但是巫醫不只這樣 10/25 21:26
→ arcss :冰凍3件+副手目盲+獰笑死神，純控場很穩的 XD 10/25 21:26
推 zabonyuzu :因為每個職業技能的設計跟加成不同，巫醫其實很猛 10/25 21:27
→ arcss :我看到要求DPS超過7萬的都不敢+...灌水也才6萬 XD 10/25 21:27
→ stlo :回魔 減CD 這個在帳面上看不出來 冰秘撐攻爆至少可以 10/25 21:27
→ zabonyuzu :我dps14w，狀態吃滿一隻熊黃字40-120萬之間 10/25 21:27
→ arcss :樓上神裝 QQ 10/25 21:28
→ zabonyuzu :有看過熊流應該就知道熊的數量有多多... 10/25 21:28
→ zabonyuzu :但除非是體積大的王，大部分都只有一排的熊撞的到 10/25 21:29
→ Coshower :巫醫要玩控場 勢必犧牲dps啊 所以才說定位上不適合 10/25 21:31
→ arcss :其實算一算3個門，破壞獸+庫勒根本是巫醫主場 10/25 21:31
→ arcss :以比例來看威的很 XD 10/25 21:31
→ Coshower :不過我也是有看過大陸人神裝 巫異智體抗+5.1凍 10/25 21:31
→ Coshower :而且攻速爆傷還頂 wtf 10/25 21:32
→ arcss :那個神過頭了，明顯用十億當單位的鬼腰帶 10/25 21:32
→ Coshower :回stlo 正因為dps看不出來 所以我才想問(沒人答lol) 10/25 21:34
→ Coshower :要是有個標準能看 大家組巫醫時也比較能有把尺 10/25 21:35
→ Coshower :不然跟巫醫不熟的 可能想組輸出高的 就不想要巫醫了 10/25 21:35
→ arcss :一般熊算2隻疊，扣掉走位乘個1.5~1.8應該差不多 @@ 10/25 21:36
推 stlo :隱藏職業不是叫假的啊XD 10/25 21:38
→ stlo :有些人打到魔胎-20s 看到那個等級跟均傷搞不好賣商店 10/25 21:49
推 Illidan :是我的話我會想徵輸出 修正傷害後已經不太痛了 10/25 21:52
→ Illidan :有基本的自保能力後 把DPS拉高應該會熱門很多 10/25 21:52
推 Illidan :如果能一直站著推熊 輸出大概跟同DPS巴巴或MONK一樣 10/25 22:01
→ Illidan :或是還可能高一點 10/25 22:01
推 picar :不知是不是設計的關系其它職業尤其是DH 隨便都12 13W 10/25 22:02
→ picar :16W的說實在也滿常見的，但WD，10W以上的真的不多 10/25 22:03
→ picar :9W就感覺有點緊了XD 除非拿大根~ 但一般找隊友 10/25 22:03
→ picar :現在最常見的就是非八八人一定要10W DPS才能組隊 10/25 22:04
→ Coshower :可能因為巫醫大多不會掛穿透迷霧吧 10/25 22:04
→ picar :感覺 WD真的愈來愈難生存，如果全都自已開紅門 也不 10/25 22:04
→ picar :合經濟效 10/25 22:04
→ Illidan :DH之外的四職DPS只要有DH的7成 輸出就會跟DH伯仲了 10/25 22:06
→ Illidan :不能只看面板 10/25 22:06
推 picar :這是為什麼啊？ 10/25 22:07
→ picar :因為它要常常閃 就沒辦法輸出了嗎？ 10/25 22:07
→ wulouise :簡單 拿去打工程獸看他多久死 10/25 22:08
→ Illidan :要閃的話可能還更低 因為其他職的回復機制較好 10/25 22:08
推 picar :WD的回覆機制有比DH好嗎XD 10/25 22:27
→ DabouLin :不懂WD的真的不少 有那種互動 要求WD10+的真的是... 10/25 22:55
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作者: DabouLin (DA寶~大Bou) 看板: DIABLO
標題: Re: [閒聊] 巫醫的極限
時間: Fri Oct 26 00:25:06 2012
對於攻速灌水這件事情其實是要看玩法、流派及 $金錢$
不是只要撐攻速就灌水!
因為巫醫魔量有限，而高傷害技能中最常用的就是熊。
幾乎所有的巫醫都遇過推熊推到乾的問題。
如果你是以推熊當作你的主技能，除非你有永遠用不完的魔力。
不然總有會乾的問題，只能從DPM方面下手解決容易乾的問題。
不管你是單手也好，雙手也罷，在你尚未把DPM撐到極限之前，
撐攻速都是浪費的一種動作。
這是一個質與量的問題!
魔力就是你的量，每點魔力製造的傷害(DPM)就是你的質。
在魔力(量)有限的情況下，我們只好盡力提高DPM(質)
整條魔力打完製造的總傷害 = 魔力 * DPM
撐DPM的方式，大小傷、智力、爆傷、爆率。 唯獨沒有攻速這個選項
但是這僅限於需要耗魔力的技能!!
如果你經常使用低耗魔技能，吹箭，火彈，蜘蛛，蛙雨。
攻速越高，傷害越高(廢話)
=================================================================
問會不會有人撐到30%以上，當然會，而且神裝巫醫幾乎都是這樣。
開始撐攻速的幾個條件，只要你滿足，撐攻速當然很好。
1.你的DPM撐到極限了，提升攻速是唯一縮短戰鬥時間降低風險的方法時。
2.你的Build足夠提供你永遠用不完的魔力，即使在你提升攻速下也一樣。
ex:超低cd的炸狗回魔、蜘蛛+預知探求與推熊連放，無限熊。
3.當你錢夠多的時候。
要在DPM衝到近乎極限下撐DPS，就是大三元，大家都知道大三元很貴。
在這些條件下撐攻速，就不是灌水，而是扎扎實實的DPS。
不然無腦撐攻速只是得到，漂亮的DPS，以及三秒就法力不足、需要法力。
====================================================================
攻速提升的好處:
面板DPS看起來很爽!
施放技能的流暢度!
在短時間內把所有傷害轟完，降低戰鬥時間，減少風險。
越早把子彈打光，你可以開始用拳頭(低耗魔技能)跟對方幹架。
總傷害會比你花很長時間才把子彈打完高。
單位時間內，擊回與竊取的效率提升。
展現你是神醫，與一般路人巫醫不同，可以貼英雄榜出來炫耀，滿足你的虛榮心。
撐攻速，貴就對了!
※ 引述《lkklttu (浮雲游子)》之銘言：
: 結論:
: 說稱攻速是在灌水這句話套在巫醫身上實在太恰當了
: 我很好奇會有巫醫稱攻速到30%以上嗎
: 有錯請幫忙指正^^
--
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◆ From: 121.254.64.228
※ 編輯: DabouLin 來自: 121.254.64.228 (10/26 00:28)