→ HYCobey:除了空話就是數據 唉...國家的未來... 推 61.62.133.223 10/06
→ MILKBRA:可悲的是在野黨只會放話 連數據都拿不出來 推 163.14.183.21 10/06
→ weq:你總經可能要重唸..... 推 218.162.96.203 10/06
→ weq:把古典,凱因斯,新古典,重貨幣等學派稍複習 推 218.162.96.203 10/06
→ weq:才不會把不同派別的思想捲成麻花... 推 218.162.96.203 10/06
→ tetsuro:謝謝樓上的給我推文 請提出反駁 推 61.230.109.211 10/07
→ R2D2:給樓上weq..管院應該是可以不念總經的 推 140.114.123.25 10/07
→ weq:是不能也,非不為也..每一小段都得出專書討 推 218.162.96.203 10/07
→ weq:況且有些事距離事實太遠..很難說的清 推 218.162.96.203 10/07
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作者: R2D2 (r2d2) 看板: DPP
標題: Re: [心得] 失業率高是民進黨政府的錯嗎?
時間: Tue Oct 7 14:25:14 2003
※ 引述《tetsuro (母親ㄟ名叫台灣)》之銘言：
: 小弟最近遇到很多泛籃網友
: 或者親戚朋友
: 遇到小弟就我就痛批:
: 都是你們這些支持民進黨的啦
: 投給阿扁 害我股票賠那麼多
: 更有甚者 還會跟我說:錢還來!!!
: 第一時間 我也不知所措
: 身為泛綠支持者 一向伶牙俐齒的我 一時不知該怎麼回答...
: 不過我想 在這裡提出一些個人的思考
: 與大家分享
: 1.在野黨過分誇張政府功能
: 在野黨常常說:經濟不好 陳水扁要負完全的責任
: 可是在我的專業領域認為(我是管院的)
: 政府在市場中的影響力 實在不大
: 例如匯率 景氣等等
: 以前國民黨執政時代 股市也曾經從一萬多點的高檔跌入二 三千點
: 怎麼不見國民黨賠錢 還是發救濟金給投資大眾?
: 難道股市大跌 市政府的錯嗎?
: 現在的全球景氣 更不比以前
: 而且我國很多資金都去大陸了
: 這部分我留在下一段談
我的專業領域（我是念經濟的）中對此有各種不同的說法，
⊙個體經濟學認為，政府對經濟的影響主要在於扭曲市場機能導致無效率，
因此越少越好。至於政府的支出與貨幣的發行是否會影響經濟，
則不是該領域討論的重點。
⊙凱因斯學派認為，政府經由對貨幣的控制及財政支出的權衡，
能夠控制一國的利率、匯率、及總和需求等等。
藉由央行的重貼現率及公開市場操作等政策，決定貨幣發行量並決定利率，
或者是藉由利率的控制進一步管制匯率等等，都是政府能做的。
至於總和需求方面則可以藉由才政治測來調整。
閣下認為政府對這些沒有影響力，我不知道是不是因為管院只修經原半年。
但即使閣下沒唸過總經，看看新聞也會發現，
世界各國的政府對一些總體指標是有事可做的。
不然Fed降息、當初雷根減稅擴大內需、我國央行捍衛台幣之類的事都不會發生。
最在眼前的例子，人民的的升值與否，除了國際壓力外，
仍要看中共當局在通貨膨脹及外銷優勢之間的權衡如何而定。
⊙至於重貨幣學派及理性預期學派，
則同樣同意政府在貨幣政策及財政政策上影響經濟的力量。
然而，不同於新凱因斯學派，他們認為政府不具有優先於人民的資訊，
且人民會預期到政府的政策。
在這樣的情形下，政府對經濟的控制可能反而會帶來惡果。
換言之，他們也承認政府對經濟的影響力，
只是認為這個工具太過強悍，操作上又太容易失誤，
不如還是不要亂用。
總而言之，經濟學裡沒有人認為政府對經濟沒有什麼影響。
只是個人看待的方式不同。
: 2.在野黨強烈要求三通 卻無法提出經濟保障
: 為什麼民進黨政府對三通有所懷疑 不敢貿然三通
: 我想 是為了台灣的經濟 還有國防
: 今天台灣失業率那麼高 一方面是媒體一天到晚鼓吹中國多好多好
: 一方面也是中國人工便宜(我爸在那邊也是開工廠 那裡一個人工作一天
: 你付給他10元人民幣)
: 不過我想這是已開發國家共同面臨的情況 因為國內也沒有人願意做低層次
: 和低薪資的工作 這點世界各已開發國家都這樣
: 所以小弟拙見認為 不管誰執政 這種趨勢都難以避免
: 茲付一些數據給大家參考:
: 台灣 8月份 5.21
: 德國 6月份 10.6
: 法國 8月份 9.6
: 歐元區 8月份 8.8
: 澳大利亞 8月份 5.8
: 美國 8月份 6.1
: 香港 8月份 8.6
: 新加坡 6月份 4.5
: 日本 6月份 5.3
: 還有一些國家啦 不過這些主要的國家給大家參考
: 現在兩岸貿易頻繁 資金大量往中國前進 我國股市還能漲 我覺得算是很難得
: 而且漲幅也不低
: 當世界景氣都不好 我國還面臨著中國對我國資金 技術 人才的磁吸效應
: 經濟還能維持成長 實屬不易
先請問以上數據到底是關於什麼的?
我想閣下這段的意思應該是，在資金及企業移出之下，
失業等問題本來就是在所難免。
這我也同意。
至於三通該不該通，怎麼通，這個問題我寫過幾篇文章了，
暫時就不多陳述我個人的觀點。
但是，關於資金移往大陸我國股市還能長很了不起，
我倒沒這種感覺。
首先，台灣股市今年已經創下了外資移入的新高。
其次，移過去的資金就算留在台灣也不是拿來買股票而是用來建廠投資的。
公司從台灣股市募到的資金移到大陸去花，
也不會影響股東間持股的轉手價格。
應該這麼說，股東們轉賣股票的價格或許會受到廠商投資成敗的影響，
但只要獲利一樣，在台灣和在大陸對股價的影響大體沒什麼差別。
而股票市場的本質正是股東間持股的轉賣，
跟企業在大陸設廠關係未必很大。
: 3.我國經濟受全球景氣影響 尤其受美國影響最大
: 相信大家都知道 台灣的經濟是依賴美國的景氣
: 我國一向也是美國的代工基地
: 很多產業都是接美國的單
: 當美國經濟不景氣時 我國也連代受影響
: 當Nasdaque從三年前5132點跌落至1108點時
: 我國經濟與股市還能倖免嗎?
: 比較起來 Nasdaque跌幅為78.4%
: 費城半導體指數跌幅84.65%
: 而我國從10393跌至3411 跌幅67.18
: 歐美主要國家跌幅都比我國深 這樣的影響是全球性的
: 如果說這是民進黨政府的錯 實在過為牽強
這我大致上同意。
: 4.宋楚瑜先生曾經說過 台灣現在是分成兩個國家
: 所謂富人一國 窮人一國是也
: 當小弟我第一次聽到這樣的談話
: 一時的情緒是忿忿不平
: 再來則覺得好笑
: 先來講忿忿不平的好了
: 身為在野黨 還使用國民黨以前課本跟我們說的共產黨的手段
: 我們已是民主國家 在野黨不能體會經濟不好已經是全台灣都不好
: 不能共體時艱 幫執政黨想辦法 至少法案也要配合
: 但是卻在這裡扯後腿 挑撥貧富對立
: 今天很多人中年失業是為什麼?
: 因為很多工廠都移去中國了
: 泛藍和媒體一味唱和 工廠移往中國 請問這些人能不失業嗎?
: 當泛藍痛批政府負債增加時 卻要通過圖利某些人的錢坑法案
: 這樣子的在野黨職責何在?
: 那麼多人因為這樣失業 導致貧富差距過大
: 在野黨不但不一起幫忙
: 反而趁機挑撥 造成貧富對立
: 且把經濟不好和失業率責任丟給民進黨政府
: 這樣子對嗎?
: 承上文 為什麼我覺得好笑?因為宋楚瑜先生忘了
: 自己的財產有多少 有什麼資格讓別人覺得你是站在窮人這一邊的
: 難道窮人的增加 跟在野黨沒關係嗎?
: 當在野黨一味說中國的好 又要求三通的同時
: 卻又怪民進黨政府不照顧失業的人
: 這樣的在野黨是良性競爭 還是在扯後腿呢?
本段對我來講不是知識議題，我就不發表什麼意見了。
不過，說什麼富人一國窮人一國的確是有點號召社會主義情感的感覺。
然而社會主義情感在哪個國家也有。
至於在野黨扯後腿的問題，我的感覺是，
當今在野黨的政策主張究竟是對是錯我們還可以深究，
但不加深究的認為在野黨「應該支持執政黨」或「幫執政黨想辦法」，
似乎有點莫名其妙。
在野黨與執政黨本來就是對立的，我們可以說執政黨政策好在野黨提的政策爛或反之，
但要以在野黨是否支持執政黨作判斷標準，期望他們同心協力，
多少有點忽略了在野黨唱反調的功能。
: 5.民進黨真的對經濟沒有貢獻嗎?
: 民進黨執政以來 首先把國營事業綠化
: 這點我很支持 畢竟換了個政府 就要換自己認為好的人
: 不然盈虧民進黨政府可要負責
: 我不知道為什麼在野黨和媒體要一直把國營事業換
: 民進黨人才經營罵得那麼嚴重 難道國民黨以前就不是用自己屬意的人選嗎?
: 這是常識吧!
: 不過 隨著一些國營企業轉虧為盈後 這種謾罵已經不見蹤影
: 一些長期虧損的國營事業 在民進黨政府的手中 獲得重生 有目共睹
: 當在野黨對改組後的國營事業藉著審查法案時百般刁難
: 國營事業還能有此亮麗的成績單
: 我想 是民進黨政府給納稅人的一個禮物
國營事業的成績的確是有目共睹，不過，說回總體經濟，
在排擠效果下國營事業的亮麗成績會否壓縮民間企業的成長空間，
就有待進一步的實證研究了。
所謂排擠效果我就不多說了（手很酸），
總之請記住，管院的訓練會讓我們對一個卓越的公司喝采，
但總體經濟是很複雜的，一個卓越的公司如果壓縮了其他公司發展的空間，
那一消一長，到頭來對總體經濟的助益會打折扣。
無論到頭來對人民生活影響為何，
民進黨政府把國營企業弄得很好，這是我深感佩服的。
6、7兩點不是我熟悉的議題，我不趕造次亂說，恕刪。
: 以上我的研究 說明民進黨政府不但有拼經濟
: 更有盡到照顧勞工 弭平國家財政赤字之責任
: 上面的心得與分析歡迎大家一起討論
: 也歡迎轉寄(沒有著作權喔!)(在文章前按SHIFT+F)
: 我想 選舉是選比較好的 而不是選比較不爛的
: 與在野黨和其支持者共勉之
其實我覺得，這幾年間政府總體政策的是非功過是太大的題目，
我仍找不出由大體來分析的切入點何在。
畢竟，討論這麼大的「功過」問題一向不是學術界擅長的，
（嘿嘿，吳乃德似乎是個例外）
在政治市場倒是挺有用。
真要談經濟，與其談功過，不如把議題拿出來談，
應該會比縱論式的功過討論有焦點。
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◆ From: 140.114.66.196
→ tetsuro:謝謝^^ 推 219.80.6.10 10/07
→ eslite12:吳乃德討論"這麼大的功過" 是媒體亂截吧 推 61.228.32.11 10/07
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作者: ayura0801 (小寶貝) 看板: DPP
標題: Re: [心得] 失業率高是民進黨政府的錯嗎?
時間: Sun Oct 26 15:32:19 2003
※ 引述《tetsuro (母親ㄟ名叫台灣)》之銘言：
: 小弟最近遇到很多泛籃網友
: 或者親戚朋友
: 遇到小弟就我就痛批:
: 都是你們這些支持民進黨的啦
: 投給阿扁 害我股票賠那麼多
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: 更有甚者 還會跟我說:錢還來!!!
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經濟景不景氣是一種循環，
這幾年經濟好不好是全世界都一樣，
若因為這樣阿扁要下台，那全世界的執政者都要下台了，
不是我要批評你親友，只是呢，
會說出那些話的人我覺得他們對政經一點都不懂，
他們只是受到在野跟媒體影響罷了。
明年的選舉是台灣奠定民主基石最重要的選舉，
我有信心我們一定會贏，加油吧！！！
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◆ From: 218.162.31.55
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作者: andey (影子) 看板: DPP
標題: Re: [心得] 失業率高是民進黨政府的錯嗎?
時間: Sun Oct 26 15:38:30 2003
※ 引述《ayura0801 (小寶貝)》之銘言：
: : 都是你們這些支持民進黨的啦
: : 投給阿扁 害我股票賠那麼多
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: : 更有甚者 還會跟我說:錢還來!!!
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: 經濟景不景氣是一種循環，
: 這幾年經濟好不好是全世界都一樣，
: 若因為這樣阿扁要下台，那全世界的執政者都要下台了，
: 不是我要批評你親友，只是呢，
: 會說出那些話的人我覺得他們對政經一點都不懂，
: 他們只是受到在野跟媒體影響罷了。
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: 明年的選舉是台灣奠定民主基石最重要的選舉，
: 我有信心我們一定會贏，加油吧！！！
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一兩年前....那些一天到晚在算股市今天下跌....全民的口袋又損失多少錢的傢伙們..
幹....現在股市在漲了....我口袋裡頭怎麼沒生錢出來給我花...
現在那些算錢的反倒閉嘴了.....改算失業率.....
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◆ From: 211.74.205.205
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作者: LinaInverse (莉娜因巴斯) 看板: DPP
標題: Re: [心得] 失業率高是民進黨政府的錯嗎?
時間: Sun Oct 26 16:56:03 2003
※ 引述《andey (影子)》之銘言：
: ※ 引述《ayura0801 (小寶貝)》之銘言：
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: : 經濟景不景氣是一種循環，
: : 這幾年經濟好不好是全世界都一樣，
: : 若因為這樣阿扁要下台，那全世界的執政者都要下台了，
: : 不是我要批評你親友，只是呢，
: : 會說出那些話的人我覺得他們對政經一點都不懂，
: : 他們只是受到在野跟媒體影響罷了。
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: : 明年的選舉是台灣奠定民主基石最重要的選舉，
: : 我有信心我們一定會贏，加油吧！！！
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: 一兩年前....那些一天到晚在算股市今天下跌....全民的口袋又損失多少錢的傢伙們..
: 幹....現在股市在漲了....我口袋裡頭怎麼沒生錢出來給我花...
: 現在那些算錢的反倒閉嘴了.....改算失業率.....
其實我們可以注意看那些人的說法
股市跌：沒有別的，政府的錯！
股市漲：受到美國經濟復甦影響.....云云
你能有什麼辦法 ╮(▔▽▔")╭
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リナ=インバース：
～勝利は私のためにある～
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◆ From: 211.74.97.58