陳定南做的太好啦....

[lunarblue (在風中跳舞)]

大公無私...
每個黨的都抓...

狂賀......

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◆ From: 61.229.71.79

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作者: peachting (想念你的時刻~~) 看板: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Sat Dec 28 00:40:39 2002

※ 引述《lunarblue (在風中跳舞)》之銘言：
: 大公無私...
: 每個黨的都抓...
: 狂賀......
支持!!!
我超級欽佩他的~~~

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◆ From: 140.112.239.45

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作者: shanvic (大快人心) 看板: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Sat Dec 28 01:05:00 2002

真的很棒

※ 引述《lunarblue (在風中跳舞)》之銘言：
: 大公無私...
: 每個黨的都抓...
: 狂賀......

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◆ From: 211.74.238.210

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作者: alanes (另一個開始) 站內: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Sat Dec 28 11:23:34 2002

※ 引述《peachting (想念你的時刻~~)》之銘言：
: ※ 引述《lunarblue (在風中跳舞)》之銘言：
: : 大公無私...
: : 每個黨的都抓...
: : 狂賀......
: 支持!!!
: 我超級欽佩他的~~~
我就是欣賞他不鄉愿  不當好人
這一點陳水扁就比不上他......

不過日前他提到法官對於賄選案應該速審速結的事情
我覺得這種話不該從法務部長的口中說出來
雖說他可能是求好心切
但是審判程序不同於檢調偵查  審判要的是公正正確
他的話形同以政治介入司法........相當可議........
還是說  受國民黨教育出來的人
當了官以後的想法都一樣呢........

--

要在這些版言之有物真不容易....

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◆ From: 140.112.204.12

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作者: TaiwanJr (台灣少年‧少年台灣) 看板: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Sat Dec 28 16:37:46 2002

※ 引述《peachting (想念你的時刻~~)》之銘言：
: ※ 引述《lunarblue (在風中跳舞)》之銘言：
: : 大公無私...
: : 每個黨的都抓...
: : 狂賀......
: 支持!!!
: 我超級欽佩他的~~~
嗯...實在不愧他「陳青天」的美名!!!

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◆ From: 210.85.84.5

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作者: aux (拼啦~~`) 看板: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Sat Dec 28 21:17:31 2002

※ 引述《alanes (另一個開始)》之銘言：
: ※ 引述《peachting (想念你的時刻~~)》之銘言：
: : 支持!!!
: : 我超級欽佩他的~~~
: 我就是欣賞他不鄉愿  不當好人
: 這一點陳水扁就比不上他......
: 不過日前他提到法官對於賄選案應該速審速結的事情
: 我覺得這種話不該從法務部長的口中說出來
: 雖說他可能是求好心切
: 但是審判程序不同於檢調偵查  審判要的是公正正確
: 他的話形同以政治介入司法........相當可議........
: 還是說  受國民黨教育出來的人
: 當了官以後的想法都一樣呢........
可是另一個角度想他說的也沒錯,幾年前的賄選案到現在還有8成都還未終結完畢
以法務部的角度來看,檢察官會起訴,就是認為被告有罪
如果今天的案件再給他拖個三.五年,到時誰會在意
伍澤元到現在不也不了了之

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◆ From: 210.85.229.190

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作者: TaiwanJr (台灣少年‧少年台灣) 看板: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Sat Dec 28 23:48:14 2002

※ 引述《aux (拼啦~~`)》之銘言：
: ※ 引述《alanes (另一個開始)》之銘言：
: : 我就是欣賞他不鄉愿  不當好人
: : 這一點陳水扁就比不上他......
: : 不過日前他提到法官對於賄選案應該速審速結的事情
: : 我覺得這種話不該從法務部長的口中說出來
: : 雖說他可能是求好心切
: : 但是審判程序不同於檢調偵查  審判要的是公正正確
: : 他的話形同以政治介入司法........相當可議........
: : 還是說  受國民黨教育出來的人
: : 當了官以後的想法都一樣呢........
: 可是另一個角度想他說的也沒錯,幾年前的賄選案到現在還有8成都還未終結完畢
: 以法務部的角度來看,檢察官會起訴,就是認為被告有罪
: 如果今天的案件再給他拖個三.五年,到時誰會在意
: 伍澤元到現在不也不了了之
對ㄚ...用那麼「龜」的速度來偵查案子
等到偵查終結,涉案的民代任期早就滿了
該海撈一票的也早就撈光光,甚至捲款潛逃了
雖然作為一個檢察官,不可否認的,真的是粉辛苦
但是--效率其實可以更提高一點,贏回民眾對司法的信心

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◆ From: 210.85.84.5

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作者: RiceBugSnail (寧交兄弟不交政客) 看板: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Sun Dec 29 00:11:43 2002

※ 引述《aux (拼啦~~`)》之銘言：
: ※ 引述《alanes (另一個開始)》之銘言：
: : 我就是欣賞他不鄉愿  不當好人
: : 這一點陳水扁就比不上他......
: : 不過日前他提到法官對於賄選案應該速審速結的事情
: : 我覺得這種話不該從法務部長的口中說出來
: : 雖說他可能是求好心切
: : 但是審判程序不同於檢調偵查  審判要的是公正正確
: : 他的話形同以政治介入司法........相當可議........
: : 還是說  受國民黨教育出來的人
: : 當了官以後的想法都一樣呢........
: 可是另一個角度想他說的也沒錯,幾年前的賄選案到現在還有8成都還未終結完畢
: 以法務部的角度來看,檢察官會起訴,就是認為被告有罪
: 如果今天的案件再給他拖個三.五年,到時誰會在意
: 伍澤元到現在不也不了了之

某種程度上,我們畢竟要給民進黨掌聲:
畢竟他們敢辦過去國民黨執政時代有問題卻沒被調查的一干人等
這跟是否要轉移焦點無關,反而應該為他們實現了一個諾言高興.

那現在的問題呢?
看報紙,某篇投書說道:院檢警調一貫的發揮功能才有辦法接近毋枉毋縱的理想
現在民間對於司法的改革呼聲甚急,
陳定南此時對於司法院批評實在不免推卸責任:
檢察官起訴了,可是證據不夠,罪名沒辦法成立,
不負責的法官就放給它爛,
有責任的法官像莊深淵積極去找證據還可能被聯想到政治動機,

這種情況下辦案人員的蒐證技巧有沒有改善的空間?

陳定南部長要保護自己部下檢察官的心態可以理解,
但是如果他的言論打擊了法官的士氣,對自己也沒好處.

--
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◆ From: 61.217.22.69
※ 編輯: RiceBugSnail    來自: 61.217.22.69         (12/29 00:21)

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作者: ltlfox (von Jhering) 看板: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Sun Dec 29 20:02:38 2002

先說，我支持民進黨。但是，陳定南這一席言論，實在不是很適當，
在法律界，尤其學院體系，引起不少反彈。

還有，我很討厭司法院那個楊仁壽，但是，他這次轉述翁岳生的發言，
倒不算過分。

基本上，所有送進法院的案件，都要排隊等候審理，而各國法院的慣例是，
一個案子托個兩年才開庭，也不希奇，如果只托兩個月，就算是水準以上了。
這不是因為法院懈怠(過勞死的法官大有人在，沒過勞死的大多也是半條命)，
而是因為，司法審判講求證據與適用法律的精確性，尤其刑事案件，為了不
造成國家刑罰權的濫用，民主國家大多非常謹慎處理，因此，刑事案件的審理，
往往會耗費較多的時間，而這次的案件又牽涉太多卷宗資料，檢察官把案子起
訴之後，法官還得把卷宗看過，而且台灣的檢察官習慣把細膩審查的工作推給
法官(因為以前刑事訴訟法規定法官"應"依職權調查，於是檢察官常常不把案子
查清楚，甚至開庭也不出席，什麼都丟給法官去做，學理上稱之為職權進行主義。)
所以，法院要耗費更多時間整理閱覽資料，才能開庭，這是正常的事。

我想，法院的審理速率無法改善已經是民主國家的慣例，原因前面已經說過，
刑事案件必須細膩審查，而且，法院還得同時審理很多案件，大家有空到台北地方
法院走一趟，一個刑事庭，每天要開庭審理的案件有多少，保證一目了然。
而我們看得到的，還只是當天開庭的案件，至於法官自己私下閱覽卷宗的案件數，
恐怕不在開庭的案件數之下。法院的工作量太大，才是這個案子無法立即審判的原因。
但是，為什麼一個案子會冷得這麼快?我想，這才是我們更應該去檢討的問題。
因為，我們即使將案件審判速度加快四倍，讓案子在半年內判決，試問，這就有益於
案件的議題熱度嗎?
在台灣，一個議題的新聞生命，通常不到一個星期，有點羶色腥可以持續久一點，
但通常也不會超過半個月，不是嗎?那麼，如果我們要求法院在新聞熱度的時效內
將這個案子審完，那等於是說，要在至多半個月內把案子結掉!我們想想，一個研究生
弄一份論文都沒這麼快了，更何況是民主國家這種三級三審的司法審判體系，更何況
是事關國家刑罰權發動與否的刑事審判程序?
曾經參與法庭觀察的人應該會知道，一個大案子的卷宗，有時多到要用旅行箱來托，
我們一個閒閒的大學生要讀完那些卷宗，需要的時間，都絕對不只兩星期，何況是
每天案件堆積如山，永遠有審不完的案件要清倉的法官?

事實上，我們的社會，在對政治人物的評價判斷上，也太過於依賴司法體系。
這樣的依賴，也導致不正確的期待，期待法院作出合乎自己政治判斷的判決，
卻忽略了，法律原本就只是對低限度的規範，我們對政治人物的要求，難道低到
跟法律齊頭嗎?!說實在的，你選配偶的時候，會只要求對方達到法律要求的行止標準嗎?
如果不會，那麼，對於掌握國家重大權力的政治人物，何以卻用如此低標準去要求?
而且，法院的判斷，往往受制於犯罪構成要件以及先前的判例和學者學說，基本上，
根本跟不上社會的要求，你要更好的判決，就要修法，否則法官依現行法審判，
有時根本不可能做出合乎社會要求的判決，否則就是違法審判，在刑事案件，
做出違法審判的法官，甚至可能遭到刑罰處罰，你要法官跟上社會要求?!怎麼可能?!

一個社會的政治判斷，應該以社會自身良知與知識基礎為之，否則，豈不是要法律幫你
做政治判斷?坦白說，一個國家的法律如果可以拿來做政治判斷，這個國家，恐怕也不怎
麼民主吧?!

--
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◆ From: 218.160.11.28
→ alanes:其實  陳部長急  難道翁院長就不急?
→ alanes:畢竟立場和要求不同......
→ alanes:這使我忽然有一種"包青天"的感覺
→ alanes:社會大眾對司法究竟是期待或是誤解....?
→ kittyman:那法官不能每年多錄取一點嗎？
→ ltlfox:樓上的說出了不少法律人的心聲...
→ cklonger:聽說也些法律系畢業生10年都考不上律師
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作者: lidance (北極熊你好) 看板: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Mon Dec 30 01:11:25 2002

※ 引述《ltlfox (von Jhering)》之銘言：
: 先說，我支持民進黨。但是，陳定南這一席言論，實在不是很適當，
: 在法律界，尤其學院體系，引起不少反彈。
: 一個社會的政治判斷，應該以社會自身良知與知識基礎為之，否則，豈不是要法律幫你
: 做政治判斷?坦白說，一個國家的法律如果可以拿來做政治判斷，這個國家，恐怕也不怎
: 麼民主吧?!
簡單來講
以上的問題
司法官員額多個三五倍就可以解決了
因為以現在司法官的錄取率而言
這個考試已經不是程度之差 而是運氣之差

那為什麼司法官沒辦法多個三五倍呢?
主計處不出錢嗎? 司法院沒預算嗎?
組織法不能修改嗎?

問題是出在老司法官們不想把場子搞大呀
私心一起 國政就放兩邊了
法界最愛搞這種有的沒有的
當各行各業的"師"都多的滿街走來走去時
就法界卡的比誰都緊
老實說 真是蠻難看的
偏偏台灣又是律師治國呀...

--

哇嘎恰

--
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◆ From: 218.184.93.104
※ 編輯: lidance         來自: 218.184.93.104       (12/30 01:12)

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作者: roest (心不在焉) 看板: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Mon Dec 30 02:06:22 2002

※ 引述《shanvic (大快人心)》之銘言：
: 真的很棒
: ※ 引述《lunarblue (在風中跳舞)》之銘言：
: : 大公無私...
: : 每個黨的都抓...
: : 狂賀......
.....................................................
我有一個老師..是他以前的部屬...
他說陳定南..是個很嚴謹的人...
是屬於嚴以律己型的人...
很節省..卻不是小氣...
而且我老師..說他其實是一個很重視"公平的人"...
像是中秋節時...會送監獄中的受刑人柚子...
他為了公平起見...要求每一粒柚子要一樣大...
又要擔心太大會影響到預算...
太小...對受刑人不好...
所以他就自己畫了張圖...畫出長.寬.高...還有設定重量...
要他的部屬採購跟他的圖差不多大小.重量的柚子...
而且採購回來...他還要檢查一遍呢...
夠厲害吧...

--
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◆ From: 61.230.217.42

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作者: feverfire (謎之村雨城) 看板: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Mon Dec 30 08:52:58 2002


果真如此
那他不適合政治界


※ 引述《roest (心不在焉)》之銘言：
: ※ 引述《shanvic (大快人心)》之銘言：
: : 真的很棒
: .....................................................
: 我有一個老師..是他以前的部屬...
: 他說陳定南..是個很嚴謹的人...
: 是屬於嚴以律己型的人...
: 很節省..卻不是小氣...
: 而且我老師..說他其實是一個很重視"公平的人"...
: 像是中秋節時...會送監獄中的受刑人柚子...
: 他為了公平起見...要求每一粒柚子要一樣大...
: 又要擔心太大會影響到預算...
: 太小...對受刑人不好...
: 所以他就自己畫了張圖...畫出長.寬.高...還有設定重量...
: 要他的部屬採購跟他的圖差不多大小.重量的柚子...
: 而且採購回來...他還要檢查一遍呢...
: 夠厲害吧...

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◆ From: 61.223.134.11

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作者: RollingWave (21危機) 看板: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Mon Dec 30 13:47:25 2002

做的好不過拜託不要石沈大海

--
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◆ From: 140.119.196.222

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: nasgogo (絕不放棄) 看板: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Tue Dec 31 16:31:13 2002

※ 引述《feverfire (謎之村雨城)》之銘言：
: 果真如此
: 那他不適合政治界

  還是可以在政界阿
  那他應該去公平會唷
  哈哈..
  我真是聰明阿....


: ※ 引述《roest (心不在焉)》之銘言：
: : .....................................................
: : 我有一個老師..是他以前的部屬...
: : 他說陳定南..是個很嚴謹的人...
: : 是屬於嚴以律己型的人...
: : 很節省..卻不是小氣...
: : 而且我老師..說他其實是一個很重視"公平的人"...
: : 像是中秋節時...會送監獄中的受刑人柚子...
: : 他為了公平起見...要求每一粒柚子要一樣大...
: : 又要擔心太大會影響到預算...
: : 太小...對受刑人不好...
: : 所以他就自己畫了張圖...畫出長.寬.高...還有設定重量...
: : 要他的部屬採購跟他的圖差不多大小.重量的柚子...
: : 而且採購回來...他還要檢查一遍呢...
: : 夠厲害吧...

--
  兵燹：妖炎十字、妖刀連燄十方原月、妖刀銑、雷掃千里、冰封千里、烽火無盡
        妖刀泣鬼神、日影刀流、炎弒、日毀星沈、妖燄十字斬

--
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◆ From: 140.112.214.233

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作者: Transfinite (尋找持有羽翼的少女) 看板: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Fri Jan  3 13:10:07 2003

※ 引述《lunarblue (在風中跳舞)》之銘言：
: 大公無私...
: 每個黨的都抓...
: 狂賀......
其實，我以前還懷疑他是不做事的部長呢？

看來我錯了...

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AIR討論板已經成立，歡迎光臨

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◆ From: sep

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作者: ZQ (如果有一天) 看板: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Fri Jan  3 19:15:40 2003

※ 引述《Transfinite (尋找持有羽翼的少女)》之銘言：
: ※ 引述《lunarblue (在風中跳舞)》之銘言：
: : 大公無私...
: : 每個黨的都抓...
: : 狂賀......
: 其實，我以前還懷疑他是不做事的部長呢？
: 看來我錯了...

   其實...現在案子要怎麼辦...早已經不是法務部長管得動的了
   所以劉泰英該不該押 什麼人該不該抓 並不是陳定南決定的
   法官的職業受到法律保障 所以法官可以不聽部長的話
   現在的法官檢察官兇得很 跟部長座談的時候 他們都會站起來跟部長嗆聲
   這種情形至少在施啟揚當部長還是院長那個時代就已經如此了
   部長的功能其實比較接近於對外公關和宣示 還有法令的推動等等
   司法審判 基本上部長是管不到的
   其實這也是件好事 不然司法隨著政治人物來來去去 反而是很糟糕的事

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 211.74.220.18
→ ltlfox:嗯，司法應該獨立於政治之外
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作者: radiohead627 (2+2=5 ) 看板: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Sat Jan  4 13:16:08 2003

※ 引述《Transfinite (尋找持有羽翼的少女)》之銘言：
: ※ 引述《lunarblue (在風中跳舞)》之銘言：
: : 大公無私...
: : 每個黨的都抓...
: : 狂賀......
: 其實，我以前還懷疑他是不做事的部長呢？
: 看來我錯了...

人家可是宜蘭經驗開拓者勒

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PS:歡迎有對我不爽的人來幹礁 , 本人全部接收 !

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◆ From: 140.123.239.173
→ Transfinite:我是說不管事，不是不會做事
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ZQ (如果有一天) 看板: DPP
標題: Re: 陳定南做的太好啦....
時間: Sat Jan  4 14:02:20 2003

  補充一下 所以現在法院也不會變成執政者的工具
  除非承辦法官本身有問題
  所以...法院辦得不好 不用罵陳水扁陳定南 那是法官素養的問題
  同樣的...法院辦案辦得好 也不是陳水扁陳定南的功勞 可能台大的功勞還大些
  在新瑞都案中 陳定南沒有什麼著力的空間 用不著誇他
  他如果出來講了什麼話 那也只是單純的個人意見而已 法官不會鳥他
  報紙上常寫的 總統掌握國家機器所以可以整肅異己 其實至少在法院是行不通的


※ 引述《ZQ (如果有一天)》之銘言：
: ※ 引述《Transfinite (尋找持有羽翼的少女)》之銘言：
: : 其實，我以前還懷疑他是不做事的部長呢？
: : 看來我錯了...
:    其實...現在案子要怎麼辦...早已經不是法務部長管得動的了
:    所以劉泰英該不該押 什麼人該不該抓 並不是陳定南決定的
:    法官的職業受到法律保障 所以法官可以不聽部長的話
:    現在的法官檢察官兇得很 跟部長座談的時候 他們都會站起來跟部長嗆聲
:    這種情形至少在施啟揚當部長還是院長那個時代就已經如此了
:    部長的功能其實比較接近於對外公關和宣示 還有法令的推動等等
:    司法審判 基本上部長是管不到的
:    其實這也是件好事 不然司法隨著政治人物來來去去 反而是很糟糕的事

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◆ From: 211.74.18.44
※ 編輯: ZQ              來自: 211.74.18.44         (01/04 14:07)
→ TMWSTW:你說的沒錯，現在司法大概就是這樣
→ yisdl:沒想到我會第二次認同ZQ的文章，你變了～
→ ZQ:我可以說是你有進步嗎...................
→ yisdl:你自己看看你以前的文章不過你進步是好事
→ ZQ:我一直維持一貫的風格啊~
→ yisdl:我在你的文章中慢慢看到你在講理由 非謾罵
→ ZQ:是我以前的理由不被你的立場接受而已
→ yisdl:是嗎？ZQ老兄我記得你以前上來都是來謾罵꜠