推 tomalex: (′・ω・‵) 槍 下次是鎚? 07/08 16:40
→ freezeraven: 是吧，千狐我賭你tmd下一隻不是改聚樂城，是的話課長 07/08 16:49
→ freezeraven: 就肛死托巴馬，該死，寫啥改啥 07/08 16:50
推 tomalex: (′・ω・‵) 金華山城的計略給鈴不錯 範圍內持續緩速 07/08 16:56
推 HARUbo: 女兒該改了 07/08 16:58
→ freezeraven: 槍的出路現在真的要偏輔助才有一席之地，現在近戰太 07/08 17:27
→ freezeraven: 偏自幹很容易被取代掉，哀傷，看你計略還有特技配合 07/08 17:28
推 dahos: 6星槍只有ㄐㄌㄔ 07/08 17:29
推 anpinjou: 我想不到任何真田丸能贏過上田的可能性 當女兒剛好而已 07/08 17:42
推 tomalex: (′・ω・‵) 因為一周年3隻改一就他最慘 07/08 17:43
→ freezeraven: 戰國第一兵的稱號和西國無雙一樣姆湯了嗎 QwQ 07/08 17:43
推 evil3216: 金華山的計略是範圍內緩速 不是攻擊附緩 不一定要給鈴吧 07/08 17:50
→ evil3216: 還是我誤會了 (? 07/08 17:51
推 Hfy0920: 配鈴是因為可以讓鈴有更多時間消血 就像妖怪關可以配歌舞 07/08 17:53
→ freezeraven: 因為鈴的特性是範圍內全打，還外帶debuff，能讓敵方 07/08 17:53
→ freezeraven: 留在鈴的範圍內越久，傷害就越高，debuff的時間就越 07/08 17:53
→ freezeraven: 長，所以才說放在鈴身上不錯，如果是放在一些對單輸 07/08 17:53
→ freezeraven: 出的上面，有可能會需要放加速還是增傷蓋過，放鈴算 07/08 17:54
→ freezeraven: 相當優秀的選擇，鈴本身手不算短，涵蓋的範圍也大 07/08 17:54
推 Aerials: 槍手長可以當近遠和貫穿，算是蠻好用的近戰了XD 07/08 17:56
→ freezeraven: 本體因為低消耗的三圍成長不高還是要列入考慮，就算 07/08 17:59
推 evil3216: 槍的問題就在於 要坦比不過其它近戰 要攻又不如用遠隔 07/08 18:00
→ freezeraven: 是七星的彥根或是小公主，對上那種高倍率雜魚其實還 07/08 18:00
→ freezeraven: 是看得出短版在那邊，所以大部份好用的槍，都是靠特 07/08 18:00
→ freezeraven: 技或是計略占有一席之地，本體的性能反而重要性沒這 07/08 18:01
→ freezeraven: 麼高，手長和貫穿的優勢主要也是讓他比較好輔助其他 07/08 18:01
→ freezeraven: 近戰，站在後面一格幫忙輸出，又或是偷打那些罰站的 07/08 18:02
→ freezeraven: 重型單位用... 07/08 18:02
推 hit0123: 溫泉槍我很早改了 黑長直巨乳 因為我她媽的改爆! 07/08 18:02
→ freezeraven: 那為什麼浜松奶子也不錯大你沒改吶 07/08 18:02
→ hit0123: 溫泉槍我很早改了 因為是黑長直巨乳 我她媽的改爆! 07/08 18:03
推 alex0929: 常用的話還是能改就改 2石還有多10%三圍 07/08 18:03
→ hit0123: 濱松才剛開改呀... 還在存改築肥 QQ 07/08 18:04
→ Aerials: 不一定都能靠遠程，有些圖沒遠格又想偷打只能靠槍 07/08 18:04
→ freezeraven: 優先順序吧，六星的優先順序我覺得真的要好好考慮 XD 07/08 18:05
→ Aerials: 還有新出的忍者就是了 07/08 18:05
→ freezeraven: 其實可以偷打的罰站王，遠距離的格子配的都比近距離 07/08 18:06
→ freezeraven: 好，槍為什麼適合是因為手長，才能彌補近戰格爛的問 07/08 18:06
推 hit0123: 聚樂主要就當成近戰格遠程用 偷打萬歲 07/08 18:06
→ Aerials: 不過還蠻多槍都身懷絕技...能增加蠻多出場率 07/08 18:06
→ freezeraven: 題，比如說大部分的旗手，大象，蜘蛛之類的... 07/08 18:07
推 alex0929: 優先順序不是 愛>常用度 嗎?w 07/08 18:07
→ freezeraven: 這個文章開頭就講了，不需要再贅述啊...XD 07/08 18:08
推 anpinjou: 愛能影響常用度 所以理性應該是要愛=常用度 只有愛不行 07/08 18:08
推 hit0123: 然後我個人最常的用法是紫禁巨滿 聚樂再放射程 07/08 18:08
→ freezeraven: 目前六星槍的特技改築後沒有很明顯的質變，都不算很 07/08 18:08
→ freezeraven: 推薦先改築的對象，畢竟大部分都有很優秀的計略可用 07/08 18:09
→ hit0123: 然後你就會看到手超長的紫禁演出各種無爽... 07/08 18:09
→ freezeraven: 銀杏就...等改壱看看吧，目前這樣真的挺糟糕的 07/08 18:09
推 alex0929: 上田特技算改蠻多的吧 07/08 18:10
→ freezeraven: 近戰屬性需要接敵的情況下，這個-20%攻擊我個人的觀 07/08 18:12
→ freezeraven: 點是不夠，只有20%，還需要他上去賣命，真的有得選我 07/08 18:12
→ freezeraven: 還是會用鈴去降，而不是用上田去降... 07/08 18:13
推 tomalex: (′・ω・‵) 只好用松江了 07/08 18:13
→ freezeraven: 而且同稀有的松江不需要改築就有降20%的效果了 XD 07/08 18:13
推 Aerials: 松江+1 07/08 18:13
→ freezeraven: 然後上田頭上有個小公主全體降15%，這個改壱我覺得不 07/08 18:14
→ Aerials: (′・ω・‵) 托巴馬還差點拿去當改築材 07/08 18:14
→ freezeraven: 夠划算就是了，但是還是和第一篇文章一樣，你可以選 07/08 18:14
→ freezeraven: 的東西不夠多，就什麼都要練... 07/08 18:15
→ freezeraven: 我所指的質變是，上田改築後變成全體降攻防，這樣叫 07/08 18:15
→ freezeraven: 質變，上田這個算錦上添花等級 XD 07/08 18:15
推 alex0929: 問題是以六改七的特技強化來說除了弘前還有比上田好的? 07/08 18:16
推 tomalex: (′・ω・‵) 改啦 我很後悔 因為當肥的那隻用掉之後才出 07/08 18:16
→ tomalex: 200% 害我虧了 07/08 18:16
→ Aerials: (′・ω・‵) 竟然有兩隻，燒成禿吧馬 07/08 18:17
推 hit0123: 槍整體來說 就是玻璃大砲 或 特殊功能輔助? 07/08 18:19
→ freezeraven: 白河小峰、長安、柳御我都覺得很棒啊，更別說有些靠 07/08 18:19
→ freezeraven: 計略吃飯的會比特技吃飯的更優先... 07/08 18:19
→ freezeraven: 遠程優勢放在那邊，近戰你給得不夠我覺得優先度就低 07/08 18:20
→ Aerials: 沒到大砲，就隔山打牛那種感覺吧 07/08 18:20
推 alex0929: 全體降攻防七改八都不會有吧 07/08 18:20
推 tomalex: (′・ω・‵) 全體BUFF基本上 都是7星城的 所以弘前 07/08 18:21
→ Aerials: 扛小怪有歌舞是OK的，強一點的如相撲就很吃力 07/08 18:21
→ tomalex: 是那隻被砍下來的 07/08 18:21
推 hit0123: 小公主就有全體降呀… 07/08 18:21
→ tomalex: (′・ω・‵) 相撲設計本來就不是給軟皮扛的 07/08 18:22
推 your025: 所以弘前本該是七星? 07/08 18:22
推 alex0929: 香波爾只有降攻 07/08 18:22
→ tomalex: (′・ω・‵) 那隻當初出來的時候我就問過啦 07/08 18:22
→ freezeraven: 就是因為沒有，所以我說這不算質變啊...XD 07/08 18:23
→ Aerials: 白河小峰改一真的很強 07/08 18:23
→ freezeraven: 要讓槍上前線去扛的效果我覺得都要超幹爆猛才划算 07/08 18:23
→ tomalex: (′・ω・‵) 後來有出一些特殊的全體BUFF 像5星鎚 07/08 18:24
→ Aerials: 有片白河小峰+隱密，幾乎把毛利定在原地射爆 07/08 18:24
→ freezeraven: 畢竟真的很軟，有時候就算有歌舞輔助還是容易會爆 07/08 18:24
推 anpinjou: 強的主要還是有獨特的優點 單靠素質就強可能要駿府那樣 07/08 18:24
→ tomalex: (′・ω・‵) 近戰格的弓 也沒給30%攻擊力 07/08 18:25
→ freezeraven: 駿府就是個最明顯的質變角，改築前只有回復buff，改 07/08 18:25
→ freezeraven: 築後給了30%攻擊，還因為5改6多一段改築... 07/08 18:25
→ freezeraven: 巨大* 07/08 18:25
推 hit0123: 我覺得經過幾次改版 目前近戰最強是原本沒人用的槌 07/08 18:25
→ freezeraven: 原本的槌的攻擊判定太鳥蛋，和槍一樣啊，槍以前一定 07/08 18:26
→ freezeraven: 要進範圍才戳的到，變成你沒辦法發揮範圍優勢，後面 07/08 18:27
推 alex0929: 感覺就是因為駿府改一的30%太強所以後來幾乎沒給30% 07/08 18:27
→ freezeraven: 改成直線貫通之後本體軟的問題就比較沒這麼大了 07/08 18:27
推 anpinjou: 以前刀人人愛 現在感覺槍都贏刀了 07/08 18:27
→ freezeraven: 在接敵之前先把敵人幹掉就沒有接敵的問題了 07/08 18:27
→ Aerials: 錘和拳都蠻強的，變相壓縮刀出場的空間 07/08 18:28
推 evil3216: 拳打少人 槌打多人 07/08 18:28
→ freezeraven: 槍偏輔助和二線攻擊，拳偏瞬間輸出打擊，槌buff後變 07/08 18:29
→ tomalex: (′・ω・‵) 鎚BUFF 拳新職 07/08 18:29
→ freezeraven: 成多耗點氣來提升清怪能力，刀因為沒有buff太多，變 07/08 18:29
→ freezeraven: 的比較沒有這麼強勢就是了，以前誰要用槍和槌啊，風 07/08 18:30
→ freezeraven: 水輪流轉吶 XD 07/08 18:30
→ tomalex: (′・ω・‵) 以前鎚有啦 都是名古屋或是5星以下盛岡 07/08 18:30
→ tomalex: (′・ω・‵) 畢竟體質擺在那裏 需要能吃些傷害的就這些 07/08 18:31
→ freezeraven: 以前名古屋是名古屋，不是槌，全遊戲第二硬的東西噎 07/08 18:31
→ tomalex: (′・ω・‵) 沒法 以前掛鎚的 就那2隻看的到 07/08 18:33
→ tomalex: (′・ω・‵) 在來就是課長玩的低星片了 不過當時他還是 07/08 18:33
→ tomalex: 星4以下 07/08 18:33
推 alex0929: 以前是誰要用槍跟槌w 07/08 18:39
→ freezeraven: ...對齁，我在key三洨，哼哼，我有大絕招可以修文 07/08 18:39
※ 編輯: freezeraven (1.34.136.252), 07/08/2018 18:42:10
推 tomalex: (′・ω・‵) 檢舉FREE修自己的推文(X 07/08 18:40
推 hit0123: 毛利:為什麼一直有股無形的力量在推我..... 07/08 18:47
→ freezeraven: 白河小峰真的是超成功的無計略城 XD 07/08 18:49
推 hit0123: 白河小峰我還算蠻想要的 但是一直抽不到(攤手 07/08 19:00
→ freezeraven: 可是他不會搖喔 07/08 19:01
推 MoonSkyFish: 我剛入坑時 刀跟鐵砲還很主流== 然後歌舞評價低 07/08 19:02
推 Hfy0920: 屁股會搖！！ 07/08 19:05
推 hit0123: 鐵砲現在也變得有點尷尬 dps不足 後退一般也效果有限 07/08 19:06
→ Hfy0920: 歌舞是妖怪關和高難度關卡出來後才翻身的 07/08 19:06
→ hit0123: 我現在鐵砲都是裝3連發 當假弓箭在用 = ="" 07/08 19:07
→ freezeraven: 擊退其實很有感，但是DPS太重要，變成我後面幾乎很少 07/08 19:08
→ freezeraven: 用不是加特林的武裝 QwQ 07/08 19:08
推 MoonSkyFish: 所以無限擊退釘木樁只是表演用的打法是嗎..？ 07/08 19:09
推 tomalex: (′・ω・‵) 你看打的時間就是這樣啦 07/08 19:09
→ freezeraven: 他一樣是一種打法，只是需要的前置比較多，花的時間 07/08 19:10
→ MoonSkyFish: 萌新期練了一大堆刀跟鐵砲 現在尷尬== 07/08 19:10
→ freezeraven: 也比較多一點，可是現在主流是高火力直接爆發帶走， 07/08 19:10
→ freezeraven: 變成這打法需要自己對遊戲有一定認識才能自己研發， 07/08 19:11
推 windnduck: 不會尷尬阿，練度不會背叛你 07/08 19:11
→ freezeraven: 不然沒什麼片可以參考...，像浜松就是個好例子，有些 07/08 19:11
→ freezeraven: 人用起來就是不習慣，有些人可以lv1通關...端看自己 07/08 19:12
→ freezeraven: 對這個遊戲的熟悉度如何，需要練習的 XD 07/08 19:12
→ windnduck: 浜松的隊友要選阿，最好是全場都會加BUFF的 07/08 19:12
→ windnduck: 但通常都是高星，所以課長才會說低星不好搭浜松 07/08 19:13
推 MoonSkyFish: 說高練度也還好 除了一乘谷85等 其他刀都45-50而已 07/08 19:13
推 alex0929: 浜松要注意計略只能上一種 所以和安土 柳之的相性就... 07/08 19:15
推 windnduck: 那還好，現在沒七十都算普通練度.. 07/08 19:15
→ MoonSkyFish: 鐵砲 前幾天入手的萩城73 元老的二星71 猴子65 07/08 19:15
→ freezeraven: 浜松如果有改壱其實都很搭，畢竟可以花3氣回收10氣 07/08 19:16
→ freezeraven: 我這次無課帳號就是靠浜松改壱擠出氣來攻略 XD 07/08 19:16
→ freezeraven: 放在安土身上讓他巨大化比較省，放在浜田身上讓他巨4 07/08 19:17
→ MoonSkyFish: 反正就那些特技很像的三四星刀 都沒技略 都50上下 07/08 19:17
→ freezeraven: 就能有巨5效果這樣...我覺得這東西用起來很有趣就是 07/08 19:17
推 Hfy0920: 柳之御所的計略又不限自己 07/08 19:21
推 windnduck: 浜松真的是六星之首，應該毫無爭議.. 07/08 19:23
→ windnduck: 營運以前就是放得比較開，像這麼ㄎㄧㄤ的技能很難再有 07/08 19:24
→ windnduck: 現在就各種自我限縮，不有趣 07/08 19:25
→ MoonSkyFish: 大概就一屬1-2隻的程度而已 07/08 19:25
→ windnduck: 清洲也是很ㄎㄧㄤ，但是改壱沒有提升太多 07/08 19:25
→ windnduck: 而且3氣回收10氣的效益還要算上提早開特技的加成，賺 07/08 19:26
推 tomalex: (′・ω・‵) 在多數城會早早配置不改位置的情況下 07/08 19:28
→ tomalex: 清洲不太會在初見時把計略用到盡善盡美 07/08 19:29
推 alex0929: 一直都放不開啦 不然六改七的強化怎麼會是這點幅度w 07/08 19:29
推 MoonSkyFish: 我現在能改的七星只有熊本（還沒想到井誰） 07/08 19:33
→ hit0123: #相信蛋蛋 07/08 19:43
→ freezeraven: 其實也不全是限縮的問題，還有一部份問題是五星少出 07/08 19:46
→ freezeraven: 了之後，這些量產型六星很難做出區別度，變得和千年 07/08 19:46
→ freezeraven: 有點像，老狗變不出新把戲... 07/08 19:46
→ freezeraven: 為了不打到七星還得要稍微設點天花板，結果變成被後 07/08 19:47
→ freezeraven: 面的五星後來追上，整個六星地位變得相當的尷尬 07/08 19:47
→ freezeraven: 目前六星的數量是73位，而五星則是57位，照這個速度 07/08 19:48
→ freezeraven: 下去很可能到年底會拉到20個甚至30個以上的差距，比 07/08 19:49
→ freezeraven: 較希望的是營運能夠不要一直量產六星，把質顧好，不 07/08 19:49
→ freezeraven: 要弄成以量取勝就是要你課的做法啊... 07/08 19:50
推 evil3216: 相較於5星 6星難改又難突 沒超強計略特技就不太想用 07/08 19:55
推 anpinjou: 新六沒什麼用又要抽的話反而大家會回頭練舊城也沒差啊 07/08 20:13
→ IrisAyame: 6星都不6星了 07/08 20:21
→ LoveMoon: 千年白金不用跟黑搶肥 而且不能突破可以維持跟金的差距 07/08 20:22
→ LoveMoon: 所以才會覺得多多益善吧 07/08 20:22
推 mashiroro: 下次是槌嗎?我唯一的六星改就是強無敵的胖虎桑了XD 07/08 20:33
推 hit0123: 可以偷懶先寫拳 XDD 07/08 20:38
→ freezeraven: 偷懶我就先寫投具了 07/08 20:48
推 hit0123: 寫投具可以檢舉發文騙錢嗎? XDDD 07/08 20:50
→ freezeraven: 寫投具也寫不出幾個字啊幹 XDDDD 07/08 20:52
推 anpinjou: 像我那樣寫啊 一個城可以寫幾百P沒問題還不是都寫幹話 07/08 21:06
推 MoonSkyFish: 寫槌+1 這個我比較熟XD 07/08 21:27
推 your025: 再補個考據就可以啦 07/08 21:55
→ freezeraven: 考據這個我不太行，我只是單純就數據和使用上分析 07/08 21:59
→ anpinjou: 我的考據也不多啊 只是我寫的很全面 只寫一個人 07/08 22:18
→ MoonSkyFish: 人少的或許可以整合成一篇 投具+拳 07/08 22:20
推 your025: 投具當然要自己開一篇騙啊 07/08 22:37
推 colinslik: (′・ω・‵) 白河小蜂那片 沒上田就不能抄了對吧? 07/09 09:57
→ freezeraven: 是，一定要上田 07/09 10:34
推 windnduck: 所以說我大上田(ry 07/09 10:47
推 evil3216: 成長趨勢 wiki的城娘資料頁有嗎? 07/09 20:31
→ freezeraven: wiki給你的是值，成長倍率是網友自己算的 07/09 20:51
推 evil3216: 原來如此 07/09 20:55