→ punkbee:族群問題已經慢慢消失了 別擔心 推 218.172.166.60 03/08
→ zeuklie:族群的出現是自然的...不必怨 推 219.176.232.85 03/08
→ SteveYoung:很簡單 政治人物是靠區分人民過活的 推 61.216.79.27 03/08
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作者: asheley (喜歡你) 看板: DPP
標題: Re: 我不懂
時間: Sun Mar 9 17:43:23 2003
※ 引述《bismarcp (ひなた莊的路人)》之銘言：
: 為什麼要分族群?
: 有多少問題和衝突是討論這些事情所引起的?
: 這些東西真的會影響到什麼嗎?
: 就算省籍真的有影響到老一輩的人好了
: 出生的台灣的年輕人
: 他們的省籍是哪裡重要嗎?
: 大家在同樣的地方.同樣的制度下受教育
: 長大的環境也是這個台灣
: 為什麼要分彼此
我媽是外省人..我爸是本省人..
看到兩邊的家庭在討論政治時..我就覺得省籍情結的存在是很自然的..
因為各自的心情不同..想法差異蠻多的..
本省人對台灣比較會有"根"的感覺..會有對這塊土地的疼惜感..
但外省人感覺上並沒有把台灣當作他們真正的家鄉..
所以對這塊土地比較沒感情..
你會覺得年輕的一代生長在台灣..不應有省籍情結..
但我覺得爸媽的觀念會深深的影響了小孩的觀念..
從我表兄弟姊妹那就可以看出來了..而我也是如此..
唉..前陣子舅舅阿姨們的綠卡陸續收到後..有些就開始計畫要移民了..
聽了他們的話就覺得很感慨..
那時很強烈的感覺到台灣並不是他們的家..
似乎說走就走..對這裡一點留念也沒有...
唉......
--
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◆ From: 61.70.221.225
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作者: launch (前進北榮) 看板: DPP
標題: Re: 我不懂
時間: Mon Mar 10 04:31:31 2003
※ 引述《bismarcp (ひなた莊的路人)》之銘言：
: 為什麼要分族群?
: 有多少問題和衝突是討論這些事情所引起的?
: 這些東西真的會影響到什麼嗎?
: 就算省籍真的有影響到老一輩的人好了
: 出生的台灣的年輕人
: 他們的省籍是哪裡重要嗎?
: 大家在同樣的地方.同樣的制度下受教育
: 長大的環境也是這個台灣
: 為什麼要分彼此
: 已經不是很大的國家了
: 還要分成這個樣子
: 我真的不懂
: 這樣子我們會得到什麼好處嗎?
: 我們的小孩會得到什麼好處嗎?
: 每次看到有人以省籍做文章
: 就會想哭
: 已經有一個強大的敵人在一旁虎視眈眈
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我們自己還在這邊自亂陣腳
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
若你心中真的這樣想 不論你是外省 本省 其至是金髮人種 都算愛台灣的人
也都算台灣人啦 只要心在台灣 而不是什麼祖國的 都是一家人
我想單用出身來台灣的認同是不妥的 不過真的認同台灣的人要團結一致
因為中共實在不弱 我們若不團結 一心想回祖國懷抱的話
那我們真的不用太久就垮了 我們就要被"赤化"了 真可怕
: 我滿欣賞民進黨的
: 可是一但有些黨員挑起省籍情結的時候
: 我真的很想問他們
: 你們愛台灣
: 為什麼要製造衝突?
: 我不知道挑起省籍情結的人還有哪些
: 我也不想知道
: 我只希望
: 這種只會有傷害的做法
: 不要再發生了
: 最好是大家的戶籍資料突然都消失
: 從新來過
: 都改成台灣
: 這樣子
: 就不會分什麼彼此了
: 這樣子
: 就不會有什麼仇視
: 簡簡單單的愛這個地方
--
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作者: dreamstone (一個"薏芢"都沒有) 看板: DPP
標題: Re: 我不懂
時間: Mon Mar 10 13:22:37 2003
※ 引述《launch (前進北榮)》之銘言：
: ※ 引述《bismarcp (ひなた莊的路人)》之銘言：
: 若你心中真的這樣想 不論你是外省 本省 其至是金髮人種 都算愛台灣的人
: 也都算台灣人啦 只要心在台灣 而不是什麼祖國的 都是一家人
: 我想單用出身來台灣的認同是不妥的 不過真的認同台灣的人要團結一致
: 因為中共實在不弱 我們若不團結 一心想回祖國懷抱的話
: 那我們真的不用太久就垮了 我們就要被"赤化"了 真可怕
我不認為中國化等於赤化
在許多三十八年來台的"外省同胞"家族心中總是糾結著中國結台灣情
什麼叫中國結呢?
也就是從小生長教育對"中國"這個縹緲得印象
這種印象能用簡單的"赤化"or"親共"來訴說嗎?
我想不行
因為"中國"這個文化影響並不是只有現在在中國大陸上職政的共產
or馬克斯思想
所以很簡單的區分總是不好的
而對台灣這一塊土地的情懷誰能夠剝削呢?
也許會有人說"外省人根本不想呆在台灣."
仔細想想,還是有一部份的原因在這一句話的論述上
什麼叫"本"什麼叫"外"
那只是一個當時代的分別罷了
在這塊土地上的人
再被慣上"外"人的稱號
還一天到晚有人指著鼻子說"心李只有祖國"
我想多數所謂的"外省人"會受得了嗎?
在大陸上叫台胞(呆胞?)
在台灣叫作外省人(豬?)
在國外叫作外國人
其實這種時代皮球真的很可憐
仔細想想如果台灣人都要這樣分別的話
那這一群人才是最悲情最失根的
當然所謂"本省同胞"也有很多的人已經沒有這種想法
可是在多代之前我們的移民祖先 不也是曾經經過這一段思潮嗎?
沒有人不愛台灣
也沒有人愛共產黨下的中國政權
但是傳統中國文化早已深植在台灣的各處
要和中國切割的只是政權
而這些情結和歷史以及文化的脈絡是切不斷的
而且也要保留得
台灣要團結的第一步並不是找出誰要回組國
相反的
只要不出賣台灣的且愛台灣的
(愛台灣的標準並不一定)
都是正港台灣人
--
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→ zeuklie:推...... 推 219.176.232.85 03/10
→ iuyt:推 推 140.112.18.125 03/10
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作者: parthenon (五陵年少) 看板: DPP
標題: Re: 我不懂
時間: Mon Mar 10 16:48:05 2003
※ 引述《dreamstone (一個"薏芢"都沒有)》之銘言：
: ※ 引述《launch (前進北榮)》之銘言：
: : 若你心中真的這樣想 不論你是外省 本省 其至是金髮人種 都算愛台灣的人
: : 也都算台灣人啦 只要心在台灣 而不是什麼祖國的 都是一家人
: : 我想單用出身來台灣的認同是不妥的 不過真的認同台灣的人要團結一致
: : 因為中共實在不弱 我們若不團結 一心想回祖國懷抱的話
: : 那我們真的不用太久就垮了 我們就要被"赤化"了 真可怕
: 我不認為中國化等於赤化
: 在許多三十八年來台的"外省同胞"家族心中總是糾結著中國結台灣情
: 什麼叫中國結呢?
: 也就是從小生長教育對"中國"這個縹緲得印象
: 這種印象能用簡單的"赤化"or"親共"來訴說嗎?
: 我想不行
: 因為"中國"這個文化影響並不是只有現在在中國大陸上職政的共產
: or馬克斯思想
: 所以很簡單的區分總是不好的
: 而對台灣這一塊土地的情懷誰能夠剝削呢?
: 也許會有人說"外省人根本不想呆在台灣."
: 仔細想想,還是有一部份的原因在這一句話的論述上
: 什麼叫"本"什麼叫"外"
: 那只是一個當時代的分別罷了
: 在這塊土地上的人
: 再被慣上"外"人的稱號
: 還一天到晚有人指著鼻子說"心李只有祖國"
: 我想多數所謂的"外省人"會受得了嗎?
: 在大陸上叫台胞(呆胞?)
: 在台灣叫作外省人(豬?)
: 在國外叫作外國人
: 其實這種時代皮球真的很可憐
: 仔細想想如果台灣人都要這樣分別的話
: 那這一群人才是最悲情最失根的
: 當然所謂"本省同胞"也有很多的人已經沒有這種想法
: 可是在多代之前我們的移民祖先 不也是曾經經過這一段思潮嗎?
: 沒有人不愛台灣
: 也沒有人愛共產黨下的中國政權
: 但是傳統中國文化早已深植在台灣的各處
: 要和中國切割的只是政權
: 而這些情結和歷史以及文化的脈絡是切不斷的
: 而且也要保留得
: 台灣要團結的第一步並不是找出誰要回組國
: 相反的
: 只要不出賣台灣的且愛台灣的
: (愛台灣的標準並不一定)
: 都是正港台灣人
真是太棒啦說得一點都沒錯
整天在那搞什麼本省外省都是在破壞社會的和諧
明明自己的文化都是中國文化的成份
還故意騙自己說一點關係都沒有
這種刻意在挑動族群意識的只會造成國家的紛亂！
--
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作者: poorskull (-realize-) 站內: DPP
標題: Re: 我不懂
時間: Mon Mar 10 18:08:06 2003
※ 引述《parthenon (五陵年少)》之銘言：
: 真是太棒啦說得一點都沒錯
: 整天在那搞什麼本省外省都是在破壞社會的和諧
: 明明自己的文化都是中國文化的成份
: 還故意騙自己說一點關係都沒有
: 這種刻意在挑動族群意識的只會造成國家的紛亂！
如何不去挑動族群意識?
如果今天族群意識本身是不存在的 任憑誰來挑都挑不起來
如果他存在 不去管他就會比較好嗎?
在選舉的時候就算那些政客不去說這說那
心中有族群意識的人還是會自己靠邊站吧?
於是兩方就又開始互罵對方有族群意識了...
你能說"不去說他就不存在"嗎?
就是因為族群意識的存在才有在這裡操盤的空間
與其要那些政客不要玩弄族群對立
不如你叫黃復興黨部的人來投陳水扁比較快一些
真要讓族群消弭
看看閩客之間從以前到現在是如何再說
--
ps.如果台灣這種程度都叫做紛亂 那世界上有一半的政府早就垮了...
--
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作者: parthenon (五陵年少) 看板: DPP
標題: Re: 我不懂
時間: Mon Mar 10 20:24:31 2003
※ 引述《poorskull (-realize-)》之銘言：
: ※ 引述《parthenon (五陵年少)》之銘言：
新鮮的文章論點
: : 真是太棒啦說得一點都沒錯
: : 整天在那搞什麼本省外省都是在破壞社會的和諧
: : 明明自己的文化都是中國文化的成份
: : 還故意騙自己說一點關係都沒有
: : 這種刻意在挑動族群意識的只會造成國家的紛亂！
: 如何不去挑動族群意識?
: 如果今天族群意識本身是不存在的 任憑誰來挑都挑不起來
: 如果他存在 不去管他就會比較好嗎?
: 在選舉的時候就算那些政客不去說這說那
: 心中有族群意識的人還是會自己靠邊站吧?
: 於是兩方就又開始互罵對方有族群意識了...
: 你能說"不去說他就不存在"嗎?
因為就算不去說族群意識
族群意識仍然存在
所以我們不要去怪他們挑動族群？
: 就是因為族群意識的存在才有在這裡操盤的空間
: 與其要那些政客不要玩弄族群對立
: 不如你叫黃復興黨部的人來投陳水扁比較快一些
因為政客可以在玩弄族群上獲利
所以批評叫他們不要玩弄族群不可能
所以不要批評他們挑動族群？
: 真要讓族群消弭
: 看看閩客之間從以前到現在是如何再說
--
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作者: poorskull (-realize-) 站內: DPP
標題: Re: 我不懂
時間: Mon Mar 10 21:21:41 2003
※ 引述《parthenon (五陵年少)》之銘言：
: ※ 引述《poorskull (-realize-)》之銘言：
: 新鮮的文章論點
: 因為就算不去說族群意識
: 族群意識仍然存在
: 所以我們不要去怪他們挑動族群？
: 因為政客可以在玩弄族群上獲利
: 所以批評叫他們不要玩弄族群不可能
: 所以不要批評他們挑動族群？
問題就在於你在這裡這樣批評有什麼鳥用(咳)
...
真是太棒啦說得一點都沒錯
整天在那搞什麼本省外省都是在破壞社會的和諧
明明自己的文化都是中國文化的成份
還故意騙自己說一點關係都沒有
這種刻意在挑動族群意識的只會造成國家的紛亂！
...
如果這樣子寫就可以讓大家都拋去族群的包袱
我會非常樂意看到這種文章
再說有怎樣的人民才有怎樣的政客
今天在台灣這塊土地上就是有族群問題
族群問題不但應該要大力地挑動 更要大聲地承認他
對啊我就是福佬人我投票就是要投給福佬人
so what?
民主政治的代表性不就是這樣產生的嗎?
不然我國實行的是寡頭政治貴族政治嗎?
我國有族群問題並且會把他在選舉的時候挖出來槓是合情合理的
(我也很討厭民粹啊...)
要民主又要求政客不碰族群問題是根本的空話
不分族群的話讓原住民代表跟大家一起選如何?
就算台灣的族群問題是歷史的傷口
把他包得緊緊的最後也還是會化膿爛掉
總之我的意思是
"不要把必然現象說得跟天要塌了似的"
--
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作者: parthenon (五陵年少) 看板: DPP
標題: Re: 我不懂
時間: Mon Mar 10 21:59:30 2003
※ 引述《poorskull (-realize-)》之銘言：
: ※ 引述《parthenon (五陵年少)》之銘言：
: : 新鮮的文章論點
: : 因為就算不去說族群意識
: : 族群意識仍然存在
: : 所以我們不要去怪他們挑動族群？
: : 因為政客可以在玩弄族群上獲利
: : 所以批評叫他們不要玩弄族群不可能
: : 所以不要批評他們挑動族群？
: 問題就在於你在這裡這樣批評有什麼鳥用(咳)
哈哈你這樣就有用？
: ...
: 真是太棒啦說得一點都沒錯
: 整天在那搞什麼本省外省都是在破壞社會的和諧
: 明明自己的文化都是中國文化的成份
: 還故意騙自己說一點關係都沒有
: 這種刻意在挑動族群意識的只會造成國家的紛亂！
: ...
: 如果這樣子寫就可以讓大家都拋去族群的包袱
是的因為要讓大家拋去族群包袱就要像下列文章一樣
挑動族群，只有挑動傷口才能解決問題？
: 我會非常樂意看到這種文章
樂意看見族群的衝突
: 再說有怎樣的人民才有怎樣的政客
因為有你這樣的人民所以政客才挑動？
: 今天在台灣這塊土地上就是有族群問題
: 族群問題不但應該要大力地挑動 更要大聲地承認他
: 對啊我就是福佬人我投票就是要投給福佬人
: so what?
因為有許多族群所以族群衝突不要大驚小怪
更要努力提倡？
: 民主政治的代表性不就是這樣產生的嗎?
因為民主就是我是什麼族群就投給什麼？
: 不然我國實行的是寡頭政治貴族政治嗎?
: 我國有族群問題並且會把他在選舉的時候挖出來槓是合情合理的
: (我也很討厭民粹啊...)
: 要民主又要求政客不碰族群問題是根本的空話
: 不分族群的話讓原住民代表跟大家一起選如何？
: 就算台灣的族群問題是歷史的傷口
: 把他包得緊緊的最後也還是會化膿爛掉
: 總之我的意思是
: "不要把必然現象說得跟天要塌了似的"
因為一個國家有許多族群，所以政客要好好地挑動
讓族群的衝突白熱化，這才是民主的表現？
--
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◆ From: 134.208.43.232
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作者: xguy (鳥炮一號) 看板: DPP
標題: Re: 我不懂
時間: Mon Mar 10 22:36:56 2003
※ 引述《poorskull (-realize-)》之銘言：
: ※ 引述《parthenon (五陵年少)》之銘言：
: : 新鮮的文章論點
: : 因為就算不去說族群意識
: : 族群意識仍然存在
: : 所以我們不要去怪他們挑動族群？
: : 因為政客可以在玩弄族群上獲利
: : 所以批評叫他們不要玩弄族群不可能
: : 所以不要批評他們挑動族群？
: 問題就在於你在這裡這樣批評有什麼鳥用(咳)
: ...
: 真是太棒啦說得一點都沒錯
: 整天在那搞什麼本省外省都是在破壞社會的和諧
: 明明自己的文化都是中國文化的成份
: 還故意騙自己說一點關係都沒有
: 這種刻意在挑動族群意識的只會造成國家的紛亂！
: ...
: 如果這樣子寫就可以讓大家都拋去族群的包袱
: 我會非常樂意看到這種文章
: 再說有怎樣的人民才有怎樣的政客
: 今天在台灣這塊土地上就是有族群問題
: 族群問題不但應該要大力地挑動 更要大聲地承認他
: 對啊我就是福佬人我投票就是要投給福佬人
: so what?
: 民主政治的代表性不就是這樣產生的嗎?
: 不然我國實行的是寡頭政治貴族政治嗎?
我不太同意你的講法
1.誰說有情節和問題就要挑動?
你這樣激化各方的屬性
最後是團結呢?還是各佔山頭誰也不讓誰?
然後就加速內耗????
2.有時所謂"民主"的問題就出在選民上
當權的人花太多時間和精力在"討好"選民上
真正該努力和付出的事情就太少了
該怎麼兼顧民意和所謂獨斷的魄力
我想了好久都沒有解答
--
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◆ From: 61.224.121.206
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作者: poorskull (-realize-) 站內: DPP
標題: Re: 我不懂
時間: Mon Mar 10 22:59:04 2003
※ 引述《parthenon (五陵年少)》之銘言：
: ※ 引述《poorskull (-realize-)》之銘言：
: : 問題就在於你在這裡這樣批評有什麼鳥用(咳)
: 哈哈你這樣就有用？
我並沒有對於現狀不滿也沒有批評制度不良啊
覺得政客這樣挑動不好的人是你啊
而不滿之餘你能做什麼來讓這些政客不要挑動?
根本什麼行動也做不出來啊!
所以才說你的批評沒有用啊!("鳥"是語助詞XD)
: : ...
: : 真是太棒啦說得一點都沒錯
: : 整天在那搞什麼本省外省都是在破壞社會的和諧
: : 明明自己的文化都是中國文化的成份
: : 還故意騙自己說一點關係都沒有
: : 這種刻意在挑動族群意識的只會造成國家的紛亂！
: : ...
: : 如果這樣子寫就可以讓大家都拋去族群的包袱
: 是的因為要讓大家拋去族群包袱就要像下列文章一樣
: 挑動族群，只有挑動傷口才能解決問題？
我並沒有要解決問題或是要拋去族群的包袱啊
我只說族群問題是無可厚非的 是自然產生的 你想阻止都沒辦法
: : 我會非常樂意看到這種文章
: 樂意看見族群的衝突
學舌?(果然是鳥啊...)
: : 再說有怎樣的人民才有怎樣的政客
: 因為有你這樣的人民所以政客才挑動？
我的論點跟這有什麼關係?
我只說"族群問題不但應該要大力地挑動 更要大聲地承認他"
基本上這是態度的問題而不是好壞的問題
(我在文字上應該要多琢磨一下)
如縮頭烏龜一般不去正視問題有何益處?
還不如承認他 有自知之明才有檢討的空間
或許我在立場上太趨於功利了
但政客們不也是以利益為出發點來考量對策的嗎
(我也沒說我的觀點客觀啊)
: : 今天在台灣這塊土地上就是有族群問題
: : 族群問題不但應該要大力地挑動 更要大聲地承認他
: : 對啊我就是福佬人我投票就是要投給福佬人
: : so what?
: 因為有許多族群所以族群衝突不要大驚小怪
: 更要努力提倡？
請問台灣最近發生過的族群衝突事件?
至少大家是在選舉中用選票決勝負而不是拿槍桿子
(318不算 那只是單方面的起鬨罷了)
開玩笑來說 你不覺得這樣的選舉過程是在為台灣的族群問題減壓發洩嗎 XD
: : 民主政治的代表性不就是這樣產生的嗎?
: 因為民主就是我是什麼族群就投給什麼？
在台灣的中下階層人民不就是這樣嗎?
民主會變質這種論調也不是我發明的
民粹不是民主?
理性上不承認但是在地上就是這麼運作你怎麼辦?
這樣運作也不是我發明指導的 純粹是現象
今天在台南的老爺爺說"我就是支持阿扁!!!"
你能說他投的票不民主無效嗎?
就算是"我是什麼族群就投給什麼"也不能說他不是民主啊
這樣選出來的人也正代表了這樣的一種族群
(這就是民主的暴力了)
: : 不然我國實行的是寡頭政治貴族政治嗎?
: : 我國有族群問題並且會把他在選舉的時候挖出來槓是合情合理的
: : (我也很討厭民粹啊...)
: : 要民主又要求政客不碰族群問題是根本的空話
: : 不分族群的話讓原住民代表跟大家一起選如何？
: : 就算台灣的族群問題是歷史的傷口
: : 把他包得緊緊的最後也還是會化膿爛掉
: : 總之我的意思是
: : "不要把必然現象說得跟天要塌了似的"
: 因為一個國家有許多族群，所以政客要好好地挑動
: 讓族群的衝突白熱化，這才是民主的表現？
有理想用理性當然好啊
但群眾是盲目的 現實是扭曲的
今天這種現象雖然討厭但也不是你我說句話他就會消失了
現象既然發生你說"這不是民主的表現"有何用?
總歸
你覺得政客挑動族群問題不好 那請問你要怎麼做讓他們不挑動族群問題?
如果沒有辦法
那我還是覺得你的第一篇發文是廢話
--
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作者: poorskull (-realize-) 站內: DPP
標題: Re: 我不懂
時間: Mon Mar 10 23:22:26 2003
※ 引述《xguy (鳥炮一號)》之銘言：
: : 再說有怎樣的人民才有怎樣的政客
: : 今天在台灣這塊土地上就是有族群問題
: : 族群問題不但應該要大力地挑動 更要大聲地承認他
: : 對啊我就是福佬人我投票就是要投給福佬人
: : so what?
: : 民主政治的代表性不就是這樣產生的嗎?
: : 不然我國實行的是寡頭政治貴族政治嗎?
: 我不太同意你的講法
: 1.誰說有情節和問題就要挑動?
: 你這樣激化各方的屬性
: 最後是團結呢?還是各佔山頭誰也不讓誰?
: 然後就加速內耗????
個人想法啦
就是要把族群打開來講 才有團結的本錢
要是迷迷糊糊含混過去以後又來反來反去反而是麻煩
用所謂"和諧的氣氛"來掩蓋意見的分歧會讓一個組織變成一攤死水
開誠佈公 在台灣就是有福佬人客家人外省人原住民
大家都清楚事情反而簡單 要談團結也有基礎
(大家都是新台灣人那就是已經很團結了嘛 再談就是搞族群分化XD)
譬如說(我知道這樣比方很爛)
孫文先生想要用一個大的"中華民族"的概念來消弭中國內部的族群問題
結果分歧依舊存在 長久來看更說不上有什麼團結的氣氛
又譬如說(更濫的例子)
兩岸之間 用"一個中國"這種打馬虎眼的概念來統合 談得起來嗎?
: 2.有時所謂"民主"的問題就出在選民上
: 當權的人花太多時間和精力在"討好"選民上
: 真正該努力和付出的事情就太少了
: 該怎麼兼顧民意和所謂獨斷的魄力
: 我想了好久都沒有解答
民粹你我都不喜歡
但是在台灣就是這樣 我也無解
--
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