→ anumber:有用就是有用 誰管你用在哪 04/25 18:06
噓 zonger00:HAHA UCCU 哈哈姆特一堆跟你一樣被鎖然後大喊正常玩而已 04/25 18:31
→ zonger00:然後每個都被打臉 不意外 04/25 18:31
→ anumber:你有什麼清白? 有用就是有用 04/25 18:32
→ zonger00:看過太多被打臉的 已經完全不相信什麼沒開掛被鎖的言論了 04/25 18:33
上面二位板友真的是忌外掛如仇
不過你們的思考太爆衝了
官方本來就只能規範遊戲中的錯誤行為
如果原PO真的沒有在DNF中使用
為什麼該被鎖?
什麼叫有用就是有用
有用程式不代表有在DNF上使用
舉個例子像是BT
有使用BT不代表有使用BT下載非法來源的軟體跟檔案
難道有用BT的都該死?
官方如果能提出證據原PO在遊戲中使用非法程式
鎖了帳號我絕對百分之百贊成
但是如果只能說DNF啟動時該程式也啟動
沒有直接證據能擺明了說在DNF上使用
那就是不該BAN
這是一個原則問題
另外沒開掛被鎖近年隔壁星海二就有很明顯的例子
RC有一個overlay的功能
當年被BZ官方誤判為作弊程式
一開始有人出來說大家也是像zonger00一樣不相信
結果最後鬧大了
例子在這邊:http://tw.battle.net/sc2/zh/forum/topic/312821389?page=4
重申一次
我絕對支持官方打擊外掛跟非法程式(OB到現在檢舉超過三十人了吧)
但是必須要將誤判的可能性降到最低
如果系統真的沒辦法判定是否有在DNF上使用程式
只能有DNF開啟時程式也有啟動這種間接證據
sky1989116應該被解鎖
我對於官方肯努力打擊外掛給予非常高的肯定
但是我也認為要讚賞跟期許官方能推出更精密的判斷機制
而不是去附和寧可錯殺一百的死士精神
不然哪天你我遇上誤判那也只能欲哭無淚了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.136.221
推 LaBoLa:只能說 誰能證明你開的外掛程式沒有用在DNF上??? 04/25 18:53
老大
無罪推定有沒有聽過
該要求提出的是犯罪的證據而非清白的證明好嗎?
※ 編輯: BCsway 來自: 140.113.136.221 (04/25 18:54)
→ devilkao:CCB那時玩WEB也遇過，開按精程式會跳( ′-`)y-～ 04/25 18:55
推 sky1989116:老實說我有跟客服提過這段 警察就算抓人去關也要判刑 04/25 18:55
→ sky1989116:現在是直接把你送進監獄然後連判刑的動作都省了.... 04/25 18:56
→ pietoro00:如果都要明確的證據才能抓,我想Garena可以放棄抓外掛 04/25 18:57
本來就該有明確的證據才能抓
沒明確的證據就抓是憑感覺抓嗎?
現在sky1989116的問題是官方掌握的證據只有間接證據
沒有直接證據
什麼叫間接跟直接證據?舉個例子.....
被舉證殺人現場附近只有他一個人 <==間接證據==> 非法程式有啟動
可是找不到兇器或者其他更直接的犯案證明 <==直接證據==> 非法程式應用在DNF上
依照法律上來看
只有間接證據是無法定罪的
※ 編輯: BCsway 來自: 140.113.136.221 (04/25 19:00)
→ pietoro00:面對成千上萬的外掛,都要確實的證據才能鎖,根本不用抓了 04/25 18:58
→ anumber:舉例根本錯誤 BT跟按鍵精靈是正常工具程式 但是官方就是不 04/25 18:58
→ oscarss07:不同意 遊戲規章明明就寫禁止使用非官方認證的程式 04/25 18:58
→ oscarss07:被鎖定只能怪自己沒看遊戲規章 而且你開的程式還是有 04/25 18:59
→ oscarss07:爭議的按鍵精靈 04/25 18:59
→ ryan3445:就犯罪證據來講就是你當時開著那程式 04/25 18:59
→ anumber:接受背景有按鍵精靈程式運作 救 04/25 18:59
→ NaoGaTsu:外掛與第三方程式的使用不能用無罪推定喔，原PO。 04/25 19:00
→ ryan3445:犯罪現場找到你的指紋 為了脫罪你也要交不在場證明阿 04/25 19:00
→ NaoGaTsu:Garena沒有權力強制進行全部他們需要的調查，而為了維護 04/25 19:00
→ sky1989116:遊戲規章我有看 但是他標題在"確認使用外掛進行遊戲" 04/25 19:00
→ pietoro00:按鍵精靈何時成為正常工具程式? 04/25 19:00
→ NaoGaTsu:遊戲環境的穩定，高壓鐵腕的手段是必要的，換言之，不乾 04/25 19:01
→ NaoGaTsu:淨的程式、遊戲規章不允許出現的程序不要用就對了。 04/25 19:01
→ pietoro00:按件精靈本來就是各防掛軟體優先排除的黑名單 04/25 19:01
→ NaoGaTsu:大推pietoro大。按鍵精靈從來就不是被認可的程式喔。 04/25 19:01
→ anumber:對於遊戲不是啊 04/25 19:02
推 oscarss07:原PO自己也有貼規章 不可直接或"間接"使用非官方提供的 04/25 19:02
→ oscarss07:輔助程式 誰管你到底有沒有用在DNF上面 04/25 19:02
規章
1.不可直接或間接使用非官方提供的輔助程式、外掛程式、加速程式、修改程式等非法工
具破壞遊戲的平衡性。
請問單單擁有非法程式但沒有使用他去"破壞遊戲的平衡性"
哪邊違反規章?
什麼叫"誰管你有沒有用在DNF上"?
這才是重點!
沒用在DNF上就不該鎖!
如果官方連我電腦上有什麼程式都要管權利也太大了吧
→ sky1989116:規章是總綱 我相信沒貼出來沒幾個人會去看他 04/25 19:03
→ pietoro00:只能跟你說,鎖一個外掛要跟法院一樣審理,根本不可能 04/25 19:03
→ sky1989116:所以我才要大家注意背景程式 不要中箭了 04/25 19:03
→ pietoro00:外掛一開就是數以萬計,你還要用法院程序慢慢審理? 04/25 19:04
重點不是法院程序
我講的是"辦案"要有"直接證據"
而不是靠著"間接證據"就鎖
那跟憑感覺沒什麼兩樣...
→ anumber:反正鎖了就是爽 我從來都不會去用 關我屁事XDDDDD 04/25 19:04
噓 NaoGaTsu:紅的明顯。你不去看它，被鎖了怪誰？就和法律明明就擺在 04/25 19:05
→ NaoGaTsu:那裡，你犯了之後才來和警察杯杯說不知道，有用嗎？ 04/25 19:05
現在的問題就是
官方沒有"直接證據"證明sky大使用非法程式
請問這跟知不知道有什麼關係?
別亂扯
推 attacksoil:我的想法基本也同這篇 只是代理商肯抓外掛讓我們能 04/25 19:05
規章
1.不可直接或間接使用非官方提供的輔助程式、外掛程式、加速程式、修改程式等非法工
具破壞遊戲的平衡性。
請問單單擁有非法程式但沒有使用他去"破壞遊戲的平衡性"
哪邊違反規章?
如果官方連我電腦上有什麼程式都要管權利也太大了吧
→ attacksoil:吹毛求疵就已經很謝天謝地了 只能說我太M嗎? 04/25 19:06
推 entaroadun:推1F 目前的盲點就是技術上無法完全判定還是硬要抓 04/25 19:06
→ attacksoil:安安 如果真如sky所述 他可是連間接使用都沒有喔... 04/25 19:07
對啊
我說現在的判定如果要以警察辦案來講算是"間接證據"
為什麼有人會覺得這樣就算是間接使用呢XDDDD
→ sky1989116:就我跟客服的溝通中，客服表達說 我的電腦背景程式開著 04/25 19:11
→ sky1989116:按鍵精靈 就算是間接，老實說這點我也不知道跟如何跟 04/25 19:11
→ sky1989116:客服回應，提出客服給我個自清的管道也無回應@@" 04/25 19:12
我想他那句的意思應該是
還需要手控的外掛=>直接使用
放著可以背景執行的輔助外掛=>間接使用
你要執著的點是
你根本沒有在DNF上使用
合來"破壞遊戲的平衡性"之說
沒有"破壞遊戲的平衡性"
為什麼又能鎖?
在補一段話
有些人總是過度解釋官方的規範
1.不可直接或間接使用非官方提供的輔助程式、外掛程式、加速程式、修改程式等非法工
具破壞遊戲的平衡性。
有些人說
你有使用就是犯罪了(不管有沒有使用在Garena遊戲上)
但這個規範的重點明明就是後者"破壞遊戲的平衡性"
看看下面的例子
第 185-3 條
服用毒品、麻醉藥品、酒類或其他相類之物，不能安全駕駛動力交通工具
而駕駛者，處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科二十萬元以下罰金。
對照前後條文(上色對比)
請問支持使用非法程式就是破壞遊戲平衡性的人
你們會認為只要飲酒就是酒駕嗎?
→ SuperLuffy:只可惜你無法證明官方也無法判斷你到底有沒有用在DNF 04/25 19:17
我很期待官方提出明確證據來打我臉~
→ ibelieveican:連點程式一大堆 真的要用找沒偵測的就好了 04/25 19:17
噓 pietoro00:該說的都說了,就忘了補個噓~ 04/25 19:19
→ decoy:你躲過海關帶槍上飛機 你覺得被發現之後說我沒有要做啥有用 04/25 19:22
→ decoy:無罪推斷是法律上用的 你現在是用哪條法令? 04/25 19:23
法律有規定槍械不能上飛機
官方可沒有規定電腦不能有非法程式
只規定不能使用
而現在sky大爭的點也不是他不知道或他沒有要做
而是他就是沒使用
→ decoy:遊戲公司的規章和法律完全是兩碼子事情 拿法律的制令來推論 04/25 19:23
→ decoy:沒啥意義 除非你今天決的他的規章有法律效力 04/25 19:24
→ decoy:所以你覺得G社的規章=法律?如果你分不清兩者的分別..... 04/25 19:27
我不懂你跳針是不是法律有什麼意義?
更何況你自己還不是拿法律來類比.....
而就算他不是法律
官方也只有規範"破壞遊戲平衡性"的處罰
現在就是沒有直接證據能證明sky大"破壞遊戲平衡性"不是嗎?
推 PACO:找消保官鬧大啊 04/25 19:27
→ PACO:一堆支持鎖等你自己中槍就會開始哭天搶地 04/25 19:28
→ decoy:找消保官很好阿 這是你自己的權益 你要花時間當然OK 04/25 19:29
→ decoy:.....G社不需要做到無罪推定 這句你不懂那就沒啥好說的 04/25 19:30
我當然知道他不用做到
但是要鎖人也要鎖的讓人心服口服吧
※ 編輯: BCsway 來自: 140.113.136.221 (04/25 19:32)
推 PACO:樓上等你中槍看你會說什麼 04/25 19:31
→ decoy:樓上的態度真有趣 事情怎樣不重要 遇到了的反應才重要 04/25 19:32
推 PACO:很多人都是不管己高高掛起阿~同理心好嗎 04/25 19:33
→ decoy:同理心?他能證明他沒用我就給阿 這種例子多不勝數好嗎 04/25 19:36
推 kramasdia:同意原PO 如果G社今天的規定是：DNF開啟時，電腦不可存 04/25 19:37
→ kramasdia:非官方認定之輔助程式。 04/25 19:37
→ foreverk:你知道遊戲公司不用做到無罪推定，那你舉例幹嘛? 04/25 19:37
哀
無罪推定只是加強說明
你看看你前後各兩句k大的推文吧....
→ kramasdia:那就沒問題，可偏偏他規定是不可"使用"，而玩家也只是被 04/25 19:38
→ kramasdia:偵測到該程式"開啟"中，而非"使用"中 04/25 19:38
再補充
他規定的不是不可使用
而是"不可使用來破壞遊戲平衡"
也就是說如果你雖小DNF開著的時候
使用這些被G社判定非法的程式進行其他合法的用途
依照該規章也該無罪
但照你的說法他一樣會有問題
所以幫你小修改一下
→ m4su6747:若為系統自動偵測外掛封鎖，違規次數與解鎖與否將以系統 04/25 19:46
→ m4su6747:認定。 04/25 19:46
所以系統誤判玩家就該死?
拿這條來出來說的話規章什麼的都不需要了
一句系統判定就打死了
系統判定也是要符合規章的好嗎......
推 Axl:推 大家對待別人只會用高標準 就不要自己碰到才來哀哀叫 04/25 19:48
→ Axl:今天如果是你無緣無故被停權 你們還有辦法講出這種話嗎 04/25 19:49
→ foreverk:問題就是拿法律的無罪推定論來強化說明很不倫不類，你真 04/25 19:50
→ foreverk:的要去吵規章用字討改判當然可以，只是成功機率很小而已 04/25 19:50
→ foreverk:我想原po的情況不叫無緣無故，是有沒有犯意以及如何證明 04/25 19:52
→ foreverk:的問題，真的要討論同理心甚麼的等甚麼都沒開也被鎖的人 04/25 19:52
→ foreverk:出現你再慢慢討論 04/25 19:52
→ m4su6747:這也是合約內容，並沒有不符合規章之虞。 04/25 19:54
→ m4su6747:另外，「對於以上條例我們持有最終解釋權」 04/25 19:56
如果以有仔細看規章
就會知道那句話是因為有些處罰是計次數跟有時限的
所以如果被系統偵測到
次數跟時限以系統為主
這個附註說明並不是系統偵測外掛如果出錯的萬用解藥
另外最終解釋權的部分
如果G社要解釋成背景運作非法程式等於使用非法程式破壞遊戲性行為
那我也真的無法...
不過可以請G社發個公告嗎?
※ 編輯: BCsway 來自: 140.113.136.221 (04/25 20:00)
→ Gaujing:剛剛去看合約內容 同樓上那句 有這種大絕招也不能如何 04/25 19:58
推 tony22725385:我是覺得G社如果要成功處理這類似的事情應該是要發個 04/25 20:06
→ tony22725385:公告才對 04/25 20:06
→ m4su6747:已符合系統自動偵測外掛封鎖，所以想要解鎖只能指望 04/25 20:11
→ m4su6747:解鎖與否將以系統認定，能夠認定為可解鎖 04/25 20:11
推 tony22725385:只要背景程式有違反規章的程式啟用=破壞遊戲平衡 04/25 20:12
→ m4su6747:至於最終解釋權，在絕大多數的合約上都會出現，廠商自保 04/25 20:13
噓 NaoGaTsu:....G社就是有偵測到按鍵精靈才鎖的，哪裡是憑感覺？ 04/25 20:14
→ NaoGaTsu:都已經偵測到了還算沒有證據嗎？算了吧。 04/25 20:14
→ sky1989116:我看到你家有跟凶殺案一樣的菜刀 那你是不是兇手? 04/25 20:15
→ NaoGaTsu:類比錯誤。如果兇殺案發生在我家附近，我家又有一模一樣 04/25 20:17
→ NaoGaTsu:的菜刀，當然可以合理懷疑我是兇手。警方可以進一步查證 04/25 20:17
→ NaoGaTsu:但G社呢？相應成本呢？排擠效應呢(把時間花在查證按鍵精 04/25 20:17
→ NaoGaTsu:靈上，而不是把時間與人力花在其他更重要的事？)很多東西 04/25 20:18
→ NaoGaTsu:打打高空很容易，但要提出有建設性的建設則很困難。 04/25 20:18
你講了這麼多
你也只說可以懷疑你是兇手
還是沒有說你就是兇手啊....
也許查證別人有沒有使用按鍵精靈對你不重要
但對被誤判的人很重要啊!!
而警方進一步查證就不用成本嗎?
只是那是他們理所當然的責任所以要把成本扛下來
而您為什麼就不能把抓外掛的舉證責任當成Garena的本份呢?
沒錯我是在打高空
如果我有辦法提出更有建設性的做法說不定現在就是我以G社身分負責回應這個case
就是沒能力才只能在網路上當個嘴砲魯蛇
但我也希望Garena能好還要更好啊
→ NaoGaTsu: 建議 打錯字 04/25 20:18
→ sky1989116:現在是已經進牢裡連申訴的機會都不給 就直接跟你說 人 04/25 20:20
→ sky1989116:是你殺的 不是說一定要特赦 但是我希望可以查清楚 04/25 20:21
噓 NaoGaTsu:這種「待查證」的彈性空間，無異為那些「真正惡劣」的工 04/25 20:22
噓 educk512:切菜刀還能切菜 按鍵精靈就是只能是外掛 04/25 20:22
按鍵精靈是個程式
使用在網路遊戲上破壞平衡才是外掛
→ sky1989116:現在的情況就是你家有一把跟凶殺案一樣的菜刀 然後把你 04/25 20:22
→ NaoGaTsu:作室與掛商開了一個「機會的窄門」，愈有彈性、愈有空間 04/25 20:22
→ NaoGaTsu:，這些亂七八糟的東西存活率就愈高。有按鍵精靈存在當然 04/25 20:23
→ sky1989116:直接送進牢裡 說你殺人 你上訴就說你家有跟凶殺案一樣 04/25 20:23
→ educk512:明明自己有開外掛被抓包還要硬凹 "我有開只是沒用" 04/25 20:23
→ NaoGaTsu:就殺，不然G社要怎麼分辨到底是這人這次登入的這次刷圖是 04/25 20:23
→ sky1989116:的菜刀 然後不給你自清的管道 04/25 20:23
→ NaoGaTsu:備而不用，還是要「備而等一下用」？ 04/25 20:23
→ sky1989116:所以你家有菜刀我可以說你準備要殺人的意思嗎? 04/25 20:24
→ zonger00:老實說我不予置評 老實說所有開掛來申述第一句都一樣說 04/25 20:24
→ NaoGaTsu:講得更狠一點，沒事電腦裡灌按鍵精靈讓他在背景程式運行 04/25 20:24
→ NaoGaTsu:作啥？ 04/25 20:24
→ Gaujing:其實拿菜刀比喻不太恰當 有最終解釋權這道門檻玩家只能 04/25 20:24
→ Gaujing:處於被動 04/25 20:24
→ NaoGaTsu:回原po：沒錯，要維持良好的線上遊戲環境，就是要走鐵腕 04/25 20:25
→ NaoGaTsu:只要有證據懷疑這人可能是兇手(用掛)，就永久ban了。 04/25 20:25
→ zonger00:沒用 或許你覺得我極端 哈哈姆特也有人跟你一樣 04/25 20:25
我承認你說的
說我沒用的外掛的大多數有用外掛這應該是無庸置疑的
(阿扁也說他沒貪汙)
可是就是有誤判例子(BZ誤判RC那次)
只是那次誤判太嚴重太多人出來抗議才有機會爆開
如果那次RC也只是少數誤判
是不是也只能吞下去?
→ sky1989116:最終解釋權這可大著呢.....只要他能跟規章搭上邊 就行 04/25 20:26
→ sky1989116:的通 04/25 20:26
→ NaoGaTsu:就像是《關鍵報告》一樣。問題就在於有犯罪的可能。 04/25 20:26
※ 編輯: BCsway 來自: 140.113.136.221 (04/25 20:32)
→ zonger00:&tnum=14&subbsn=2 我不會縮 想看自己複製 04/25 20:26
→ sky1989116:所以不是使用外掛進行遊戲 所以我才會PO出來要大家注意 04/25 20:27
→ zonger00:看看其他人事怎麼回的 被說道連首篇都刪了 04/25 20:27
→ sky1989116:從別人的回文中看到了首篇 我看到的還是 您因為開了按 04/25 20:29
→ sky1989116:鍵精靈而被鎖 的鬼打牆 連玩家自清的管道都沒有 04/25 20:30
推 Athly:整串看下來 覺得要繼續鐵腕的話應該要精確化章規或公告 04/25 20:30
→ Athly:不處理這次的事件也應該要避免下一次的爭議吧 04/25 20:30
噓 NaoGaTsu:其實就和現行法律一樣，不可能精確化法律條文，過度精確 04/25 20:30
→ Gaujing:他需要的是一紙公文 說明即使不使用在上頭 開啟即判定 04/25 20:30
→ NaoGaTsu:反而容易被鎖漏洞，或是法律本身變得很大部，造成處理上 04/25 20:30
→ NaoGaTsu:的困難。 04/25 20:30
→ Gaujing:為非法使用外掛 04/25 20:31
→ NaoGaTsu: 鑽漏洞 打錯字 04/25 20:31
→ NaoGaTsu:而且不需要是外掛，本來遊戲就是禁止所有非認可第三方。 04/25 20:31
→ zonger00:不然換個角度說好了 管道不是沒有 你大可直接殺到他們公 04/25 20:32
→ zonger00:司去 他們絕對第一時間處理 但你要怎麼自清沒有使用呢? 04/25 20:32
殺到公司去沒有用啊
前幾天LOL代打事件有當事者衝去公司被說不受理會面
不過該case最後是對使用者好的方向收場就是
→ sky1989116:自清這方面我有跟客服談過，看是要清查帳號還是要其他 04/25 20:33
→ zonger00:若你完全可以證明是G社誤判 那我相信他們很樂意歸還你的 04/25 20:33
→ sky1989116:資料我都可以配合 但是客服還是只拿系統偵測到按鍵精靈 04/25 20:33
→ zonger00:帳號並補償你 04/25 20:33
→ Gaujing:不可能自清阿XD 這沒辦法證明你在那個時間點是否使用 04/25 20:33
→ sky1989116:來做鬼打牆 04/25 20:33
→ NaoGaTsu:Gaujing大正解。偵測系統如何透過遊戲內數據看到玩家「有 04/25 20:34
→ NaoGaTsu:沒有使用連點？」 04/25 20:34
→ NaoGaTsu:現在問題就是G社有偵測到非法第三方，不就是這樣嗎？ 04/25 20:35
你點下去就會有封包傳送
有沒有連點應該很好判定吧
怎麼會沒辦法判定.....
→ NaoGaTsu:怎麼判定這封包是不是來自於非法第三方？ 04/25 20:40
連點有人體極限吧
好吧這個比較曖昧的判斷不說
如果掛商店或掛分解機根本沒進複本的時候按鍵精靈開啟這應該很明顯沒有使用吧
當然這不是sky大的狀況
不過我有看到前面有人推文晚上沒關就被鎖?
※ 編輯: BCsway 來自: 140.113.136.221 (04/25 20:42)
→ NaoGaTsu:要無限精確是不可能的，G社也沒有那麼多資源時間下去做這 04/25 20:41
→ NaoGaTsu:種事。兩害相權取其輕。 04/25 20:41
→ NaoGaTsu:現在有可能開敗放置都會被鎖。但這種本來就是不正常遊戲 04/25 20:48
→ NaoGaTsu:行為，還是少做為妙吧。乖乖打pk就是了。 04/25 20:48
→ NaoGaTsu:掛商店或掛分解機的情況下，也有可能用按鍵精靈設定搶拉 04/25 20:49
→ NaoGaTsu:拍賣場的最低價拍賣品？所以才說，要無限精確是不可能的 04/25 20:49
→ NaoGaTsu:所以最好的方式就是「源頭管理」，只要有非法第三方出現 04/25 20:49
→ NaoGaTsu:就全殺，這樣也最安全。 04/25 20:50
→ sky1989116:這樣子其實有點獨裁，沒有人會喜歡這樣子，不對確定這 04/25 20:51
→ sky1989116:種態度是不是因為前陣子的盜帳號事件，客服也說帳號事 04/25 20:52
推 NaoGaTsu:我喜歡這個樣子。因為也只有這個樣子，台版才能不被426玩 04/25 20:52
→ sky1989116:件造成了不少工作量 連回報單都沒辦法24小時給予回覆 04/25 20:52
→ NaoGaTsu:壞。我是說真的。 04/25 20:52
→ NaoGaTsu:所以才說兩害相權取其輕。比較高壓的環境如果能讓這遊戲 04/25 20:53
→ sky1989116:你確定台灣人自己就不會把遊戲玩壞嗎? 04/25 20:53
→ NaoGaTsu:在426的摧殘下有比較長的壽命，我覺得這仍是好事。 04/25 20:53
→ NaoGaTsu:要看「玩壞的速度」與嚴重程度有多少差異。台灣人把遊戲 04/25 20:53
被誰破壞或誰會破壞跟本不是重點好嗎...
今天如果官方能保證絕對不會誤判 我舉雙手雙腳百分之兩百讚成絕對高壓
我現在會站在sky1989116的角度PO文幫他說話的原因是
以相信sky1989116誠實為前提
如果哪天我碰到這種事情我絕對幹翻天
而如果要高壓到開啟第三方軟體就有罪不管你有沒有使用
官方應該先公告說明系統是以開啟否判斷沒辦法精確到是否使用
且如果真的要偵測到就鎖
那官方應該要明列會被判斷為非法的第三方軟體名單
而不是使用"包含但不包括XXXXX"這種曖昧講法
※ 編輯: BCsway 來自: 140.113.136.221 (04/25 20:59)
→ sky1989116:這樣聽起來只是苟延殘喘而已 治標不治本 我只能說物極 04/25 20:53
→ sky1989116:必反 04/25 20:53
→ NaoGaTsu:玩壞的速度和426比起來是小巫見大巫。要不要找找看當初台 04/25 20:53
→ NaoGaTsu:版那些外掛開發者大多數都是哪裡來的？(笑 04/25 20:54
→ NaoGaTsu:要是有治本的方式大家早就治了。就是治不了本才先治標。 04/25 20:54
→ sky1989116:小巫見大巫這道不至於 輸在人口比例的問題而已 如果台 04/25 20:55
→ sky1989116:灣有這麼多人 我相信不比對岸的弱 04/25 20:56
→ NaoGaTsu:人口比例的差異是事實，所以小巫見大巫也是事實。426會被 04/25 20:56
→ NaoGaTsu:稱為「蝗害」，就是因為基數超大。要防這種基數超大的亂 04/25 20:56
→ NaoGaTsu:七八糟東西，高壓環境是必要的。兩害相權取其輕。 04/25 20:56
→ sky1989116:所以官方的聲明之中連跳板也算在停權了 這也是客服提供 04/25 20:57
→ sky1989116:的資訊 04/25 20:57
→ NaoGaTsu:沒錯啊，在有鎖海外ip的情況下，用跳板被查到也是GG。 04/25 20:58
→ sky1989116:感謝B大的支持 我如果不誠實就出門被車撞 雨天被雷劈 04/25 21:00
推 u770114:犯法本來就是這樣阿 沒被抓到是幸運 04/25 21:01
→ u770114:被抓到 只會被講活該 台灣就是這樣的社會 04/25 21:01
→ sky1989116:是的 但是我犯法被抓心甘情願 這種烏龍我覺得傷不起... 04/25 21:02
→ NaoGaTsu:台灣司法都不能保證不誤判了，要求G社100%不誤判會不會太 04/25 21:02
→ NaoGaTsu:嚴苛+理想化？ 04/25 21:02
所以司改團體很多
而且司法可以上訴
就算定讞之後提出新事證也不是沒辦法翻案
→ NaoGaTsu:官方現在是「可以使用的第三方名單」。非法名單永遠也列 04/25 21:02
→ NaoGaTsu:不完啊，B大。 04/25 21:03
我知道非法第三方軟體絕對列不完
但如果要改成"偵測到就罰"
那就要有明確的名單
列不完或沒列到的新外掛在名單更新前就不能用"偵測到第三方軟體"來罰
但如果有明確的外掛使用行為就可以使用"破壞遊戲性平衡"來罰
如果不想承擔"舉證破壞遊戲性平衡"的成本
總不能連"指出非法名單"的成本都不想負擔吧....
→ sky1989116:不是保證不誤判 現在是連再上訴都沒有 你覺得呢？ 04/25 21:03
→ NaoGaTsu:都說了，開放這個彈性的窄門，對少數真正無心的玩家來說 04/25 21:06
→ NaoGaTsu:很好。但對那些真的破壞遊戲環境的「有心玩家」來說呢？ 04/25 21:06
→ NaoGaTsu:這些有心玩家也跟G社大玩再上訴這個管道，基數有多大？ 04/25 21:06
→ NaoGaTsu:我是覺得把G社要改進的空間和司改類比在一起真的太理想化 04/25 21:07
→ sky1989116:老實說G社的處理方式讓我感到對玩家的不信任，其實規章 04/25 21:07
→ NaoGaTsu:了。 04/25 21:07
※ 編輯: BCsway 來自: 140.113.136.221 (04/25 21:07)
→ NaoGaTsu:sky大，你剛剛都說了，台灣人口如果和大陸人口一樣多，對 04/25 21:07
→ foreverk:你可以上訴啊，只是現在大多數人告訴你不太可能成功而已 04/25 21:07
→ NaoGaTsu:遊戲的破壞不會更少，G社有什麼理由「信任玩家」XDDDD 04/25 21:07
→ sky1989116:也有提到，帳號身分驗證的情況，我相信要玩的會愛惜帳 04/25 21:07
→ NaoGaTsu:台灣的遊戲玩家素質如何，你我都知道，會信任玩家的遊戲 04/25 21:08
→ foreverk:我想沒人可以阻止你去總公司解釋或是走法律途徑 04/25 21:08
我回文有回過總公司不接受會面
例子是前幾天LOL選手被誤判代打
他跑到總公司去沒人要見他只能摸摸鼻子回家
至於法律途徑就看sky大覺得有沒有那個價值囉....
不過也不能否認很多爛公司吃定消費者不想花時間走法律程序就亂搞....
→ sky1989116:號，而不是所謂的身分證提供器開出來的隨手拋帳號。 04/25 21:08
→ NaoGaTsu:公司，真的有辦法存活下來嗎？ 04/25 21:08
→ NaoGaTsu:B大，你仔細想想就知道了，這只是很簡單的「集合」概念 04/25 21:09
→ NaoGaTsu:官方認可的已經有名單了，沒在名單上的就是不能用的，用 04/25 21:09
→ NaoGaTsu:了不能用的就是鎖，沒有在「可以用的第三方」集合上的就 04/25 21:10
→ sky1989116:對於第三方軟體名單的部分 規章就有提到 而且大量使用 04/25 21:10
→ NaoGaTsu:是不行，我不覺得這很難以理解，G社的舉證就是「你就是用 04/25 21:10
→ sky1989116:詞句 "包含以下但不限" 這詞句配合本公司擁有最終解釋 04/25 21:10
→ NaoGaTsu:了我們沒認可的第三方」。不就是這樣嗎？ 04/25 21:10
嚴格來說
第三方軟體的定義應該是非系統非官方提供的軟件作用在遊戲上
所以你說的沒錯
使用了沒認可的第三方就該死
但是
現在Garena的判斷可不是使用而是擁有
(如果sky大說法為真 他沒使用只是被偵測到擁有就被停權了)
所以我才說以現在Garena的做法是偵測是否擁有而非是否使用在遊戲上的狀況下
就要明列非法軟體名單
→ sky1989116:攻擊力無上限阿 04/25 21:10
→ sky1989116:所以你的用是通用？ 而不是專用？ 04/25 21:11
→ sky1989116:那這樣乾脆從競時通開始偵測好了？ 04/25 21:12
推 NaoGaTsu:我想您一定很難理解《關鍵報告》的潛在犯觀點。但事實上 04/25 21:12
→ NaoGaTsu:非法第三方的鎖帳機制，就是走潛在犯觀點。 04/25 21:12
→ NaoGaTsu:若s大您不能理解防止潛在犯對於遊戲環境品質的重要性，那 04/25 21:13
→ NaoGaTsu:我想您對於G社很多規章的處理方式一定都很難理解。 04/25 21:13
→ foreverk:他去無效不代表所有人去都無效啊，不管你去的成功機率高 04/25 21:13
→ foreverk:還低，誰都沒有阻止你去的權力 04/25 21:14
→ NaoGaTsu:推樓上。 04/25 21:14
→ sky1989116:所以G社擁有最終解釋權 只要跟規章可以搭上邊的都可以 04/25 21:14
→ NaoGaTsu:規章就是規章，法官也對法條有解釋空間咩。 04/25 21:15
→ sky1989116:停權 (前幾行的停權是錯行..麻煩幫珊 04/25 21:15
→ NaoGaTsu:小心不要去踩到規章，甚至都不要去踩到邊緣，最安全。 04/25 21:15
※ 編輯: BCsway 來自: 140.113.136.221 (04/25 21:21)
→ foreverk:說難聽一點，一直這邊很悲壯的說你無辜，公司很無敵甚麼 04/25 21:16
→ sky1989116:那我想問問看 請你摸著良心回答 如果我沒PO這篇文 你會 04/25 21:16
→ sky1989116:不會去看規章？ 04/25 21:16
→ foreverk:的，只讓人覺得你只想討人安慰，沒讓人覺得你對帳號重視 04/25 21:16
→ NaoGaTsu:會。雖然不會全看，但我多少會看。而且直覺上在規章邊緣 04/25 21:17
→ NaoGaTsu:(就是遊戲公司有權解釋的那些空間)，我都不會去踩，何必 04/25 21:17
→ NaoGaTsu:去試遊戲公司的耐心與上限？玩遊戲而已，既然只是玩遊戲 04/25 21:18
→ NaoGaTsu:，就照著遊戲的規則下去玩就好了。 04/25 21:18
推 tony22725385:扯規章幹嘛 他只偵測到按鍵精靈在"背景程式" 04/25 21:20
→ tony22725385:有直接作用在DNF上面嗎.. 04/25 21:21
推 NaoGaTsu:就潛在犯咩。 04/25 21:22
→ foreverk:"擁有"是指遊戲公司不管你有沒有啟動，只要在硬碟找到就 04/25 21:23
→ foreverk:認定擁有，你開啟就算"使用"了，一開始就說是要怎麼證明 04/25 21:24
→ foreverk:有沒有犯意了嘛.... 04/25 21:24
→ foreverk:不然每個人都說我只是開在那邊，切到DNF的時候沒用就規避 04/25 21:25
→ foreverk:掉了，那這個偵測有沒有使用完全沒有效果 04/25 21:25
→ sky1989116:官方沒有提到擁有這方面 規章只提到確認使用外掛進行 04/25 21:26
→ foreverk:如果一直要執著在這點去跟公司爭論，勝算真的太低 04/25 21:27
推 NaoGaTsu:在背景程式不就是使用了嗎？所以剛剛不才在說，要怎麼精 04/25 21:28
→ NaoGaTsu:確到對非法第三方是對DNF的哪個部分「使用」？ 04/25 21:28
→ NaoGaTsu:在玩DNF的時候為什麼要讓按鍵精靈在背景程式運行？~"~ 04/25 21:28
→ foreverk:我覺得很多人搞不懂擁有跟使用的區別，今天按鍵精靈開啟 04/25 21:29
推 tony22725385:L不是說他用在網頁遊戲上面. 04/25 21:29
→ foreverk:後就是可以產生作用，只有使用者自己才知道你有沒有 04/25 21:29
→ foreverk:"玩XX遊戲時讓他作用" 04/25 21:30
→ NaoGaTsu:G社怎麼知道你真的是用在網頁遊戲上，還是準備要用在DNF 04/25 21:30
→ NaoGaTsu:上？~"~ 這真的只有使用者自己心知肚明。 04/25 21:30
→ foreverk:今天如果他用的是"只在網頁遊戲能作用"的程式，你去公司 04/25 21:31
→ foreverk:吵我跟你說贏定了，但是按鍵精靈不是這種東西啊 04/25 21:31
推 deadwood:單就這個案例來看，關方能提出的證據已經算很有力了 04/25 21:31
推 tony22725385:有用不就代表遊戲數據會不正常跳動 這種東西不好查嗎 04/25 21:32
→ sky1989116:所以說連自清的機會都沒有 直接打入死牢 對玩家的不信 04/25 21:32
→ deadwood:擬的電腦有按鍵精靈G社管不著，問題是你開了按鍵精靈 04/25 21:32
→ sky1989116:認 讓我覺得很不甘心 04/25 21:32
→ deadwood:同時也開著DNF，這兩個條件重疊就至少有7~8分的可信度 04/25 21:33
→ deadwood:要反駁就只能提出真實度更高的證據，怎麼想都只剩錄影 04/25 21:34
推 NaoGaTsu:事實就是遊戲玩家對遊戲公司來說就是不可信任的。(攤手) 04/25 21:34
→ deadwood:就跟現在大家都裝行車紀錄器自保一樣，快去學實況吧XD 04/25 21:35
→ foreverk:按鍵精靈不會使遊戲封包有異常 04/25 21:35
其實我用擁有這詞用的不太好
不過不管怎樣
官方並沒有明確的證據能指出你有在DNF上使用第三方軟體
所以盲點就在於會不會我開了某個軟體被判定成非法第三方
所以我才說從"破壞遊戲平衡"為出發點
軟體列表不重要 重點是破壞平衡的行為
但如果從偵測到開啟就要鎖
那違規軟體的列表就很重要了
不然會讓人無所適從
※ 編輯: BCsway 來自: 140.113.121.164 (04/25 21:38)
→ foreverk:你有自清的機會啊，只是你選擇上PTT討拍而已 04/25 21:36
→ foreverk:你只想告訴其他人這家公司對玩家不信任而已 04/25 21:37
推 NaoGaTsu:推樓上。按鍵精靈又不是修改遊戲內數據的程式… 04/25 21:37
→ NaoGaTsu:我是很懷疑有哪間遊戲公司是以信任玩家的原則進行管理的 04/25 21:37
→ foreverk:真的勉強要說的話，遊戲公司也可以拿"過度規律的遊戲行為 04/25 21:38
→ foreverk:"，去判使用按鍵精靈的玩家違反規定，只是這麼做的話 04/25 21:38
→ foreverk:每天處理違規玩家的抗議就處理不完，最後使這項規範形同 04/25 21:39
→ foreverk:虛設，因為這種判定法實在太有爭議，所以現行規範都是直 04/25 21:39
→ NaoGaTsu:我想如果你是開photoshop然後跑DNF，官方就算偵測到有PS 04/25 21:39
推 tony22725385:按鍵精靈也只能做到相同規律的事情 一般人在玩會規律 04/25 21:39
→ NaoGaTsu:在運行，也不會鎖玩家啦。不需要這樣無限上綱。 04/25 21:39
你硬要舉一個不可能違規的東西......
會被誤判當然是一些冷門軟體
或者是有可能破壞遊戲封包的軟體
我當然知道開PS不會被鎖阿(／‵Д′)／~ ╧╧
→ foreverk:接偵測背景程式 04/25 21:40
※ 編輯: BCsway 來自: 140.113.121.164 (04/25 21:42)
→ NaoGaTsu:我倒認為官方現行這種公告「哪些可以用」的做法已經很能 04/25 21:40
→ foreverk:我跟你說，你按鍵精靈設定好以後，要做起來不那麼規律也 04/25 21:41
→ NaoGaTsu:讓玩家「得以適從」了，人家沒說可以用的就不要用，這真 04/25 21:41
→ foreverk:不是甚麼困難的事喔 04/25 21:41
→ NaoGaTsu:的很難以理解嗎？ 04/25 21:41
推 tony22725385:玩DNF的時候能夠專注在DNF遊戲視窗裡的人最能理解 04/25 21:42
→ foreverk:"會被誤判當然是一些冷門軟體"這件事，已經被SC2打破了XD 04/25 21:44
說真的
那次還好是誤判到RC
規模夠大條玩家有的吵
其他小誤判被錯殺的帳號我相信不在少數....
推 NaoGaTsu:那為什麼要同時開冷門軟體或破壞遊戲封包的軟體然後玩DNF 04/25 21:46
→ NaoGaTsu:？這不是自找罪受嗎？不要開不就好了 = = 04/25 21:46
我覺得在討論下去你說不定可以得出
關掉其他所有程式在玩DNF的結論
玩家有必要委屈成這個樣子嗎?
→ deadwood:我想你在這邊硬要說官方無沒有有力證據是白費力氣的 04/25 21:47
因為是Garena我才覺得我不會白費力氣
如果是黑橘OMG支流我連PO文都懶得PO
還會去sky大的文噓一句"XXX代理意外嗎?"......
→ foreverk:小誤判被錯殺如果不在少數，依照現在玩家的高消費者意識 04/25 21:48
→ foreverk:早就一堆人吵到翻案了，但是目前看到的是吵一吵結果被踢 04/25 21:48
→ foreverk:爆真的有開的佔絕大多數，所以我不會去做誤判不在少數這 04/25 21:49
→ foreverk:種假設 04/25 21:49
這有思考上的盲點你知道嗎?
網路上被打臉的多
就是因為他跟公司或其他路徑爭取翻案失敗
自以為能夠引起輿論
才會PO到網路上
當然被打臉多....
爭取成功的人也不會到處去說我爭取成功啦
※ 編輯: BCsway 來自: 140.113.121.164 (04/25 21:52)
推 NaoGaTsu:= = 不開會破壞遊戲封包的軟體同時玩DNF叫委屈玩家？？？ 04/25 21:51
→ NaoGaTsu:我玩DNF是沒有開其他軟體啊，也沒有非必要的背景程式，這 04/25 21:51
→ NaoGaTsu:哪裡委屈了？ 04/25 21:52
→ sky1989116:那有哪些是玩家不知道但是會有封包問題的軟體? 04/25 21:52
→ sky1989116:問題是有些玩家根本不知道，然後又是自動執行的狀態 就 04/25 21:52
→ foreverk:討論不可開啟的清單對翻案成功與否，是完全沒有幫助的 04/25 21:52
嘛~
清單的討論的確已經跳脫了這個案例了
算是後續要採取舉動的建議吧(?)
推 deadwood:網路剪刀手(爆 04/25 21:52
→ sky1989116:中箭了 04/25 21:52
※ 編輯: BCsway 來自: 140.113.121.164 (04/25 21:53)
→ foreverk:今天如果每5分鐘出一個新按鍵程式，遊戲公司要依照這規範 04/25 21:53
→ NaoGaTsu:- 3- 開網路剪刀手的話，真的GG算了。 04/25 21:53
→ foreverk:去抓，請問要怎麼抓? 04/25 21:53
→ NaoGaTsu:推f大。亂七八糟的程式日進千里，道高一尺魔高一丈，如果 04/25 21:54
→ NaoGaTsu:G社真的要什麼該鎖的都公告出來，每天光做這個就好了，都 04/25 21:54
→ foreverk:你錯了，這種小蝦米打贏大鯨魚的事情，才是最容易被到處 04/25 21:54
→ NaoGaTsu:不用弄其他的了。 04/25 21:54
→ foreverk:說的案例 04/25 21:54
→ sky1989116:關於自清這方面我還會再打電話作詢問，但G社如果拿出系 04/25 21:55
→ sky1989116:統偵測按鍵精靈這個鬼打牆我可能就要轉向消保會這個管 04/25 21:55
→ foreverk:爭取成功爽都爽死了，還不夾帶著打敗魔王的氣勢上電台說 04/25 21:56
→ foreverk:給人知道XD 04/25 21:56
→ sky1989116:道詢問 04/25 21:56
→ Gaujing:寫信給retty 嘴他一下看有沒有回應XD 04/25 21:58
推 NaoGaTsu:是可以向消保會問問看，但遊戲合約這東西如果已經明訂了 04/25 22:03
→ NaoGaTsu:要申訴成功恐怕還是很難。 04/25 22:03
→ sky1989116:不管再難還是要去做，畢竟攸關個人權益的問題，有人提 04/25 22:05
→ sky1989116:到的跑到總公司也是一個辦法。 04/25 22:05
→ NaoGaTsu:那就祝你成功了，如果真的可行，以後被誤鎖的人也有個復 04/25 22:05
→ NaoGaTsu:權的模式可循。加油。 04/25 22:06
→ sky1989116:因為我相信Garena從lol到現在的作為，所以我才理性的提 04/25 22:06
→ sky1989116:出問題並且申訴，如果是某水果公司直接就不玩了 04/25 22:07
推 kaodio:去公司不一定有用 google就知道了 04/25 22:10
推 tony22725385:對阿按鍵精靈會破壞封包阿 04/25 22:11
→ foreverk:按鍵精靈不會跟封包有關，講三次了 04/25 22:12
推 hardyuse:台灣下層內鬥最強...被盜出事只會怪安全沒做好 04/25 23:11
→ hardyuse:現在被鎖帳號只會怪你用外掛程式 04/25 23:11
→ hardyuse:今天是情況不嚴重 哪天像原PO說的SC2那樣大鎖帳就有趣了 04/25 23:12
→ foreverk:現在又不是玩家沒用違規程式而被鎖，拿SC2救援也太蠢了 04/25 23:19
→ foreverk:只想酸的話等像SC2那種事件發生再酸吧 04/25 23:20
推 hardyuse:許多人事情沒落到自己頭上都不知道嚴重性 唉 04/25 23:40
→ foreverk:我覺得打電動打到覺得遊戲公司就是想害你，這種比較可憐 04/25 23:49
→ foreverk:因為都覺得廠商一定充滿惡意了還是繼續玩lol 04/25 23:50