→ tomalex :200可以點滿1項 400能點滿2項才是ROS的起跑點啊 04/17 17:38
推 caine22 :護甲點滿是25%.. 04/17 17:41
→ hemisofia :感謝指正 直接用了60級的印象了orz 04/17 17:43
推 hitsukix :我本來以為200點是我的終點 結果起碼400點才可能是 04/17 17:43
→ tomalex :我當初一看2.0巔峰就知道400才是起跑點 04/17 17:44
推 earlwu :秒回有這麼沒用嗎?個人覺得和全抗一樣重要 04/17 17:45
所以說看職業跟流派 我有朋友就是堆秒回的
然而 不管怎樣全抗肯定優先 護甲直接硬度+25%感覺也沒輸的理由
效益那邊給的分數多少有排擠效應在裡面
推 hitsukix :看職業和打法吧 04/17 17:45
推 boggg5566 :可是金幣上限不都是300% 不點就超過 還是我誤會了什 04/17 17:46
→ Vipasyin :我看到金幣就笑了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/17 17:47
噓 aogogo :主屬點不滿阿!!!! 04/17 17:48
中文真是博大精深呢 我是說"點滿100點" 而不是"點滿"100點
造成誤會拍謝啦~
推 a13701703 :秒回滿好用的吧 04/17 17:49
推 radi035 :防禦那面我好想點滿 全都很有用阿... 04/17 17:49
推 Wolfken :減耗要本身就有高回能量的職業,像法師巫醫DH才有用 04/17 17:50
→ radi035 :秒回在HC是最好用的 在T1難度來說那樣的秒回很有用 04/17 17:50
在適當的難度下秒回確實不錯 恢復能跟上傷害才有意義
然而在T1我覺得球回還是更實際點..畢竟菁英3秒就倒了@@
→ Wolfken :武僧跟BB減耗沒啥鳥用... 04/17 17:50
→ rufjvm12345 :主屬沒上限 要比的話是最有價值的 04/17 17:50
不考慮價格因素的話 你是對的 但是考慮價格因素的話...巔峰1000級了嗎?XD
→ hollowland :普通鰻鰻減耗不錯 可以多鎚幾下先祖 04/17 17:51
→ Vipasyin :其實秒回滿好用的+1 04/17 17:52
推 iam0718 :嫩蠻蠻用-CD跟消耗 闢地狂發不錯用 04/17 17:53
推 Victor97 :怕麻煩就都練高點阿 省著還要算計東算計西.... 04/17 17:55
→ hemisofia :就所以說沒寶也能練到等級 才是D3的精華啊(疑? 04/17 17:56
推 Wolfken :範圍傷的話武僧還蠻好用的 爆裂掌 雲龍都可以 04/17 17:57
推 tomalex :秘術配黑洞也很好用，有聚怪技能的職業都是首選 04/17 17:58
推 hughfan :我聖教軍防禦那頁是點秒回..感覺真的滿不錯用低 04/17 18:00
推 Wolfken :點滿50%等於dps加10%,好範圍傷不點嗎? 04/17 18:00
→ hemisofia :意義阿里!因為10碼距離作用的關係 樓上算法不成立XD 04/17 18:03
→ hemisofia :總之秒回跟範圍傷都是泛用度不夠高的關係給分相對低 04/17 18:04
→ hemisofia :但這畢竟只是個人看法 無須重視 重點在400級起跳~ 04/17 18:04
推 antiall :我覺得秒回蠻重要的耶 我都第一個點滿 04/17 18:05
推 Victor97 :範圍傷不泛用太令人傷心惹 04/17 18:05
→ Victor97 :真要說的話只有打王不好用而已吧 04/17 18:05
不只是打王的問題喔 聚怪手段也是啊
除了武僧我實在想不出哪個職業會撐範圍傷 秘術會嗎?
雖然巫醫也有食人魚 但是一個CD技不足以讓我想去利用這個屬性
→ super1314159:範傷點滿等於DPS+10%?...除非你的主技是普攻 04/17 18:05
推 radi035 :HC的目的當然是 斷線的時候 秒回高多點生存機會阿 04/17 18:06
推 zelda123 :我覺得全抗本身都破千了，巔峰多那一點根本沒啥用 04/17 18:08
→ radi035 :多多益善 巔峰高真的有很大的好處的 04/17 18:08
推 xvid :沒用過黑洞 別說範圍傷沒用 04/17 18:08
→ jepk007 :這考慮的還有點少 考慮到有些屬性從裝備不好取得 04/17 18:09
→ zelda123 :在本身巔峰夠高的情況下，我覺得秒回 > 全抗 04/17 18:09
→ jepk007 :秒回跟擊回的效益應該更高(這兩個佔一個主屬) 04/17 18:09
→ zelda123 :畢竟目前的設計，回血方式還是太少了 04/17 18:09
所以說 如果不考慮價格因素 或者你也是對的
但是在只有100點的情況下 提升硬度跟提升恢復力哪個比較有效益
但是除了音霸的秘術 我不知道有哪個職業敢誇口在高T他有足夠的硬度去點秒回
而事實上現在能打高T的 一批菁英放倒應該也是30秒內的事吧?
戰鬥時間越長秒回效益越高 但是戰鬥時間越長通常代表變數越高
我自己的經驗是我不會喜歡長時間戰鬥 一批菁英耗時過久代表你該降低難度
→ tomalex :範圍傷是建立在「有2隻以上且距離10碼內的怪物」才有 04/17 18:10
※ 編輯: hemisofia (111.248.216.79), 04/17/2014 18:13:55
→ jepk007 :能量上限看職業 我玩武僧完全無視他... 04/17 18:10
→ tomalex :用，打王跟沒點差不多 04/17 18:10
推 ckgegg :技能也會觸發範圍傷阿 ._. 04/17 18:11
推 hitsukix :我巫醫用混亂蛙點滿範圍傷 感覺很強啊 04/17 18:11
推 dapple :我覺得你太低估秒回 04/17 18:11
→ robrob99 :DH表示:跑速效益? 那是什麼 總和上限也才25% 04/17 18:12
推 h22212247888:464到底能被拿出來戰幾次呢~~ 04/17 18:13
推 ohmygod0707 :金幣真的鳥掉，換打保率不是很好? 04/17 18:13
推 radi035 :跑速效益指的是可以拔掉鞋子跑速換技能傷害 04/17 18:14
推 Hanzii :身為雙手武聖教軍 完全不用去點跑速 直接卡110%上限 04/17 18:14
推 Victor97 :你換個角度想 戰鬥時間能拉短表示你也不用這麼多甲抗 04/17 18:18
並不同 我的概念是 你需要多少的韌性度過這次戰鬥
如果你的韌性沒法幫助你度過這次戰鬥 則該降低難度
當然每個人的戰術思考原點不同 其實我也能理解推文各位說的
如果硬度真的能硬到怪打你一次傷害只有1000
則秒回效益無限大於抗性了 可惜在T5 T6 這種硬度我還堆不出來
可能也是我個人見識不足就是了 但我挺認同底下gamelag大的看法
→ Victor97 :當然 我推radi大所說的 能高則高 04/17 18:18
推 gamelag :AD很好用 不然你以為MK怎麼在改版後晉升魯蛇界霸主? 04/17 18:19
→ thewid :秒回效益不是最高的嗎 為啥要最後點? 04/17 18:19
推 radi035 :拉短需要甲抗 回血用血球 這是原PO的思維 其實沒錯 04/17 18:19
推 MaRiaNi :攻速給的量比較多 通常我會先點滿 除非走-cd流 04/17 18:20
→ radi035 :我最近也在考慮 農T3的寵物巫醫 其實不是很需要秒回 04/17 18:21
→ thewid :提升回復力>提升硬度 硬結果血回不來根本沒用 04/17 18:21
推 gamelag :但高T實際上戰鬥時間拉長 秒回依然沒用 04/17 18:21
→ gamelag :因為秒回增長實在太少 而難度提高下傷害增加很多 04/17 18:21
→ gamelag :變成秒回根本無感 迅速結束戰鬥或抑制地板髒才是重點 04/17 18:22
推 MaRiaNi :除了第一頁之外 其餘都要看build跟裝備來點 04/17 18:23
※ 編輯: hemisofia (111.248.216.79), 04/17/2014 18:26:27
推 Victor97 :得看打法 有時候點秒回檔不住熔火爆炸 點血%可以 04/17 18:24
→ Victor97 :那就該點血% 04/17 18:24
→ Victor97 :反之碰到像聖教軍那種硬梆梆的 我不會點生命% 04/17 18:24
推 zelda123 :我是武僧，我覺得秒回 >> 全抗，我是這樣打T4 04/17 18:27
→ zelda123 :武僧有無敵，所以在無敵期間把血拉上去是很重要的 04/17 18:27
噓 kawasaki1989:秒回只建立在你的承受傷害時掉血的速度 04/17 18:29
→ kawasaki1989:之前就跟朋友測過野蠻堆全抗甲 站樁給秘術打 04/17 18:29
推 eric1999ty :範圍傷害還滿有感的 至少中~高的效益吧= = 04/17 18:30
→ kawasaki1989:跟裝備微調稍微少一點抗甲 技能天賦全塞秒回 04/17 18:30
→ kawasaki1989:秒回組的被幹歪了 可能我朋友打太痛 04/17 18:30
推 kawasaki1989:進戰的還是不要想秒回了，早點幹出血球卡實在 04/17 18:33
→ kawasaki1989:DH或者風箏類型可以保持距離輸出的才去考慮秒回 04/17 18:34
推 ckgegg :現在巴巴不都是稱血球加成用耗怒回血嘛.... 04/17 18:39
→ ckgegg :裝備挑三四個副屬稱血球 先祖一下回15000 04/17 18:40
推 scvb :反傷流聖教軍用範圍傷害也滿好用的 04/17 18:46
推 GLaDOS1105 :推推 04/17 18:46
推 bye2007 :大推 分析文 04/17 18:48
推 summerkof :秒回對巴巴人還是很重要的 秒回太低很難打 04/17 18:49
→ scv123 :巔峰屬性好處是隨時可重置,各職和配裝需要的屬性 04/17 18:49
→ scv123 :也都不太一樣啦 04/17 18:49
→ ckgegg :巴巴人在技能上已經算最好拿到秒回的職業了 04/17 18:50
→ ckgegg :除非你要拔戰吼 ._. 04/17 18:51
→ mylove1018 :範圍傷也太被低估了 效益滿高的只是有能量減耗贏他 04/17 18:52
推 Djuda :秒回 秒殺 全抗 不解釋 04/17 19:21
→ Djuda :秒回稱到2萬在低mp根本就是血無限 04/17 19:22
→ Djuda :秒回稱到4萬 全抗只要在一千 輕鬆坦T4以上 04/17 19:23
推 gamelag :秒回4萬要怎麼撐... 04/17 19:23
推 ckgegg :巴巴人不難稱吧 巔峰+戰吼+被動 04/17 19:24
→ Djuda :團配時 我武僧 內建裝備秒回5000多 治療箴言堆秒回 04/17 19:25
→ Djuda :八八人在幫吼 秒回就3萬了 輕鬆坦T4 04/17 19:25
→ Djuda :在完秒回之前武僧全抗堆到1600堅韌3000萬 04/17 19:27
→ Djuda :T4 T5根本坦的有一搭沒一搭 04/17 19:27
→ Djuda :巔峰換點秒回後 世界完全不一樣 04/17 19:27
推 ckgegg :秒回要建立在夠硬的前提下阿 DH堆秒回也是噴噴XD 04/17 19:28
→ Djuda :秒回在低mp 高mp都是主力 就算不點秒回 全抗也沒有 04/17 19:29
→ Djuda :機會 也是優先點護甲或是 血% 04/17 19:30
→ Djuda :完HC的我相信更能體會y 04/17 19:30
→ Djuda :因為HC硬度就是一切 04/17 19:30
→ hemisofia :全抗給的是固定值 適合新手 在基礎值低的情況下全抗 04/17 19:31
→ hemisofia :怎樣也會贏護甲 至於秒回我沒意見 04/17 19:31
→ jacvky :秒回非常好用+1，常常看機體明明應該可以順農的求教 04/17 19:59
→ jacvky :文，通常都是缺乏秒回.. 04/17 19:59
推 wuwuandy :我秒回一點也沒點也是輕鬆坦T4阿... 04/17 20:00
→ dreamyello :要不要秒回看你面版的治療有多少 04/17 20:07
→ dreamyello :跑速再划算狩魔還是會點憎恨上限…… 04/17 20:07
→ dreamyello :只要死法不是被秒 撐面板治療都有效 04/17 20:09
→ Lemming :攻速現在好用是好在你可以點到frames剛好進位就好 04/17 20:41
→ Lemming :多點跟少點都是浪費 有心可以去研究一下 04/17 20:41
推 toloveXD :裝備給的秒回超少，巔峰秒回真的強太多了。 04/17 20:44
推 uafone :點秒回+1 秘術不差那一點全抗 秒回完全靠顛峰 04/17 21:17
推 NoMatterWhat:431打不到裂片路過, 本魯提升50%還是垃圾 04/17 21:48
推 undeadj :爆擊機率1點才0.1% 第2頁中最低的效益吧 04/17 22:08
→ LunaDance :護甲+25%絕對不是堅韌+25% 護甲5k的話其實只加14.7% 04/17 22:53
→ LunaDance :就算是15k護甲也只加了20.7%堅韌 04/17 22:55
→ LunaDance :而250全抗 原抗性500時會給29.4%堅韌 千抗時是18.5% 04/17 22:57
→ LunaDance :要追求最高堅韌 全抗點完應該點hp%然後才護甲 04/17 22:58
→ ahachenQQ :最好是爆率是效益最低 爆率比爆傷1:10 有最大傷害阿 04/18 00:58
→ ahachenQQ :有顛峰等級可以調整挺好的阿 04/18 00:58
推 silaqui :基本同意 04/18 18:11
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作者: hemisofia (ビーラビット) 站內: DIABLO
標題: Re: [閒聊] 巔峰等級的效益
時間: Thu Apr 17 18:59:05 2014
拍謝又來一篇
上篇的評分是基於閒聊的心態給的 本來就有很大的個人看法在裡面
但是如果因此起到誤導的結果 則非我本願
我無限認同MaRiaNi大在上一篇推文說的 除了第一頁 其他點法其實看build
而除了金幣拾取以外 其實給的評分低只是因為我覺得用的人少
就好比上一篇推文有很多人指證AD是很有感的屬性一樣
我並不是說這屬性無用 而只是認為會去使用它的人少
然後 就像我說的一樣 秒回並不是無用的屬性
事實上它價值很高 只是因為"泛用度"的關係 我給它的分數較低
首先 就像上篇推文中說的一樣 我的戰術概念是
我需要多少韌性 度過一場菁英戰(隨菁英技能機車程度會有所變動)
當你DPS越高 戰鬥時間越短 則需要的韌性越低
為了方便討論 假設我HP40萬而1000萬韌性好了
然後我需要選擇250抗vs7000秒回 1000萬抗性再+250抗性能多多少韌性
會隨著千萬韌性的組成而變動 但是這裡不重要 請先跳過XD
要討論的是7000秒回有多少價值
假設一場戰鬥10秒 則能回血7萬 這代表我恢復了17.5%的生命
依我上面的戰術概念來說 也就是我1000萬韌性得到了17.5%的延伸
相當於我的韌性變成了1175萬 而這個延伸會隨著戰鬥時間拉長變多
假設戰鬥時間是30秒 40萬血千萬韌性的基礎下
整場戰鬥帶來的韌性延伸應該超越250抗了
在某些極端場合下(如紅門) 則戰鬥時間大幅拉長 其效益不言可喻
然而問題點還是在 這畢竟只是理論值 在低難度怪會被秒殺
高難度玩家會被怪秒殺 在合理的硬度內稱恢復手段本來就是基礎課題
只是 所謂的合理硬度標準 隨著build跟職業不同會大幅變動罷了
在T6的場合下 因為我沒法撐到足夠的硬度 所以我無法優先選擇秒回
說穿了 也就是這麼一回事.....所以我上篇有強調過 這種情況我會降難度
結論上來說 bz在巔峰系統的設計 有成功到
畢竟我們有這麼多選擇才會有這麼多的討論
所以再次強調 別抱怨打不到寶了 你不是還有等級嗎?XD
--
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推 noth11 :所以我現在都刷岡母 有錢有經驗最實在 04/17 19:00
推 hitsukix :如果能把GF換成MF就更好了 04/17 19:11
推 Victor97 :還是推能高則高 04/17 19:16
推 schopan :我覺得討論巔峰等級效益的前提 是在巔峰不高的情況 04/17 19:20
→ schopan :特別是在200級 這時候的取捨就很有討論的價值 04/17 19:21
推 schopan :秒回大大你自己都說相當於3條主屬 這樣效益不是超高 04/17 19:24
推 kuramylove :但秒回在很多部位上都是優先被洗掉的半廢屬 04/17 19:32
推 schopan :我的意思是如果我需要搭配6000秒回 從巔峰取得秒回 04/17 19:35
→ schopan :是很有價值的做法 如果我把有限的點數點了全抗 04/17 19:36
→ hemisofia :可惡 我的臉夠腫了 你們夠了嗎?!!wwwww 04/17 19:37
→ schopan :那我就要犧牲更有價值的主屬來留秒回 04/17 19:37
→ schopan :大大別怒 是討論啊 04/17 19:38
→ hemisofia :開個玩笑啦XD 你的說法是對的 04/17 19:42
推 toloveXD :你會把裝備上的秒回洗掉，那巔峰給的不是更該把握? 04/17 20:48
→ f0918069939 :裝備給的秒回 塞牙縫都不夠 04/17 21:41
推 undeadj :顛峰的秒回不錯用 很高 04/17 22:11
→ Artesis :本來都先點全抗~現在都是秒回先滿再說 04/18 07:01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tindy (andyliou) 看板: DIABLO
標題: Re: [閒聊] 巔峰等級的效益
時間: Thu Apr 17 20:39:21 2014
太多爭議點了
首先範圍攻擊
很多人最大的問題(非指原PO)
就是忽略了這個詞墜也能提升對'某一特定目標'的傷害,而非單純範圍傷害 (俗稱互炸)
當然,這必須要符合兩個條件
a.複數怪距離在10瑪內 b.同一技能需命中複數怪
舉例來說,1隻金色怪旁邊若聚集了2隻白怪,同時被集束箭打中
則這條巔峰可對金色怪造成傷害的期望值為 20% * 2 * 50% = 20% 效果已勝過許多屬性
若聚的怪夠多,不小心秒掉金怪也是可能的
以集束DH來說,若同時出現攻速和範圍傷害二擇一的情況,我寧願選擇範圍傷害
同時以該頁巔峰來說,我DH和秘術會選擇範圍傷害&能量減耗,而非擊回
而武僧選的是範圍傷害和擊回
整體來說,巔峰的範圍傷害50%,除了單打BOSS無用外,打秘境清白怪和精英都能提升效率
一發技能即便只打中兩隻怪,也有10%*該次傷害的期望值,該頁能量減耗也不過就10%
更不用說有聚怪技的build了,畢竟秘境不是只有王要打,該注重的是整體效率
※ 引述《hemisofia (ビーラビット)》之銘言：
: 核心區塊
: 主屬:效益(低)
: 1點巔峰提升5點屬性 雖然不無小補 但是價格太貴了
: 點滿100點也不過跟一條傳奇裝的詞彙打平
: 體力:效益(低)
: 1點巔峰提升5點屬性 雖然不無小補 但是價格太貴了
: 點滿100點也不過跟一條傳奇裝的詞彙打平
: 跑速:效益(極高)
: 24點就能有一條詞彙 在價格上和全抗一樣堪稱巔峰屬性之冠
: 50點剛好達到裝備能堆累的跑速上限 對打寶效率來說影響甚鉅
: 能量上限:效益(高)
: 雖然職業流派不同 會影響這個項的效益 但是一般來說
: 應該對大多職業都是很有用的一個屬性
跑速沒爭議
至於能量點不點一樣看build,
集束DH就點能量,寵物流就不點
武僧單刷我也不點能量,組隊會點
: 防禦區塊
: 生命%:效益(中~高)
: 以目前生態來看 大多玩家體力應該集中在3000-4000一塊
: 所以2點巔峰就有30-40體 算是相當超值
: 而點滿後還超過一條傳奇詞彙效果讓效益更是大增
: 附帶一提 雖然很多人認為HP是虛胖 但我覺得跟無印時代不同
: RoS大多是在一管能量跟一管血裡面跟怪拚誰比較早死
: 其實HP的效益不再像無印時代那麼低了 很多時候回血都是靠血球跟血瓶的
: 25%護甲:效益(高)
: 因為是+25%這樣微妙的設計 乍看之下對職業不甚公平
: 然而不管你是智力敏哪系 其實這項點滿就是讓你+25%硬度就對了
: 全抗:效益(極高)
: 價格是所有巔峰點數之冠 點滿價值2.5條傳奇詞彙 BJ4
: 秒回:效益(中)
: 雖然對少數的流派來說 堆秒回似乎是種選擇
: 但依目前刷圖生態來說效果仍然偏低 還好價格優惠
: 點滿的效果價值3條左右傳奇詞彙
護甲和抗性的抉擇正確來說要算甲抗比,
不過也不用這麼麻煩,畢竟點滿之後看堅韌多少就知道了
以我武僧抗性超高的機體,點護甲 > 點全抗
至於秒回,我只能說你成見太深了,一直堅持所謂10秒戰鬥的說法
如果什麼狀況都10秒解決,我想這頁巔峰不管點什麼都不影響戰鬥結果
你說戰鬥拖太長就表示該降難度
但事實上秘境很多時候都是拖著一群怪在找菁英,怪多的地圖那何止是10秒
無論如何都需要治療手段,不是擊回就是秒回
如若輔助頁點的是範圍傷害和減耗,這裡的秒回自然成為首選
何況某些build係數低,例如祕法奔流,不點秒回還真不知道怎麼拖怪
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.40.138
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1397738365.A.6CE.html
※ 編輯: tindy (114.45.40.138), 04/17/2014 20:40:52
→ Darksto :巫醫的如果寵物流會吃範圍傷嗎,火-吸血蝙蝠能觸發嗎 04/17 20:43
→ tindy :巫醫沒研究,總之你寵物如果咬一下不能同時打中複數 04/17 20:56
→ tindy :範圍傷效果就很低下 04/17 20:56
→ amsonmoon :護甲和抗性的抉擇真的是點完比一下堅韌就行了 04/17 21:19
推 dwkdwk :寵物不吃範圍傷 04/17 21:31
推 noyarc :我反而不認同無論如何都需要治療手段這句 大部分的情 04/17 22:06
→ noyarc :情脫怪打反而打的慢 傷害沒辦法集束 效果不見得高 04/17 22:06
→ tindy :直接打菁英會比你每波都清還慢? 04/17 23:49