→ goldenlen:說的真好!! 推薦自:210.58.35.3 07/30
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作者: kosaku (妳願意跟我交往嗎) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 台獨黨綱不能廢！
時間: Wed Jul 31 12:49:12 2002
※ 引述《PowerBuilder (閒閒沒事)》之銘言：
: : 台獨沒有錯
: : 台獨就是現狀
: : 台灣就是主權獨立的國家
: : 台灣跟中國是特殊的國與國關係
: 我覺得我是中國人啦 我不懂台灣獨立有有何意義
: 尤其是那些自以為是本省人的台灣人 明明祇是比人家早一點來台灣而已
: 就覺得自己是本省人(我也是本省人啦)，所以我覺得這樣狠無聊 民進黨
: 老愛搞省籍情節
: 要搞台獨其實也可以啦 不過到時候打仗麻煩那些支持台獨的自己打喔
: 因為老子可是道地的中國人 不是他媽的"台灣國人"
: 我不是怕死啦 要是跟日本人發生戰爭我也會挺身而出阿 只是他媽的
: 台灣跟大陸打 中國人打中國人 實在沒意思 就麻煩那些自以為是台灣人的
: 鳥本省豬去打吧 幹
那就拜託你這位中國人
告訴中共不要武力犯台，念在血濃於水的民族大義
假如台灣有更多像你這樣的中國人
中共乾脆就直接統一
也就不會武力犯台了
您說是唄？
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◆ From: 61.230.37.236
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作者: roundearrats (英醬) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 台獨黨綱不能廢！
時間: Sat Dec 7 11:45:26 2002
※ 引述《UmbertoEco (迷路的魚)》之銘言：
: ※ 引述《steveson (跟不上變化)》之銘言：
: : 改個名字
: : 換個國旗國歌
: : 護照換個封面
台獨不是這麼表面的事，如果台灣真的獨立了，
也不會規定什麼語言是官方語言，不是所有人的想法都和爛軍一樣
語言是教育和文化的事，不管政治立場如何，語言教育會朝多元化發展
的方向不會變，台語是我們的父母講的語言不會變，台灣國語是大家現在
習慣的用語不會變
不要以為支持台灣獨立天就會翻掉好嗎??
台灣獨立是把現在的國家認同弄清楚，別讓別人來矮化我們，我們有獨立
的政治、經濟，為什麼我們不能是獨立的一個國家？
--
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◆ From: 61.224.133.161
→ HYCobey:抱歉 就有人要把官方語言改成英文 推 61.222.7.4 12/07
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作者: Sdain (期待主審舉右手...) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 台獨黨綱不能廢！
時間: Sat Dec 7 14:22:38 2002
※ 引述《aiwa (我是BSC的一號番席~~~)》之銘言：
: ※ 引述《roundearrats (英醬)》之銘言：
: : 台獨不是這麼表面的事，如果台灣真的獨立了，
: : 也不會規定什麼語言是官方語言，不是所有人的想法都和爛軍一樣
: 請問一個國家沒有官方語言
: 人民將如何進行日常生活的溝通?
: 大家都用手寫中文嗎?
: 還是等到需要用了再去學?
: 母語跟官方語言是可以並行不悖的吧....
: : 語言是教育和文化的事，不管政治立場如何，語言教育會朝多元化發展
: : 的方向不會變，台語是我們的父母講的語言不會變，台灣國語是大家現在
: : 習慣的用語不會變
: 原住民語呢?
: 客家語呢?
: 問題是現在的台灣並不是每一個人都講台語
: : 不要以為支持台灣獨立天就會翻掉好嗎??
: : 台灣獨立是把現在的國家認同弄清楚，別讓別人來矮化我們，我們有獨立
: : 的政治、經濟，為什麼我們不能是獨立的一個國家？
: 台灣不早就是一個獨立的國家了嗎?
: 台灣既不屬中共 也不屬日本 也不屬美國
: 那不是一個獨立的國家嗎?
: 明明就是一個獨立的國家 然後還要一直炒著要獨立 不是很怪嗎?
如果真的獨立就不會拿著國旗加油也被罵，
張惠妹唱個國歌也被封，
在國際外交上哪裡都得被中共限制，包括加入聯合國
我們受中共的牽制實在太多，我們需要成為一個不受外人威脅的國家...
--
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◆ From: 140.112.170.82
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作者: kafka (★☆熊貓無敵☆★) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 台獨黨綱不能廢！
時間: Sat Dec 7 14:26:09 2002
: 原住民語呢?
: 客家語呢?
: 問題是現在的台灣並不是每一個人都講台語
台灣腔的國語
怎麼樣??跟大陸人講話
有時候他們會說我們台灣腔很重
挖哈哈
: : 不要以為支持台灣獨立天就會翻掉好嗎??
: : 台灣獨立是把現在的國家認同弄清楚，別讓別人來矮化我們，我們有獨立
: : 的政治、經濟，為什麼我們不能是獨立的一個國家？
: 台灣不早就是一個獨立的國家了嗎?
: 台灣既不屬中共 也不屬日本 也不屬美國
^^^^^^^^^^
這句話有疑點
不是的話早就跟美國建交了
: 那不是一個獨立的國家嗎?
: 明明就是一個獨立的國家 然後還要一直炒著要獨立 不是很怪嗎?
因為還不是獨立國家,所以吵著獨立,不怪
--
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◆ From: 61.217.56.247
→ Meditator:我問過他們 所謂的台灣腔是因為我們講話太 推140.112.205.246 12/07
→ Meditator:快 口齒咬字不清耶..... 推140.112.205.246 12/07
→ selfrish:我也跟大陸人聊過ꐠ 他們也聽不出來台灣腔 推 61.224.228.107 12/07
→ onizuka:脂。 推 61.59.59.191 12/07
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作者: ltlfox (由主管領) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 台獨黨綱不能廢！
時間: Sat Dec 7 16:06:21 2002
獨派的朋友們，請想想，台灣獨立的初衷何在?台灣獨立運動在發軔之初，
為的難道只是改改旗子名字?台灣獨立運動發軔於日治時期，數十年來，
台獨要爭的，是台灣人民的自由民主與尊嚴，不是一面旗子或一個名字。
日本時代，台獨人士認為要打倒日本，台灣才能獨立，終戰以後，台獨人
士把目標轉向推翻國民黨政府，日本人和國民黨之所以被台獨人士痛恨，
無非是因為，他們都是帶著外來者面目的武裝統治集團，以及對台灣本土
文化與台灣人民的輕視甚至打壓;但是，時至今日，台灣已經是由台灣人民
自己在統治，來自中國或美國的外在壓力固然時常影響我們的決策，但是，
不可否認的，我們的生活，已經是由我們自己主宰。在今日，我們還需要急
著變更國號嗎?
另外，今天所謂"國語"，坦白說，早已經是跨族群的共同語言，而且它的整
個語言系統在台灣已經有數十年的發展，只要去中國走走，你就知道，台灣
人用的"國語"，早就已經跟對岸的普通話不一樣，這樣說吧，這個國語，真
的已經是"台灣國語"了，你出國看看，就會發現，同樣是華人，但是，你就
是能區分哪些人是台灣人，因為，雖然都用"中文"，但台灣人的語音和用法，
偏偏就是跟別人不一樣。"國語"，早就已經是台灣人的一種特徵符號。
今天的台灣，說真的，處在一個隨時可以被兼併的苟安狀態。這種時候，
台獨運動，還應該以變更國旗國號為訴求嗎?我們是否該認真想想，台灣意識
的建立，台灣歷史的扎根，乃至於國民共同意識的建構?
一個國家的正當性，乃至於它的向心力凝聚力，是建立在這個國家的人民本身，
人民有共同意識，有歷史意識上的共識，然後，才會產生一個強有力的國家認同。
不可否認，國旗國號這類的符號，確實有很強的號召力，但是，我們在這種時候，
說要弄一個新的符號來代表台灣，究竟有多少同胞會認同?
我們為什麼不從基本的功夫下手，把心力用在台灣意識的扎根?
台獨黨綱要不要廢，對民進黨來說，幾乎只是一種政治考量的標的，
重要的不是這個黨綱廢不廢，而是這個黨綱所代表的價值，該不該隨時代的變化，
而改變它落實的手段?也就是說，台獨黨綱當中的精神，如果透過這份黨綱無法
落實，那麼，我們為什麼要死守一份冰冷的黨綱，卻忘記台灣人民對台灣母親的渴慕?
如果時代不允許我們去實踐那份黨綱的表面內容，也就是建立台灣共和國，
那麼，我們為什麼不採取較迂迴(但風險較小，可行性較高)的方式，一點一滴
落實台灣人民覺醒，台灣意識扎根，台灣國家獨立的宗旨?
台灣和民進黨，都沒有廣開戰場的本錢，廣開戰場的結果，勢必通通被殲滅。
(想想這個社會的共識有多麼薄弱吧，政治上最重要的資源，民進黨擁有的不算多。)
有限的資源，如何做最有效的運用(而不是用來做一些天馬行空的超級大工程)，
才是當前台灣國家建構的真正核心課題。
台灣早就已經獨立，不然現在台灣是給誰統治?
有限的資源，用在台灣意識的落實扎根，例如文化教育的變革，對於台獨宗旨，
或許才是比較有效的作為。至於變更國旗國號，等外在現實允許的時候，再考慮吧。
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◆ From: 218.160.16.213
→ aiwa:推~~~至少先有個一台共識吧...一底一台... 推 61.228.58.95 12/08
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作者: irik (君にスマイル) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 台獨黨綱不能廢！
時間: Sat Dec 7 22:49:45 2002
這樣的看法我很同意
因為我也是這樣認為
即使是個獨立的國家
別人有意打壓你 或是處處為難你
這都是國際上常見ㄉ
我們只有放棄內部爭鬥 把台灣建設好
讓世界各國認同我們
再達成此目標前
任何可能引發戰爭的行為.......宣佈獨立
都是不必要ㄉ
※ 引述《ltlfox (由主管領)》之銘言：
: 獨派的朋友們，請想想，台灣獨立的初衷何在?台灣獨立運動在發軔之初，
: 為的難道只是改改旗子名字?台灣獨立運動發軔於日治時期，數十年來，
: 台獨要爭的，是台灣人民的自由民主與尊嚴，不是一面旗子或一個名字。
: 日本時代，台獨人士認為要打倒日本，台灣才能獨立，終戰以後，台獨人
: 士把目標轉向推翻國民黨政府，日本人和國民黨之所以被台獨人士痛恨，
: 無非是因為，他們都是帶著外來者面目的武裝統治集團，以及對台灣本土
: 文化與台灣人民的輕視甚至打壓;但是，時至今日，台灣已經是由台灣人民
: 自己在統治，來自中國或美國的外在壓力固然時常影響我們的決策，但是，
: 不可否認的，我們的生活，已經是由我們自己主宰。在今日，我們還需要急
: 著變更國號嗎?
: 另外，今天所謂"國語"，坦白說，早已經是跨族群的共同語言，而且它的整
: 個語言系統在台灣已經有數十年的發展，只要去中國走走，你就知道，台灣
: 人用的"國語"，早就已經跟對岸的普通話不一樣，這樣說吧，這個國語，真
: 的已經是"台灣國語"了，你出國看看，就會發現，同樣是華人，但是，你就
: 是能區分哪些人是台灣人，因為，雖然都用"中文"，但台灣人的語音和用法，
: 偏偏就是跟別人不一樣。"國語"，早就已經是台灣人的一種特徵符號。
: 今天的台灣，說真的，處在一個隨時可以被兼併的苟安狀態。這種時候，
: 台獨運動，還應該以變更國旗國號為訴求嗎?我們是否該認真想想，台灣意識
: 的建立，台灣歷史的扎根，乃至於國民共同意識的建構?
: 一個國家的正當性，乃至於它的向心力凝聚力，是建立在這個國家的人民本身，
: 人民有共同意識，有歷史意識上的共識，然後，才會產生一個強有力的國家認同。
: 不可否認，國旗國號這類的符號，確實有很強的號召力，但是，我們在這種時候，
: 說要弄一個新的符號來代表台灣，究竟有多少同胞會認同?
: 我們為什麼不從基本的功夫下手，把心力用在台灣意識的扎根?
: 台獨黨綱要不要廢，對民進黨來說，幾乎只是一種政治考量的標的，
: 重要的不是這個黨綱廢不廢，而是這個黨綱所代表的價值，該不該隨時代的變化，
: 而改變它落實的手段?也就是說，台獨黨綱當中的精神，如果透過這份黨綱無法
: 落實，那麼，我們為什麼要死守一份冰冷的黨綱，卻忘記台灣人民對台灣母親的渴慕?
: 如果時代不允許我們去實踐那份黨綱的表面內容，也就是建立台灣共和國，
: 那麼，我們為什麼不採取較迂迴(但風險較小，可行性較高)的方式，一點一滴
: 落實台灣人民覺醒，台灣意識扎根，台灣國家獨立的宗旨?
: 台灣和民進黨，都沒有廣開戰場的本錢，廣開戰場的結果，勢必通通被殲滅。
: (想想這個社會的共識有多麼薄弱吧，政治上最重要的資源，民進黨擁有的不算多。)
: 有限的資源，如何做最有效的運用(而不是用來做一些天馬行空的超級大工程)，
: 才是當前台灣國家建構的真正核心課題。
: 台灣早就已經獨立，不然現在台灣是給誰統治?
: 有限的資源，用在台灣意識的落實扎根，例如文化教育的變革，對於台獨宗旨，
: 或許才是比較有效的作為。至於變更國旗國號，等外在現實允許的時候，再考慮吧。
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我並非以正義者自居
只是我討厭的人中
壞人比較多罷ㄌ
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◆ From: 218.32.80.242