→ HYCobey:光看大囍那條窄巷就知住宅規劃得過於密集 推 61.222.7.4 09/02
→ bmount:你媽生你時..怎麼不把你的嘴規劃密集點 推 61.229.58.80 09/03
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作者: HYCobey (獨孤遺恨) 看板: DPP
標題: Re: 我真的忍不住了
時間: Tue Sep 2 08:14:12 2003
※ 引述《Iamaidiot (昨夜好夢一場)》之銘言：
: HY版友在DPP版這樣指責:<民進黨在北縣執政12年,可以不用為這次火災負責嗎?>
: 如果抨擊蘇貞昌的人也這樣講,我想他們也得乖乖挨罵
主官就是要負成敗之責
如果民進黨對這一點沒有體認
那麼他們的選票只有萎縮的空間
陳水扁的所作所為是最佳示範
不肯負責 人民絕對不會信任你
對蘇貞昌的包庇護短 適足以害之
蘇貞昌也不聰明 學阿扁亂放砲
"沒品的政客" 罵給自己爽而已的啦
民眾看在眼裡 就覺得主官都不反省
民進黨繼續搞民粹 明年選完就分裂了
聽不進去也無妨 反正我也樂觀其敗 XD
--
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◆ From: 61.222.7.4
※ 編輯: HYCobey 來自: 61.222.7.4 (09/02 08:15)
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作者: Iamaidiot (昨夜好夢一場) 看板: DPP
標題: Re: 我真的忍不住了
時間: Tue Sep 2 09:33:58 2003
※ 引述《HYCobey (獨孤遺恨)》之銘言：
: ※ 引述《Iamaidiot (昨夜好夢一場)》之銘言：
: : HY版友在DPP版這樣指責:<民進黨在北縣執政12年,可以不用為這次火災負責嗎?>
: : 如果抨擊蘇貞昌的人也這樣講,我想他們也得乖乖挨罵
: 主官就是要負成敗之責
我只想推的只有這一句,所以下面的就恕刪囉
北縣之內環境跟蘆洲大火火場附近相似的地方多的是
希望主事者能好好想想,該怎麼處理這個問題
--
十年苦窯十年功,到得頭來竟成空,
名已空.愛已空,四壁蕭然巢也空,
親逝友散仁義盡......
恨不空,仇不空,
不悲不苦不虛沖,天地萬物殺一空!
--
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◆ From: 218.184.55.63
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作者: haudai (皓呆) 看板: DPP
標題: Re: 我真的忍不住了
時間: Wed Sep 3 12:45:28 2003
※ 引述《Iamaidiot (昨夜好夢一場)》之銘言：
: 標題: Re: 我真的忍不住了
: 時間: Tue Sep 2 07:26:00 2003
:
: ※ [本文轉錄自 politics 看板]
:
: 作者: Iamaidiot (昨夜好夢一場) 看板: politics
: 標題: Re: 我真的忍不住了
: 時間: Tue Sep 2 07:23:22 2003
:
: HY版友在DPP版這樣指責:<民進黨在北縣執政12年,可以不用為這次火災負責嗎?>
: 如果抨擊蘇貞昌的人也這樣講,我想他們也得乖乖挨罵
:
: 身為眼見蘆洲由鄉升格成市住的地方由村改制成里的蘆洲人
: 這二十年來蘆洲的發展真的很迅速
: 我住的地方後面原本是一片稻田,後來被填土施工
: 幾年後就變成集賢路連接上新蓋好的重陽橋可以直達士林
: 原本爭論不斷的高速公路交流道一直蓋不起來,但在去年蘆洲開始施工蓋捷運
: 一片片稻田變成公寓或大樓,重劃區那邊菜市場附近跟三民路中間的地方也多出幾條大馬路
: 蘆洲的變化真的很明顯
:
: 但是在老社區的部分卻只能讓我慶幸:還好這次火災不是發生在我家門口
: 不少蘆洲的老路都是一樣的小,窄
: 停車空間的缺乏讓大家只能就近停放自己的汽機車
: 結果工作到半夜開車回家的人往往沒法子把車開回自己家...路都被卡死了啊
: 我家附近也是這樣
: 由於是這附近的第一棟住戶又住在一樓加上先父做人不錯
: 大家公認我家門口的空位讓我們停車,知道本分的我們在平常就對鄰居更彬彬有禮
: 不過其他住戶門口的停車位就曾讓他們鉤心鬥角爭吵了兩三年以上才搞定
: 但還是有不滿這遊戲規則的鄰居天天耍白目耍到被大家聯合排擠走...
: 在這每戶至少一部機車的地方這幾年也為了停放問題搞到大家差點反目成仇
: 後來約定好畫出一個機車停放區才解決這紛爭
: 可是這樣一來,只要巷口一發生火災巷內的車子跟住戶就只能等死
: 因為大家安排協調好的空間剛好只能讓一台小型客貨車慢慢開出去....
: 這一次蘆洲大火時消防器材難以進入現場,也是因為這個原因....
:
:
: 不過在網路上搜尋得來的發言資料讓我很失望
: 有些人只會抨擊蘇貞昌指揮無能 只會罵打火弟兄們救災不力
: 說這種話的人到底有沒有作過功課有沒有來現場看一下啊
:
: 而蘇縣長,十二年來北縣人投你們黨的票就是相信你們可以帶來一個更好的未來
: 與其在那邊呼籲大家別再傷口上灑鹽,不如準備規劃如何改善這些問題吧
: 去者已逝 來者猶可追
: 月底我就要離開這個住了20年的蘆洲,離開這個住了快30年的北縣
: 希望不會再有這種悲劇發生
:
: --
: 十年苦窯十年功,到得頭來竟成空,
: 名已空.愛已空,四壁蕭然巢也空,
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: ◆ From: 218.184.55.63
: ※ 編輯: Iamaidiot 來自: 218.184.55.63 (09/02 07:25)
:
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: ◆ From: 218.184.55.63
: → HYCobey:光看大囍那條窄巷就知住宅規劃得過於密集 推 61.222.7.4 09/02
: → bmount:你媽生你時..怎麼不把你的嘴規劃密集點 推 61.229.58.80 09/03
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大囍那條窄巷就知住宅規劃得過於密集
這句話也沒說錯阿
: → bmount:你媽生你時..怎麼不把你的嘴規劃密集點
這樣說話會不會太過份了
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爸，我回來了！ ╱︳(踹)
┌───┐╱ ︳
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│ <女╱│ ╱
│ 〈 │╱
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◆ From: 218.187.231.156
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作者: eslite12 (Kreutze!) 看板: DPP
標題: Re: 我真的忍不住了
時間: Wed Sep 3 13:55:30 2003
先推一下I兄的好文
每次到蘆洲
不管是去親戚家 或者只是單純去晃晃 我總覺得這座城市-如果稱得上的話-饒富興味
不是板橋那種縮小版的名都大邑(這幾年越來越有這種味道) 也沒新店的青山綠野
但是卻有著台北縣其他溪北城市所沒有的秀麗風景 特別在過了蘆洲李宅之後的地方
但是"和尚洲"(這名字比蘆洲難聽多了)的美景 在管制解除以及特別是設市之後
越來越被壓在龐大的人口與工業壓力之下 而且也越來越被溪北其他都市所同化
成為北縣又一個藍領階級大本營
都市計劃有所欠缺 當然是這次大火傷亡如此之大的主因 但是在這邊我跟I兄有點不同看法
這種講法也許在防火至上的最近(雖然有些懷疑會持續多久) 甚至有些冒大不諱
不過我還是想說 這些過度開發的既有問題政府很難加以處理 而且更重要的是
也沒必要加以更高規格的處理
這不是看別人命賤 而是非常殘酷的事實 就我所知的老蘆洲 不少都由於這些高密度開發
而獲利不少 台北市移出來的市民 也比較少以蘆洲為遷移的標的 如同大家都應該知道的
蘆洲人口相當大一部分是來自中南部的藍領階級 這些人除卻這種都市邊陲
是絕對不可能負擔得起這個都會區的高昂房價的 更為嚴格甚至可說激進的都市改建政策
在我看來 所可能發生的 除了導致政府財政的更為惡化之外 其最大的弊端
乃在於將中下階層從近都市核心的邊陲地帶的再趨逐
而由於這些人多較不能負擔高昂的通勤成本(不單通勤 還有子女教育 醫療衛生 環保 等)
最終將引發更為毀滅性的社會危機
我不是說違建不該拆 或幫佔用道路開脫 但是在法律容許極限的開發案 或者是
一些尋常時的輕微違法(如機車佔用住宅區巷道) 在這種已經處於臨界點的都市邊緣
我認為沒有必要受到那麼多的責難 更不應該接受高密度高頻率的行政法規審查
既有的城市只能夠由時間和建管法令誘導改善 政府單位在此能做的
是盡量給予足夠的治安維護 教育經費 並在有限面積中 創造新公共空間(如二重疏洪道)
當然 對於新的土地開發 加以更妥善的規劃 並建立更前瞻的國宅政策
(否則台灣的重劃區永遠會是有錢人錦上添花的別野)
前者台灣這幾年做的不錯 後者則非常有問題
總之 對既有都市實不應該操之過急 倫敦的都市計劃
可是在大火燒毀大半個城市之後 才有辦法在經社地位較低的地區施行的
在德國 同樣的計劃 同樣的條件 也是英美轟炸機和俄國坦克清出來的
至於為什麼屬於在電視上哭訴政府無能的里長的職責 無人聞問?
為什麼很多人把都市計畫全推給縣政府 忘了蘆洲市公所以及以前的省政府 現在的內政部
都是蘆洲市都市計畫的相關單位?
那就得問英明的台灣記者諸公了!
--
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◆ From: 61.216.172.21
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作者: kuoocean (我決不走回頭路) 看板: DPP
標題: Re: 我真的忍不住了
時間: Wed Sep 3 14:33:23 2003
都是狗屁不通...
用這檢驗方式
馬英九在納莉颱風就該被抓去關了
抓到台北縣小便子 就在義正言詞唱高調
還八掌溪翻版勒...
到台北市的忠孝大河 捷運大河 等生命財產損失 ... 就變[打馬]
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◆ From: 203.74.133.139
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作者: totorro (What dreams may come) 看板: DPP
標題: Re: 我真的忍不住了
時間: Wed Sep 3 16:10:15 2003
※ 引述《kuoocean (我決不走回頭路)》之銘言：
: 都是狗屁不通...
: 用這檢驗方式
: 馬英九在納莉颱風就該被抓去關了
: 抓到台北縣小便子 就在義正言詞唱高調
: 還八掌溪翻版勒...
: 到台北市的忠孝大河 捷運大河 等生命財產損失 ... 就變[打馬]
說到八掌溪翻版...昨天看到新聞東部有人颱風夜去撿石頭....
結果大水來了困在沙洲上困了一夜.....
隔天就被直昇機救起....
如果他被沖走~~~蘆洲大火的翻版~~~八掌溪的翻版的再版....
他被救起來了.....耶....應該除了有看到新聞的有印象之外....
其他人都沒啥感覺??
人都是這樣...只會挑壞事或是醜聞大肆炒作....
我倒覺得八掌溪應該會絕版了....空警隊或其他組織應該會比較有心了...
話說回來...我蠻質疑蘆洲大火的幾點...
第一個...是為什麼下面沒有舖安全氣墊或是減低緩衝的東西...
我看到幾個人掉下來都幾乎直接墜地
第二個...是為何沒嘗試從另一層對面大樓救火...不過這涉及大樓位置....
可能狀況不允許...不過以前我家後面失火我記得很清楚從消防隊員
拿水龍從我家穿過救火....
第三個則是建議...對於高度在幾層樓以上大樓應該要排定消防安全計畫....
我看到他們好多人都不會用緩降梯...或是直接徒手想拉緩降梯繩子下來..
真的很難過...尤其我有受過這方面的一些課程研習...本身也跳過很多次..
希望大家有機會接觸這些東西盡量去學一學...火雖然很可怕....
濃煙及高溫才是真正的致命傷...想辦法把傷害降到最低...時間拖最常
(尤其是這種一樓起火往上生的)只要能爭取時間就有機會....
--
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◆ From: 218.184.28.139
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作者: aquarian (短尾 ) 看板: DPP
標題: Re: 我真的忍不住了
時間: Wed Sep 3 16:28:06 2003
※ 引述《totorro (What dreams may come)》之銘言：
: 話說回來...我蠻質疑蘆洲大火的幾點...
: 第一個...是為什麼下面沒有舖安全氣墊或是減低緩衝的東西...
: 我看到幾個人掉下來都幾乎直接墜地
會爆炸 高溫下安全氣墊變成一個大炸彈
: 第二個...是為何沒嘗試從另一層對面大樓救火...不過這涉及大樓位置....
: 可能狀況不允許...不過以前我家後面失火我記得很清楚從消防隊員
: 拿水龍從我家穿過救火....
: 第三個則是建議...對於高度在幾層樓以上大樓應該要排定消防安全計畫....
: 我看到他們好多人都不會用緩降梯...或是直接徒手想拉緩降梯繩子下來..
樓下一堆人叫他們不要跳 不要拉繩子下來
但他們心太慌了 什麼都聽不進去
: 真的很難過...尤其我有受過這方面的一些課程研習...本身也跳過很多次..
: 希望大家有機會接觸這些東西盡量去學一學...火雖然很可怕....
: 濃煙及高溫才是真正的致命傷...想辦法把傷害降到最低...時間拖最常
: (尤其是這種一樓起火往上生的)只要能爭取時間就有機會....
--
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◆ From: 140.113.134.134
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作者: Iamaidiot (昨夜好夢一場) 看板: DPP
標題: Re: 我真的忍不住了
時間: Wed Sep 3 18:11:23 2003
※ 引述《eslite12 (Kreutze!)》之銘言：
: 先推一下I兄的好文
呃...承蒙您的謬讚,我會臉紅 y^_^y
: 每次到蘆洲
: 不管是去親戚家 或者只是單純去晃晃 我總覺得這座城市-如果稱得上的話-饒富興味
: 不是板橋那種縮小版的名都大邑(這幾年越來越有這種味道) 也沒新店的青山綠野
: 但是卻有著台北縣其他溪北城市所沒有的秀麗風景 特別在過了蘆洲李宅之後的地方
: 但是"和尚洲"(這名字比蘆洲難聽多了)的美景 在管制解除以及特別是設市之後
: 越來越被壓在龐大的人口與工業壓力之下 而且也越來越被溪北其他都市所同化
: 成為北縣又一個藍領階級大本營
: 都市計劃有所欠缺 當然是這次大火傷亡如此之大的主因 但是在這邊我跟I兄有點不同看法
: 這種講法也許在防火至上的最近(雖然有些懷疑會持續多久) 甚至有些冒大不諱
: 不過我還是想說 這些過度開發的既有問題政府很難加以處理 而且更重要的是
: 也沒必要加以更高規格的處理
: 這不是看別人命賤 而是非常殘酷的事實 就我所知的老蘆洲 不少都由於這些高密度開發
: 而獲利不少 台北市移出來的市民 也比較少以蘆洲為遷移的標的 如同大家都應該知道的
: 蘆洲人口相當大一部分是來自中南部的藍領階級 這些人除卻這種都市邊陲
: 是絕對不可能負擔得起這個都會區的高昂房價的 更為嚴格甚至可說激進的都市改建政策
: 在我看來 所可能發生的 除了導致政府財政的更為惡化之外 其最大的弊端
: 乃在於將中下階層從近都市核心的邊陲地帶的再趨逐
: 而由於這些人多較不能負擔高昂的通勤成本(不單通勤 還有子女教育 醫療衛生 環保 等)
: 最終將引發更為毀滅性的社會危機
: 我不是說違建不該拆 或幫佔用道路開脫 但是在法律容許極限的開發案 或者是
: 一些尋常時的輕微違法(如機車佔用住宅區巷道) 在這種已經處於臨界點的都市邊緣
: 我認為沒有必要受到那麼多的責難 更不應該接受高密度高頻率的行政法規審查
: 既有的城市只能夠由時間和建管法令誘導改善 政府單位在此能做的
: 是盡量給予足夠的治安維護 教育經費 並在有限面積中 創造新公共空間(如二重疏洪道)
: 當然 對於新的土地開發 加以更妥善的規劃 並建立更前瞻的國宅政策
: (否則台灣的重劃區永遠會是有錢人錦上添花的別野)
: 前者台灣這幾年做的不錯 後者則非常有問題
: 總之 對既有都市實不應該操之過急 倫敦的都市計劃
: 可是在大火燒毀大半個城市之後 才有辦法在經社地位較低的地區施行的
: 在德國 同樣的計劃 同樣的條件 也是英美轟炸機和俄國坦克清出來的
: 至於為什麼屬於在電視上哭訴政府無能的里長的職責 無人聞問?
: 為什麼很多人把都市計畫全推給縣政府 忘了蘆洲市公所以及以前的省政府 現在的內政部
: 都是蘆洲市都市計畫的相關單位?
: 那就得問英明的台灣記者諸公了!
補充回應
其實...我正是藍領階層子弟
小時候也由三重遷到蘆洲(蘆洲離三重近 屋子便宜 當時還考慮將蘆洲住處改成工廠)
所以對於這次大火...知道火場位置之後只能慶幸還好那人不是在我這自焚
看到eslite12兄的文章...真的感到於我心有戚戚焉
eslite12兄說的這個問題,在北縣不只蘆洲才有
在蘆洲被當成都市邊陲移民遷入的新選擇之前
上一個都市邊陲就是所謂的"三重埔"---三重市
我生在三重,搬到蘆洲,繼承家業之後工作地點就位於三重老家,每天三重蘆洲兩頭跑
三重其實也有不少像這次火災現場那樣的居住環境
只是因為開發較蘆洲早,那些地方逐漸消失,但是依然存在著
(或許就像eslite12兄說的,原來住在那裡的人又朝著邊陲地帶遷移)
嗯...因為家業的關係常常得在外面跑
北縣不少鄉鎮市的一些老式社區或是市集...以符合目前高規格的標準看來---全部不及格
但如果要重新規劃甚至改建的話,eslite12兄顧慮的狀況一定會發生
拿我自己作例子
如果今天我三重跟蘆洲兩個地方都被同時通知因為都市計劃徵收或改建必須拆遷搬移
那我大概只能選擇到五股觀音山附近租土地搭個工廠兼住家的鐵皮屋了
這一點真的要拜託執政者動動腦囉
--
十年苦窯十年功,到得頭來竟成空,
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恨不空,仇不空,
不悲不苦不虛沖,天地萬物殺一空!
--
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