→ HYCobey:排擠就是歧視 白澳跟印尼排華都是前車之鑑 推 61.222.7.4 12/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: RollingWave (21危機) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Wed Dec 18 23:51:01 2002
※ 引述《lookers (交大電子所電信所電控所)》之銘言：
以偏蓋全。
好啦看在我小學在台灣只念了3年就多多見量吧.
--
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◆ From: 140.119.196.222
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: RollingWave (21危機) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Thu Dec 19 00:14:34 2002
※ 引述《RollingWave (21危機)》之銘言：
: ※ 引述《lookers (交大電子所電信所電控所)》之銘言：
: 以偏蓋全。
: 好啦看在我小學在台灣只念了3年就多多見量吧.
還是您是只文章本身...如果這樣請詳述.
--
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◆ From: 140.119.196.222
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: liyiui (不念書就是亡道) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Thu Dec 19 02:20:34 2002
啥叫省籍情節
在我眼中只要不市原住民 都是大陸來的
你說不是嗎
反正其實世界本是一家 都是源自非洲那一塊大地
大陸人民有啥不對
不對的是他的政策而已
外省人有啥不對 他們孕育這一塊土地 他叫台灣
也是他們的領導之下 台灣才會變成亞洲四小龍之一
你說蔣公他有錯也應該要由對岸的人民辱罵
因為他使他們生活在共產主義下 他卻對台灣人民沒錯
即使是白色恐怖 那是那時必要的手段 因為國力正在復甦中 不該受到任何的內在的紛擾
如果沒那時的手段 台灣會經濟的奇蹟嗎??
我覺得不管是誰在那時應該都會採取的手段吧 只是他的戒嚴持續太久了
--
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◆ From: 140.120.227.94
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作者: handrey (頭好痛阿....) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Thu Dec 19 02:39:10 2002
原住民一開始也不是住台灣阿
簡單來說.....為什麼會有這個省籍情節.....
最主要也是在於他們任不認同台灣這塊土地
以前國民政府遷台的時候 天天給你說反攻大陸 天天給你說 我是中國人..
台灣在他們眼中 只是個暫時棲身之地 誰知道蔣介石還來不及反攻大陸 人就掛了
在那些外省人眼中 根本不把台灣當一個國家來治理...
你說他們孕育這塊土地..笑死人了....沒有我們長輩認同台灣的心
最好台灣能變成 亞洲四小龍 當時去國外拉生意的 是我們長輩
而不是那些在政府 領錢不做事的外省人
省籍情節....只要我們認同這塊土地還會有省籍情節的發生嗎...
那些外省人 認同台灣 會有人說他門是中國的馬前卒嗎.....
※ 引述《liyiui (不念書就是亡道)》之銘言：
: 啥叫省籍情節
: 在我眼中只要不市原住民 都是大陸來的
: 你說不是嗎
: 反正其實世界本是一家 都是源自非洲那一塊大地
: 大陸人民有啥不對
: 不對的是他的政策而已
: 外省人有啥不對 他們孕育這一塊土地 他叫台灣
: 也是他們的領導之下 台灣才會變成亞洲四小龍之一
: 你說蔣公他有錯也應該要由對岸的人民辱罵
: 因為他使他們生活在共產主義下 他卻對台灣人民沒錯
: 即使是白色恐怖 那是那時必要的手段 因為國力正在復甦中 不該受到任何的內在的紛擾
: 如果沒那時的手段 台灣會經濟的奇蹟嗎??
: 我覺得不管是誰在那時應該都會採取的手段吧 只是他的戒嚴持續太久了
--
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◆ From: 218.160.60.87
→ tetsuro:推「不認同」還一天到晚去北京朝貢。 推 61.217.192.212 12/19
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作者: SteveYoung (史提夫樣) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Thu Dec 19 11:42:35 2002
※ 引述《handrey (頭好痛阿....)》之銘言：
: 原住民一開始也不是住台灣阿
: 簡單來說.....為什麼會有這個省籍情節.....
: 最主要也是在於他們任不認同台灣這塊土地
: 以前國民政府遷台的時候 天天給你說反攻大陸 天天給你說 我是中國人..
: 台灣在他們眼中 只是個暫時棲身之地 誰知道蔣介石還來不及反攻大陸 人就掛了
: 在那些外省人眼中 根本不把台灣當一個國家來治理...
: 你說他們孕育這塊土地..笑死人了....沒有我們長輩認同台灣的心
: 最好台灣能變成 亞洲四小龍 當時去國外拉生意的 是我們長輩
: 而不是那些在政府 領錢不做事的外省人
: 省籍情節....只要我們認同這塊土地還會有省籍情節的發生嗎...
: 那些外省人 認同台灣 會有人說他門是中國的馬前卒嗎.....
真正的問題是：要怎麼判斷一個人認不認同台灣呢？
--
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◆ From: 61.216.77.155
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yangdavid (ㄚ瑋) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Thu Dec 19 15:52:39 2002
※ 引述《liyiui (不念書就是亡道)》之銘言：
: 啥叫省籍情節
: 在我眼中只要不市原住民 都是大陸來的
: 你說不是嗎
: 反正其實世界本是一家 都是源自非洲那一塊大地
: 大陸人民有啥不對～～～～～～～～～～～～～～～～～～拿飛彈瞄準我們就是不對
: 不對的是他的政策而已
: 外省人有啥不對 他們孕育這一塊土地 他叫台灣
不久前公視有一個關於台灣林業的節目，裡面詳細的介紹了當初
不認同本省的政府（國民黨政府）為了要反攻大陸（多數）建設台灣（少數）
，所以把整座山的百年甚至千年森林砍伐殆盡，比日本人還狠。
你說這是孕育嗎？
不～～～～這是掠奪
: 也是他們的領導之下 台灣才會變成亞洲四小龍之一
:
台灣會成為亞洲四小龍之一，主要的是靠當時人民的努力和勤奮
至於你所謂他們的領導卻是該被扣分的地方，
試想國民黨政府退守到台灣的時間是民國38年，但是經濟起飛擠身四小龍
卻是在民國65年之後，這中間的他們領導的時間快30年，但是卻不見
有任何的建樹，如果這種領導該被讚許那這世界就沒有該被批評的領導人了。
當然我明白你的意思是民國60年之後的一系列建設發展奠定了台灣成為四小龍
的基礎的領導，但我要說的是經過了30年的毫無建樹後，台灣自己土生土長的
人民也逐漸進入了這個無能的政府並且逐漸的改變它，所以能發展
成後來的亞洲四小龍實在是當時人民努力成果，並不關領導人的事。
你說蔣公他有錯也應該要由對岸的人民辱罵
: 因為他使他們生活在共產主義下 他卻對台灣人民沒錯
:
他在這領導了快30年，難道只能由對岸批評嗎？那這裡的人算啥？
即使是白色恐怖 那是那時必要的手段 因為國力正在復甦中 不該受到任何的內在的紛擾
: 如果沒那時的手段 台灣會經濟的奇蹟嗎??
: 我覺得不管是誰在那時應該都會採取的手段吧 只是他的戒嚴持續太久了
其實沒那時的手段直接發展台灣，台灣的經濟奇蹟可能會更早發生，
我覺得當初他不要飛來台灣去海南島的話台灣會更好
--
************************************
* 禪意正心 *
* 意誠心不驚 * *
* 戒身齊家 *
* 身修家安平 *
************************************
--
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◆ From: 61.230.97.106
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作者: TrueLiar (兩個結局) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Thu Dec 19 17:56:58 2002
嗯.. 真奇怪
我相信板上各位每天煩惱的不外乎是會不會被當呢? 晚上去哪玩?
兄弟還能不能奪冠? 我的RO或天堂現在怎樣了?
大家日常的生活中
好像也都覺得台灣認同或省籍不影響自己的生活 沒差吧
看了各位的名片檔 簽名檔 暱稱就知了
( 每個人幾乎都是寫感情事 沒看到有人寫愛台灣之類的 )
可是一到政治版
怎麼?
每個人就從懷春少年 變成了大義凜然的范仲淹啦
"誰有省籍情節 誰愛台灣 認不認同台灣很重要!! 要講清楚!!!"
互罵對方有省籍 不愛台灣 自己是真的憂心台灣
感覺好像你無時不刻都在憂心台灣
( 有人波的正氣儼然 但幾分鐘後就跟另一省籍人女友談天說笑
完全忘了自己剛在文中痛罵另一省人圖利己族的事 )
所以說 平常
大家根本都不會想到我女朋友是本省還是外省人? 陪我逛街這個人認不認同台灣啊?
生活現實中的大家 明明就覺得沒那麼重要嘛
為什麼一上版就開始變重要啦?
唉唉 為其實自己不關心的東西與人爭的面紅耳赤
還真奇怪
不解不解
-----------
多點理性討論 別再為文造情了吧...
--
女孩笑了
笑的猶如天使般燦爛
一如冬夜裡傳來的鈴聲
--
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◆ From: 210.58.157.127
→ NewTypeNeo:可是總不能在這個板上談感情問題吧... 推 210.85.86.61 12/19
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作者: aba (愛也好不愛也罷) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Thu Dec 19 18:00:22 2002
※ 引述《liyiui (不念書就是亡道)》之銘言：
: 啥叫省籍情節
: 在我眼中只要不市原住民 都是大陸來的
: 你說不是嗎
: 反正其實世界本是一家 都是源自非洲那一塊大地
: 大陸人民有啥不對
: 不對的是他的政策而已
: 外省人有啥不對 他們孕育這一塊土地 他叫台灣
: 也是他們的領導之下 台灣才會變成亞洲四小龍之一
: 你說蔣公他有錯也應該要由對岸的人民辱罵
: 因為他使他們生活在共產主義下 他卻對台灣人民沒錯
: 即使是白色恐怖 那是那時必要的手段 因為國力正在復甦中 不該受到任何的內在的紛擾
: 如果沒那時的手段 台灣會經濟的奇蹟嗎??
: 我覺得不管是誰在那時應該都會採取的手段吧 只是他的戒嚴持續太久了
經濟奇蹟跟蔣匪似乎沒啥關係
除此之外台灣在光復初期還保有日據時代的工業基礎
國民教育率遠高於中國大陸
給他治了三十年
還沒成為一流國家
難道台灣人品質真的比較差嗎
--
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◆ From: 140.129.64.81
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: RollingWave (21危機) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Thu Dec 19 23:22:16 2002
歷史只有事實...沒有"如果"請問蔣介石不來台灣則台灣一定更好的證據是啥?
而國際上好像也沒人說台灣是被非法佔有...我問過不少國外網友...更本沒幾個搞的清楚
兩岸的歷史背景.
--
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◆ From: 140.119.196.222
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: doraneko (我是壞肥肥 喔) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 20 01:45:46 2002
※ 引述《SteveYoung (史提夫樣)》之銘言：
: ※ 引述《handrey (頭好痛阿....)》之銘言：
: : 原住民一開始也不是住台灣阿
: : 簡單來說.....為什麼會有這個省籍情節.....
: : 最主要也是在於他們任不認同台灣這塊土地
: : 以前國民政府遷台的時候 天天給你說反攻大陸 天天給你說 我是中國人..
: : 台灣在他們眼中 只是個暫時棲身之地 誰知道蔣介石還來不及反攻大陸 人就掛了
: : 在那些外省人眼中 根本不把台灣當一個國家來治理...
: : 你說他們孕育這塊土地..笑死人了....沒有我們長輩認同台灣的心
: : 最好台灣能變成 亞洲四小龍 當時去國外拉生意的 是我們長輩
: : 而不是那些在政府 領錢不做事的外省人
: : 省籍情節....只要我們認同這塊土地還會有省籍情節的發生嗎...
: : 那些外省人 認同台灣 會有人說他門是中國的馬前卒嗎.....
: 真正的問題是：要怎麼判斷一個人認不認同台灣呢？
有一種簡單的辦法,支持阿扁就是認同台灣.
--
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◆ From: 61.223.93.112
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: UmbertoEco (迷路的魚) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 20 02:46:34 2002
※ 引述《SteveYoung (史提夫樣)》之銘言：
: ※ 引述《handrey (頭好痛阿....)》之銘言：
: : 原住民一開始也不是住台灣阿
: : 簡單來說.....為什麼會有這個省籍情節.....
: : 最主要也是在於他們任不認同台灣這塊土地
: : 以前國民政府遷台的時候 天天給你說反攻大陸 天天給你說 我是中國人..
: : 台灣在他們眼中 只是個暫時棲身之地 誰知道蔣介石還來不及反攻大陸 人就掛了
: : 在那些外省人眼中 根本不把台灣當一個國家來治理...
: : 你說他們孕育這塊土地..笑死人了....沒有我們長輩認同台灣的心
: : 最好台灣能變成 亞洲四小龍 當時去國外拉生意的 是我們長輩
: : 而不是那些在政府 領錢不做事的外省人
: : 省籍情節....只要我們認同這塊土地還會有省籍情節的發生嗎...
: : 那些外省人 認同台灣 會有人說他門是中國的馬前卒嗎.....
: 真正的問題是：要怎麼判斷一個人認不認同台灣呢？
女人對男人說:要怎麼證明你最愛的是我不是對岸的二奶呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.85.22.155
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windangelkee (7/20兩點我輸了7萬P幣!凸) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 20 12:57:34 2002
※ 引述《aba (愛也好不愛也罷)》之銘言：
: ※ 引述《liyiui (不念書就是亡道)》之銘言：
: : 啥叫省籍情節
: : 在我眼中只要不市原住民 都是大陸來的
: : 你說不是嗎
: : 反正其實世界本是一家 都是源自非洲那一塊大地
: : 大陸人民有啥不對
: : 不對的是他的政策而已
: : 外省人有啥不對 他們孕育這一塊土地 他叫台灣
: : 也是他們的領導之下 台灣才會變成亞洲四小龍之一
: : 你說蔣公他有錯也應該要由對岸的人民辱罵
: : 因為他使他們生活在共產主義下 他卻對台灣人民沒錯
: : 即使是白色恐怖 那是那時必要的手段 因為國力正在復甦中 不該受到任何的內在的紛擾
: : 如果沒那時的手段 台灣會經濟的奇蹟嗎??
: : 我覺得不管是誰在那時應該都會採取的手段吧 只是他的戒嚴持續太久了
: 經濟奇蹟跟蔣匪似乎沒啥關係
^^^^
你覺得台灣的外匯及黃金是誰從大陸捲來的?
: 除此之外台灣在光復初期還保有日據時代的工業基礎
: 國民教育率遠高於中國大陸
: 給他治了三十年
: 還沒成為一流國家
: 難道台灣人品質真的比較差嗎
--
========================================
我在想什麼時候才能賺回我的七萬元......
我發誓 我再也不賭了
尤其是 PTT的彩卷.....................
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.223.135.88
→ UmbertoEco:噗嗤 哈 願聞其詳 洗耳恭聽 推 210.85.22.155 12/20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nangle (推推潛水魔人) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 20 13:24:45 2002
※ 引述《windangelkee (7/20兩點我輸了7萬P幣!凸)》之銘言：
: ※ 引述《aba (愛也好不愛也罷)》之銘言：
: : 經濟奇蹟跟蔣匪似乎沒啥關係
: ^^^^
: 你覺得台灣的外匯及黃金是誰從大陸捲來的?
你覺得台灣在老蔣來之前一無所有，工業化程度低落，人口為零，平均財富水準為零嗎？
老蔣帶來一些黃金，但是光是他帶來的一群新住民吃掉的就不止這些。
因為這樣的批評，你要說我逢蔣必反我無話可說，
我想，在我一生之中，不看到國民黨完全從地球上消失我是不會甘願的。
: : 除此之外台灣在光復初期還保有日據時代的工業基礎
: : 國民教育率遠高於中國大陸
: : 給他治了三十年
: : 還沒成為一流國家
: : 難道台灣人品質真的比較差嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 203.204.177.98
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: siberia (oliza) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 20 13:33:32 2002
: 至於你所謂他們的領導卻是該被扣分的地方，
: 試想國民黨政府退守到台灣的時間是民國38年，但是經濟起飛擠身四小龍
: 卻是在民國65年之後，這中間的他們領導的時間快30年，但是卻不見
: 有任何的建樹，如果這種領導該被讚許那這世界就沒有該被批評的領導人了。
: 當然我明白你的意思是民國60年之後的一系列建設發展奠定了台灣成為四小龍
: 的基礎的領導，但我要說的是經過了30年的毫無建樹後，台灣自己土生土長的
: 人民也逐漸進入了這個無能的政府並且逐漸的改變它，所以能發展
: 成後來的亞洲四小龍實在是當時人民努力成果，並不關領導人的事。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我沒啥省藉情結，
不過，蔣家兩父子雖然專權，還是讓台灣經濟起飛!
某個總統當了兩年，
台灣經濟快被他搞爛!!
我不在意啥外省本省，
給我們景氣好有飯吃，
就是好省!!!!
--
男人憧憬著一個女人的身體的時候，
就關心到她的靈魂，自己騙自己
說是愛上了她的靈魂.
~張愛玲
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.129.62.78
→ tetsuro:蔣中正沒有讓台灣經濟起飛吧... 推 140.123.176.19 12/20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: siberia (oliza) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 20 13:36:19 2002
: 國民教育率遠高於中國大陸
: 給他治了三十年
: 還沒成為一流國家
: 難道台灣人品質真的比較差嗎
有沒有比較差我不知道，
到是有人治了兩年就讓台灣退了好幾流!
--
男人憧憬著一個女人的身體的時候，
就關心到她的靈魂，自己騙自己
說是愛上了她的靈魂.
~張愛玲
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.129.62.78
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windangelkee (7/20兩點我輸了7萬P幣!凸) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 20 13:37:13 2002
好吧.......
我只是想說
如果老蔣當初在大陸就陣亡了
根本沒命"撤退"到台灣的話
有人會覺得共產黨會就此打住
不動台灣腦筋嗎?
如果當初共產黨就成功登陸台灣的話
也許各位現在搞不好就是反共復國(民黨)的擁護者了說.....
※ 引述《nangle (推推潛水魔人)》之銘言：
: ※ 引述《windangelkee (7/20兩點我輸了7萬P幣!凸)》之銘言：
: : ^^^^
: : 你覺得台灣的外匯及黃金是誰從大陸捲來的?
: 你覺得台灣在老蔣來之前一無所有，工業化程度低落，人口為零，平均財富水準為零嗎？
: 老蔣帶來一些黃金，但是光是他帶來的一群新住民吃掉的就不止這些。
: 因為這樣的批評，你要說我逢蔣必反我無話可說，
: 我想，在我一生之中，不看到國民黨完全從地球上消失我是不會甘願的。
: : : 除此之外台灣在光復初期還保有日據時代的工業基礎
: : : 國民教育率遠高於中國大陸
--
========================================
文不對題.哈...............
========================================
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.223.135.88
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nangle (推推潛水魔人) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 20 13:40:19 2002
※ 引述《windangelkee (7/20兩點我輸了7萬P幣!凸)》之銘言：
: 好吧.......
: 我只是想說
: 如果老蔣當初在大陸就陣亡了
: 根本沒命"撤退"到台灣的話
: 有人會覺得共產黨會就此打住
: 不動台灣腦筋嗎?
: 如果當初共產黨就成功登陸台灣的話
: 也許各位現在搞不好就是反共復國(民黨)的擁護者了說.....
這也許難說的很
不過我想不是什麼偉大預言家或者宗教聖人
所以，我沒辦法去預測沒發生過的未來。
: ※ 引述《nangle (推推潛水魔人)》之銘言：
: : 你覺得台灣在老蔣來之前一無所有，工業化程度低落，人口為零，平均財富水準為零嗎？
: : 老蔣帶來一些黃金，但是光是他帶來的一群新住民吃掉的就不止這些。
: : 因為這樣的批評，你要說我逢蔣必反我無話可說，
: : 我想，在我一生之中，不看到國民黨完全從地球上消失我是不會甘願的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 203.204.177.98
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nangle (推推潛水魔人) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 20 13:45:46 2002
※ 引述《siberia (oliza)》之銘言：
: : 國民教育率遠高於中國大陸
: : 給他治了三十年
: : 還沒成為一流國家
: : 難道台灣人品質真的比較差嗎
: 有沒有比較差我不知道，
: 到是有人治了兩年就讓台灣退了好幾流!
要歸咎於誰還不知道哩。
原來力圖解決超貸和銀行呆帳的是國民黨政府
五十年來製造種種金融問題的民進黨啊
真的是好棒啊！！！
--
導火線不會爆炸，只有火藥庫才會造成爆炸，
但是愚蠢的人們總是將責任歸咎在導火線身上。
甚至，當有人試圖用另一場爆炸來阻止石油大火時，
他會被另一群人痛揍一頓，說他是縱火犯。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 203.204.177.98
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windangelkee (7/20兩點我輸了7萬P幣!凸) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 20 14:00:04 2002
這就牽涉到一個有趣的問題了
如果說
有個理論上會成大病的病灶存在
(也就是不知道何時會發病,或許,根本不會發病)
這時身為病人的各位
是要姑息病灶的存在呢
還是冒著手術失敗或感染身亡的危險而挨一刀呢?
(也就是冒著立即死亡的風險以求永生)
純專業領域改革的支持與反對,
其實只是這兩種觀念的拔河而已
每個人的看法都對
沒什麼好吵的
※ 引述《nangle (推推潛水魔人)》之銘言：
: ※ 引述《siberia (oliza)》之銘言：
: : 有沒有比較差我不知道，
: : 到是有人治了兩年就讓台灣退了好幾流!
: 要歸咎於誰還不知道哩。
: 原來力圖解決超貸和銀行呆帳的是國民黨政府
: 五十年來製造種種金融問題的民進黨啊
: 真的是好棒啊！！！
--
========================================
我在想什麼時候才能賺回我的七萬元......
我發誓 我再也不賭了
尤其是 PTT的彩卷.....................
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.223.135.88
※ 編輯: windangelkee 來自: 61.223.135.88 (12/20 14:06)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nangle (推推潛水魔人) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 20 14:06:53 2002
※ 引述《windangelkee (7/20兩點我輸了7萬P幣!凸)》之銘言：
: (雖然存在,會不會發病還是很難說,本義上是將死亡的時間延後)
: 還是冒著手術失敗或感染身亡的危險而挨一刀呢?
: (也就是冒著立即死亡的風險以求永生)
: 純專業領域改革的支持與反對,
: 其實只是這兩種觀念的拔河而已
: 每個人的看法都對
: 沒什麼好吵的
嗯，如果純以學理來爭論
或許爭議沒有這麼大。
但是當有人要以這種爭論來argue政治責任的問題時，
事情就沒有這麼單純了。
--
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◆ From: 203.204.177.98
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Zoomyoyo (不管了!!) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 20 16:21:19 2002
※ 引述《gossipmonger (咳到快死了...)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 T-I-R 看板]
: 作者: gossipmonger (咳到快死了...) 看板: T-I-R
: 標題: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ..
: 時間: Wed Dec 18 22:30:17 2002
: 這是我在報上看到的文章...
: 有點小感觸唷
: 此次北高市長、市議員選舉，很多人慶幸沒有省籍之衝突，但事實是這樣的嗎?
: 我們很清楚地看出一個事實，就是在外省人方面至少有九成以上是投票給外省的
: 市長和市議員候選人，這就是造成台北市外省的馬市長有六成以上的選票，不到
: 三成外省人竟有五成之市議員席次。
: 每回遇到選舉，有些人就一再強調不要有省籍情結，
: 但事實上最具省籍情結的是外省人，他們自動地團結，而要本省人不得有省籍情結。
: 可嘆的是佔住國百分之８５本省人，許多人也相信所謂不要有省籍情結而大方地
: 投票給外省人，因此為數只百分之十五之外省人在政壇上之影響上尚掌握優勢，
: 佔盡便宜。
: 從民國38年，當時國民黨從大陸撤退，帶來百萬之外省人，
: 在過去由他們統治之時期，所訂立之法律，尤其在社福方面都偏愛於外省人，如：
: 中央民代之優退條例
: 戰士授田證之補助
: 軍公教人員退休之優厚條例
: 軍教免稅
: 眷村改建
: 就算直到今天，尚有外省之立委在推動一項錢坑法案，那就是民國59年前退休
: 軍公教特別補助條例，倘若此法案通過，那數以千億近兆之社福資源就大半會用
: 來支付此一所謂的社福，這些外省政客為其族群之盡力、盡心可見一斑，他們這
: 一條例就是以前59年退休人員分得不夠多，希望還要再分到多一點。
: 反觀為數百分之８５之本省人，尤其多數之漁民、勞工、農民，難道他們對國家、
: 社會所做之犧牲奉獻會少於這軍公教嗎?而我們這一群漁民、勞工、農民年老了
: 失業了，我們的社福提供了什麼協助呢?他們只有安份地無語問蒼天?就算阿扁當
: 總統了，但尚掌握政壇優勢之外省人之阻礙，並不能改變消除這一不公平之事
: 實，這也就是本省人自己不知反省、不知覺醒，以為不能也不該談省籍問題，被
: 要求裝做不清楚、不能說─所謂的冷處理，投票給並非公平對待且有所偏見之外
: 省政客，所自己造成的結果。
: 在台灣本土2千3百萬人不論本省人或外省人在盡義務享權力要平等，而不是因
: 外省政客之控掌政壇，媒體之優勢而繼續其暨得利益之持續。以目前社福經費之
: 分配而言，初步估計百分之十五之外省人大約享用了百分之四十之社福資源。
: 我們不願造成省籍衝突，但我們必須把話說清楚、講明白，不能在外省族群自己
: 本身"團結"一致，自己並未"溶入"由本省外省人共構的社會，而被要求不分省
: 籍，不能談省籍，遵守所謂的冷處理是本省人。因此在各項立法，遭受不公平之
: 對待，讓外省人繼續吃香喝辣，佔盡便宜，自己只得忍氣吞聲，甚至無知地被引
: 導上街頭，充當馬前卒!!
所以你就覺得本省人受到不公平待遇是吧,
選舉結果是人民自己的選擇,
不可以說哪個人得票比較多就是因為他是哪裡人,
哪一部份的都投票給他就說他是靠什麼地區阿,省籍的勝選,
這樣也未免太過牽強,輸了就輸了,
沒什麼好說的!!
下次努力就好,
努力把支持自己的選民找回來,
放馬後炮是沒用的!!
--
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◆ From: 140.112.18.106
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作者: Zoomyoyo (不管了!!) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 20 16:25:53 2002
※ 引述《aba (愛也好不愛也罷)》之銘言：
: ※ 引述《liyiui (不念書就是亡道)》之銘言：
: : 啥叫省籍情節
: : 在我眼中只要不市原住民 都是大陸來的
: : 你說不是嗎
: : 反正其實世界本是一家 都是源自非洲那一塊大地
: : 大陸人民有啥不對
: : 不對的是他的政策而已
: : 外省人有啥不對 他們孕育這一塊土地 他叫台灣
: : 也是他們的領導之下 台灣才會變成亞洲四小龍之一
: : 你說蔣公他有錯也應該要由對岸的人民辱罵
: : 因為他使他們生活在共產主義下 他卻對台灣人民沒錯
: : 即使是白色恐怖 那是那時必要的手段 因為國力正在復甦中 不該受到任何的內在的紛擾
: : 如果沒那時的手段 台灣會經濟的奇蹟嗎??
: : 我覺得不管是誰在那時應該都會採取的手段吧 只是他的戒嚴持續太久了
: 經濟奇蹟跟蔣匪似乎沒啥關係
: 除此之外台灣在光復初期還保有日據時代的工業基礎
: 國民教育率遠高於中國大陸
: 給他治了三十年
: 還沒成為一流國家
: 難道台灣人品質真的比較差嗎
是蔣經國的關係,講過去實在沒什麼意思,
大家一起努力本來就沒在管什麼外省本省的,
中國大陸幾十個省還不是上下一條心,
我猜啦,
我想這樣會比較好吧!!
--
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◆ From: 140.112.18.106
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作者: Zoomyoyo (不管了!!) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 20 16:27:43 2002
※ 引述《nangle (推推潛水魔人)》之銘言：
: ※ 引述《windangelkee (7/20兩點我輸了7萬P幣!凸)》之銘言：
: : ^^^^
: : 你覺得台灣的外匯及黃金是誰從大陸捲來的?
: 你覺得台灣在老蔣來之前一無所有，工業化程度低落，人口為零，平均財富水準為零嗎？
: 老蔣帶來一些黃金，但是光是他帶來的一群新住民吃掉的就不止這些。
: 因為這樣的批評，你要說我逢蔣必反我無話可說，
: 我想，在我一生之中，不看到國民黨完全從地球上消失我是不會甘願的。
: : : 除此之外台灣在光復初期還保有日據時代的工業基礎
: : : 國民教育率遠高於中國大陸
可惜,你一定看不到,
到是民進黨要好好做,
否則被人民唾棄得一定是DPP
--
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◆ From: 140.112.18.106
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作者: siberia (oliza) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 21 10:16:52 2002
: 原來力圖解決超貸和銀行呆帳的是國民黨政府
: 五十年來製造種種金融問題的民進黨啊
: 真的是好棒啊！！！
不錯不錯，
現在經濟不好原來都是國民黨的錯!!!!!
阿扁做的真是太好了，
股市上股點，
人民不失業!!!
哈哈哈!!!
原來民進黨政府做的政策真是完美無缺呀!!
--
男人憧憬著一個女人的身體的時候，
就關心到她的靈魂，自己騙自己
說是愛上了她的靈魂.
~張愛玲
--
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◆ From: 140.129.62.77
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: siberia (oliza) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 21 10:25:13 2002
: 有個理論上會成大病的病灶存在
: (也就是不知道何時會發病,或許,根本不會發病)
: 這時身為病人的各位
: 是要姑息病灶的存在呢
: 還是冒著手術失敗或感染身亡的危險而挨一刀呢?
: (也就是冒著立即死亡的風險以求永生)
: 純專業領域改革的支持與反對,
: 其實只是這兩種觀念的拔河而已
: 每個人的看法都對: 沒什麼好吵的
我是學醫的，
所以對於您的觀點我會有別的想法，
不論一個病人有多大的病，
一個醫生執行一種治療、一種手術，
如果反而造成病人更大的傷害，
這就是不對的!!!
不能阿Q式的說!
喂!不做會死哦!!
就算真的要冒如此大的風險，
溝通、諒解更是醫生最重要的事!
看看農漁民大遊行!
這個醫生技術不佳也就算了!
連溝通都沒有做好，
還算
就是因為支持民進黨過，
所以我們要對它有更大的期望。
不能把所有的過錯怪到前一個醫生身上!
雖然前一個醫生很爛，弄了很多病源出來!
現在你自已要跳下來醫治他，
你就要有責任去把他救起來，
不是嗎?????
前一個醫生雖然很爛，
但是至少他維持住病人的生命徵像!
家屬就像人民!
家屬看到的不會是前一個醫生制造了什麼問題，
家屬會看到我在前一個醫生那裡活的好好的，
為什麼來了就掛了呢????
可是到現在，
我只看到一堆人罵前一個醫生而已!!!
--
男人憧憬著一個女人的身體的時候，
就關心到她的靈魂，自己騙自己
說是愛上了她的靈魂.
~張愛玲
--
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◆ From: 140.129.62.77
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作者: windangelkee (7/20兩點我輸了7萬P幣!凸) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 21 10:40:04 2002
這倒是
※ 引述《siberia (oliza)》之銘言：
: : 有個理論上會成大病的病灶存在
: : (也就是不知道何時會發病,或許,根本不會發病)
: : 這時身為病人的各位
: : 是要姑息病灶的存在呢
: : 還是冒著手術失敗或感染身亡的危險而挨一刀呢?
: : (也就是冒著立即死亡的風險以求永生)
: : 純專業領域改革的支持與反對,
: : 其實只是這兩種觀念的拔河而已
: : 每個人的看法都對: 沒什麼好吵的
: 我是學醫的，
: 所以對於您的觀點我會有別的想法，
: 不論一個病人有多大的病，
: 一個醫生執行一種治療、一種手術，
: 如果反而造成病人更大的傷害，
: 這就是不對的!!!
: 不能阿Q式的說!
: 喂!不做會死哦!!
: 就算真的要冒如此大的風險，
: 溝通、諒解更是醫生最重要的事!
: 看看農漁民大遊行!
: 這個醫生技術不佳也就算了!
: 連溝通都沒有做好，
: 還算
: 就是因為支持民進黨過，
: 所以我們要對它有更大的期望。
: 不能把所有的過錯怪到前一個醫生身上!
: 雖然前一個醫生很爛，弄了很多病源出來!
: 現在你自已要跳下來醫治他，
: 你就要有責任去把他救起來，
: 不是嗎?????
: 前一個醫生雖然很爛，
: 但是至少他維持住病人的生命徵像!
: 家屬就像人民!
: 家屬看到的不會是前一個醫生制造了什麼問題，
: 家屬會看到我在前一個醫生那裡活的好好的，
: 為什麼來了就掛了呢????
: 可是到現在，
: 我只看到一堆人罵前一個醫生而已!!!
--
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◆ From: 61.223.142.93
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作者: aba (愛也好不愛也罷) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 21 13:06:26 2002
※ 引述《TrueLiar (兩個結局)》之銘言：
: 嗯.. 真奇怪
: 我相信板上各位每天煩惱的不外乎是會不會被當呢? 晚上去哪玩?
: 兄弟還能不能奪冠? 我的RO或天堂現在怎樣了?
: 大家日常的生活中
: 好像也都覺得台灣認同或省籍不影響自己的生活 沒差吧
: 看了各位的名片檔 簽名檔 暱稱就知了
: ( 每個人幾乎都是寫感情事 沒看到有人寫愛台灣之類的 )
: 可是一到政治版
: 怎麼?
: 每個人就從懷春少年 變成了大義凜然的范仲淹啦
: "誰有省籍情節 誰愛台灣 認不認同台灣很重要!! 要講清楚!!!"
: 互罵對方有省籍 不愛台灣 自己是真的憂心台灣
: 感覺好像你無時不刻都在憂心台灣
: ( 有人波的正氣儼然 但幾分鐘後就跟另一省籍人女友談天說笑
: 完全忘了自己剛在文中痛罵另一省人圖利己族的事 )
: 所以說 平常
: 大家根本都不會想到我女朋友是本省還是外省人? 陪我逛街這個人認不認同台灣啊?
: 生活現實中的大家 明明就覺得沒那麼重要嘛
: 為什麼一上版就開始變重要啦?
: 唉唉 為其實自己不關心的東西與人爭的面紅耳赤
: 還真奇怪
: 不解不解
像我馬子
他是外省人
他認為自己是中國人
我認為我是台灣人
他每次都叫我幫他拿包包
我就說
中國人又在奴役台灣人了
: -----------
: 多點理性討論 別再為文造情了吧...
--
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◆ From: 140.129.66.38
→ goldenlen:ㄘㄟˊ~........ 推 210.58.33.110 12/21
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作者: time25 (lok) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 21 18:54:58 2002
※ 引述《windangelkee (7/20兩點我輸了7萬P幣!凸)》之銘言：
: ※ 引述《aba (愛也好不愛也罷)》之銘言：
: : 經濟奇蹟跟蔣匪似乎沒啥關係
: ^^^^
: 你覺得台灣的外匯及黃金是誰從大陸捲來的?
請問一下, 蔣先生什麼時候從中國捲來多少外匯？
又有多少黃金, 那黃金帶來台灣之後,
又為什麼會對台灣經濟有或沒有貢獻？
--
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◆ From: 61.59.237.195
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作者: nangle (推推潛水魔人) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 21 19:05:30 2002
※ 引述《siberia (oliza)》之銘言：
: 前一個醫生雖然很爛，
: 但是至少他維持住病人的生命徵像!
: 家屬就像人民!
: 家屬看到的不會是前一個醫生制造了什麼問題，
: 家屬會看到我在前一個醫生那裡活的好好的，
: 為什麼來了就掛了呢????
: 可是到現在，
: 我只看到一堆人罵前一個醫生而已!!!
是這樣嗎???
我怎麼只看到一堆人罵現在這個醫生而已???
要不要去看看那些扣應節目或者各種新聞評論。
--
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◆ From: 203.204.177.98
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Zoomyoyo (不管了!!) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sun Dec 22 00:30:13 2002
※ 引述《nangle (推推潛水魔人)》之銘言：
: ※ 引述《siberia (oliza)》之銘言：
: : 前一個醫生雖然很爛，
: : 但是至少他維持住病人的生命徵像!
: : 家屬就像人民!
: : 家屬看到的不會是前一個醫生制造了什麼問題，
: : 家屬會看到我在前一個醫生那裡活的好好的，
: : 為什麼來了就掛了呢????
: : 可是到現在，
: : 我只看到一堆人罵前一個醫生而已!!!
: 是這樣嗎???
: 我怎麼只看到一堆人罵現在這個醫生而已???
: 要不要去看看那些扣應節目或者各種新聞評論。
是該罵ㄚ,
難道要稱贊ㄚ,
這樣怎會進步!!
別傻了!!
--
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◆ From: 218.161.0.59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nangle (推推潛水魔人) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sun Dec 22 03:56:40 2002
※ 引述《Zoomyoyo (不管了!!)》之銘言：
: ※ 引述《nangle (推推潛水魔人)》之銘言：
: : 是這樣嗎???
: : 我怎麼只看到一堆人罵現在這個醫生而已???
: : 要不要去看看那些扣應節目或者各種新聞評論。
: 是該罵ㄚ,
: 難道要稱贊ㄚ,
: 這樣怎會進步!!
: 別傻了!!
夾纏不清......
看到那些問題製造者一付不甘己事的樣子
在一旁事不關己自命清高的評論
甚至還自以為自己有功勞
你難道不會覺得很幹嗎???
綠黨有資格罵，民進黨有資格罵，任何一個清白小老百姓都有資格罵執政黨無能
就是過去的舊國民黨勢力沒那個資格!!!
這個問題我不會繼續參加討論下去了，
我沒有自信能保持理性，而且我也浮出水面太久了。
--
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◆ From: 203.204.177.98
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Sdain (期待主審舉右手...) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sun Dec 22 15:58:36 2002
※ 引述《siberia (oliza)》之銘言：
: 前一個醫生雖然很爛，
: 但是至少他維持住病人的生命徵像!
那我們還得感謝前一個醫生沒把病人弄死....真是萬幸....
: 家屬就像人民!
: 家屬看到的不會是前一個醫生制造了什麼問題，
: 家屬會看到我在前一個醫生那裡活的好好的，
: 為什麼來了就掛了呢????
: 可是到現在，
: 我只看到一堆人罵前一個醫生而已!!!
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◆ From: 61.216.48.222
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作者: windangelkee (7/20兩點我輸了7萬P幣!凸) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sun Dec 22 21:25:02 2002
好死不如賴活
醫生的使命就是救活病人
病人掛點
只要是原因是因為自己的診斷治療
無論原因為何
都不能算是好醫生
(當然,原本就該掛的病人,除非神仙下凡.不然死死是應該的)
※ 引述《Sdain (期待主審舉右手...)》之銘言：
: ※ 引述《siberia (oliza)》之銘言：
: : 前一個醫生雖然很爛，
: : 但是至少他維持住病人的生命徵像!
: 那我們還得感謝前一個醫生沒把病人弄死....真是萬幸....
: : 家屬就像人民!
: : 家屬看到的不會是前一個醫生制造了什麼問題，
: : 家屬會看到我在前一個醫生那裡活的好好的，
: : 為什麼來了就掛了呢????
: : 可是到現在，
: : 我只看到一堆人罵前一個醫生而已!!!
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文不對題.哈...............
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◆ From: 61.223.129.57
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作者: PowerBuilder (閒閒沒事) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 23 01:08:04 2002
: 可嘆的是佔住國百分之８５本省人，許多人也相信所謂不要有省籍情結而大方地
: 投票給外省人，因此為數只百分之十五之外省人在政壇上之影響上尚掌握優勢，
: 佔盡便宜。
天阿 你有沒有修過邏輯阿 喔大家投給老馬就代表大家都是外省人喔
就什麼外省大團結喔？也沒想過民進黨把台灣搞的那麼爛
民進黨台北市會選上才怪！老馬沒破百萬票就該丟臉啦！
還有阿 什麼省籍情節的 每次都是陳鳥扁 李鳥輝在煽動的
最恨那種自以為是本省人就把外省人當屎
也不想想大家都是從大陸過來
不過比人家早來個五十年 就自稱本省人？好爛的邏輯跟智商阿！
還有什麼出身地不在台灣就不算台灣人阿之類的....
靠 今天有對夫妻在美國度蜜月且受精了 你怎麼不說她們的兒子是美國人阿
這才是最正確的時機吧？民進黨 除了沈富雄 其他人的腦袋都有問題
格局小 沒肚量 沒魄力 沒智商 整天只會鑽一些蠅頭小利 整天只會批評
還會放話把股票搞爆 還會幹麻呢？有幹過什麼好事嗎？沒有！
--
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◆ From: 140.113.4.33
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作者: PowerBuilder (閒閒沒事) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 23 01:12:01 2002
: 大家根本都不會想到我女朋友是本省還是外省人? 陪我逛街這個人認不認同台灣啊?
: 生活現實中的大家 明明就覺得沒那麼重要嘛
: 為什麼一上版就開始變重要啦?
: 唉唉 為其實自己不關心的東西與人爭的面紅耳赤
: 還真奇怪
: 不解不解
: -----------
: 多點理性討論 別再為文造情了吧...
有些人阿 整天在喊要台獨 愛台灣 可是快畢業了 就想辦法要怎樣
不用當兵，複檢複了好幾次 就為了能逃過體檢 真好笑！這樣是有什麼資
格搞台獨阿？並不反對大家有自己的聲音 但是說一套、作一套 真的是無恥
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.113.4.33
→ windangelkee:推~! 推 61.223.139.133 12/23
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作者: PowerBuilder (閒閒沒事) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 23 01:13:58 2002
※ 引述《Zoomyoyo (不管了!!)》之銘言：
: ※ 引述《nangle (推推潛水魔人)》之銘言：
: : 你覺得台灣在老蔣來之前一無所有，工業化程度低落，人口為零，平均財富水準為零嗎？
: : 老蔣帶來一些黃金，但是光是他帶來的一群新住民吃掉的就不止這些。
: : 因為這樣的批評，你要說我逢蔣必反我無話可說，
: : 我想，在我一生之中，不看到國民黨完全從地球上消失我是不會甘願的。
: 可惜,你一定看不到,
: 到是民進黨要好好做,
: 否則被人民唾棄得一定是DPP
已經被唾棄很久了好嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.113.4.33
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: PowerBuilder (閒閒沒事) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 23 01:18:02 2002
※ 引述《siberia (oliza)》之銘言：
: : 原來力圖解決超貸和銀行呆帳的是國民黨政府
: : 五十年來製造種種金融問題的民進黨啊
: : 真的是好棒啊！！！
: 不錯不錯，
: 現在經濟不好原來都是國民黨的錯!!!!!
: 阿扁做的真是太好了，
: 股市上股點，
: 人民不失業!!!
: 哈哈哈!!!
: 原來民進黨政府做的政策真是完美無缺呀!!
阿 老是有人說阿扁執政 股票狂跌是因為全世界都不景氣
真是鬼扯，韓國大陸怎麼沒有不景氣？幾年前的韓狗的經濟
可是慘西西，換了個金大中上來 經濟起飛
連韓狗那種低等下賤的民族都辦得到 台灣辦不到 是不是丟臉丟到家了
阿鳥扁阿 一年半後滾下臺吧 別再折磨台灣的經濟了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.113.4.33
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作者: piliwu (Blue Danube) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 23 09:43:22 2002
※ 引述《PowerBuilder (閒閒沒事)》之銘言：
: ※ 引述《siberia (oliza)》之銘言：
: : 不錯不錯，
: : 現在經濟不好原來都是國民黨的錯!!!!!
: : 阿扁做的真是太好了，
: : 股市上股點，
: : 人民不失業!!!
: : 哈哈哈!!!
: : 原來民進黨政府做的政策真是完美無缺呀!!
: 阿 老是有人說阿扁執政 股票狂跌是因為全世界都不景氣
: 真是鬼扯，韓國大陸怎麼沒有不景氣？幾年前的韓狗的經濟
: 可是慘西西，換了個金大中上來 經濟起飛
: 連韓狗那種低等下賤的民族都辦得到 台灣辦不到 是不是丟臉丟到家了
: 阿鳥扁阿 一年半後滾下臺吧 別再折磨台灣的經濟了
真是受不了，請問版主，對其他國家人身攻擊是合法的嗎？
韓國經濟成長高，金融風暴時那麼慘，基數變低了當然後面成長高
台灣要是連續兩年成長個負七八％，三年內再怎麼不景氣都會高成長
韓國這三年的表現只是在貼補97、98年的損失，這點他們自己都很清楚
大陸沒有不景氣？去問問朱鎔基，他說沒有大規模財政政策大陸經濟早慘跌了
更何況，他們的統計數字還真的有人信，真不知道該怎麼說
很多人都對他們打五折以上，甚至有人懷疑這幾年是不是有成長
可以拿官方跟一些質疑的學者說法比較一下，片面之詞都是不可信的
--
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◆ From: 61.64.192.103
→ goldenlen:不過打黑金韓國真的不錯啊... 推 210.58.33.110 12/23
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作者: liyiui (不念書就是亡道) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 23 10:46:47 2002
※ 引述《time25 (lok)》之銘言：
: ※ 引述《windangelkee (7/20兩點我輸了7萬P幣!凸)》之銘言：
: : ^^^^
: : 你覺得台灣的外匯及黃金是誰從大陸捲來的?
: 請問一下, 蔣先生什麼時候從中國捲來多少外匯？
: 又有多少黃金, 那黃金帶來台灣之後,
: 又為什麼會對台灣經濟有或沒有貢獻？
黃金我是不知道有多大貢獻啦
可是最起碼他捲來的放在故宮的古物是對我們有幫助的
他會賺一些國外人士的錢
--
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◆ From: 140.120.227.94
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作者: kanx (課本好貴喔........) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 23 11:31:10 2002
※ 引述《windangelkee (7/20兩點我輸了7萬P幣!凸)》之銘言：
: ※ 引述《aba (愛也好不愛也罷)》之銘言：
: : 經濟奇蹟跟蔣匪似乎沒啥關係
: ^^^^
: 你覺得台灣的外匯及黃金是誰從大陸捲來的?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你覺得當時日軍離台之後二二八之前的通貨膨脹是誰帶來的???
: : 除此之外台灣在光復初期還保有日據時代的工業基礎
: : 國民教育率遠高於中國大陸
: : 給他治了三十年
: : 還沒成為一流國家
: : 難道台灣人品質真的比較差嗎
--
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◆ From: 140.119.195.166
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作者: TaiwanJr (台灣少年‧少年台灣) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 23 11:46:23 2002
※ 引述《kanx (課本好貴喔........)》之銘言：
: ※ 引述《windangelkee (7/20兩點我輸了7萬P幣!凸)》之銘言：
: : ^^^^
: : 你覺得台灣的外匯及黃金是誰從大陸捲來的?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你覺得當時日軍離台之後二二八之前的通貨膨脹是誰帶來的???
外加缺糧.物價飆漲,也還不都是大陸害的!!!
國共內戰,本來根本就不干台灣的事...
結果連台灣都受到牽連,甚至最後變成現在這樣
要時時面對惡鄰--共產中國鴨霸的武力威嚇
請問一下:這又是誰造成的?!台灣人自找的嗎?!
--
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◆ From: 210.85.84.97
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作者: TaiwanJr (台灣少年‧少年台灣) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 23 11:50:18 2002
※ 引述《piliwu (Blue Danube)》之銘言：
: ※ 引述《PowerBuilder (閒閒沒事)》之銘言：
: : 阿 老是有人說阿扁執政 股票狂跌是因為全世界都不景氣
: : 真是鬼扯，韓國大陸怎麼沒有不景氣？幾年前的韓狗的經濟
: : 可是慘西西，換了個金大中上來 經濟起飛
: : 連韓狗那種低等下賤的民族都辦得到 台灣辦不到 是不是丟臉丟到家了
: : 阿鳥扁阿 一年半後滾下臺吧 別再折磨台灣的經濟了
: 真是受不了，請問版主，對其他國家人身攻擊是合法的嗎？
: 韓國經濟成長高，金融風暴時那麼慘，基數變低了當然後面成長高
: 台灣要是連續兩年成長個負七八％，三年內再怎麼不景氣都會高成長
: 韓國這三年的表現只是在貼補97、98年的損失，這點他們自己都很清楚
: 大陸沒有不景氣？去問問朱鎔基，他說沒有大規模財政政策大陸經濟早慘跌了
就算真的有成長,那也只是沿海地區在得利
看看中國東北.內陸省份的眾多下崗勞工吧
: 更何況，他們的統計數字還真的有人信，真不知道該怎麼說
: 很多人都對他們打五折以上，甚至有人懷疑這幾年是不是有成長
: 可以拿官方跟一些質疑的學者說法比較一下，片面之詞都是不可信的
--
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◆ From: 210.85.84.97
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作者: swingman (MISSING YOU) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 23 12:26:51 2002
※ 引述《PowerBuilder (閒閒沒事)》之銘言：
: : 可嘆的是佔住國百分之８５本省人，許多人也相信所謂不要有省籍情結而大方地
: : 投票給外省人，因此為數只百分之十五之外省人在政壇上之影響上尚掌握優勢，
: : 佔盡便宜。
: 天阿 你有沒有修過邏輯阿 喔大家投給老馬就代表大家都是外省人喔
: 就什麼外省大團結喔？
我覺得你的話也沒啥邏輯
上面那段話最多可以批評說外省族群也不一定都投給馬英九阿
也沒想過民進黨把台灣搞的那麼爛
: 民進黨台北市會選上才怪！老馬沒破百萬票就該丟臉啦！
: 還有阿 什麼省籍情節的 每次都是陳鳥扁 李鳥輝在煽動的
: 最恨那種自以為是本省人就把外省人當屎
: 也不想想大家都是從大陸過來
: 不過比人家早來個五十年 就自稱本省人？好爛的邏輯跟智商阿！
這個因人而異
假如你在台灣住50年 心裡想的是台灣是我的老家 那你是台灣人
如果你在台灣住50年 心裡想的是大陸統一台灣 那你是中國人
媒體的斷章取義 也讓你的思考簡單化了嗎?
: 還有什麼出身地不在台灣就不算台灣人阿之類的....
不要被白痴 媒體斷章取義給騙了
: 靠 今天有對夫妻在美國度蜜月且受精了 你怎麼不說她們的兒子是美國人阿
: 這才是最正確的時機吧？民進黨 除了沈富雄 其他人的腦袋都有問題
: 格局小 沒肚量 沒魄力 沒智商 整天只會鑽一些蠅頭小利 整天只會批評
: 還會放話把股票搞爆 還會幹麻呢？有幹過什麼好事嗎？沒有！
--
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◆ From: 140.127.71.227
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作者: eszwaq (心灰意冷(′ ‵)) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 23 13:39:29 2002
※ 引述《TaiwanJr (台灣少年‧少年台灣)》之銘言：
: ※ 引述《kanx (課本好貴喔........)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你覺得當時日軍離台之後二二八之前的通貨膨脹是誰帶來的???
: 外加缺糧.物價飆漲,也還不都是大陸害的!!!
: 國共內戰,本來根本就不干台灣的事...
應該說是不關日本殖民地的事吧
: 結果連台灣都受到牽連,甚至最後變成現在這樣
: 要時時面對惡鄰--共產中國鴨霸的武力威嚇
: 請問一下:這又是誰造成的?!台灣人自找的嗎?!
--
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◆ From: 140.112.18.99
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作者: merlin (斯培西阿的嘆息) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 23 16:54:37 2002
我比較有興趣的是台面上搞政治的
多少人下一代是美國人
--
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◆ From: 61.226.84.24
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作者: kaod (郭蓋) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 23 17:52:27 2002
※ 引述《liyiui (不念書就是亡道)》之銘言：
: ※ 引述《time25 (lok)》之銘言：
: : 請問一下, 蔣先生什麼時候從中國捲來多少外匯？
: : 又有多少黃金, 那黃金帶來台灣之後,
: : 又為什麼會對台灣經濟有或沒有貢獻？
: 黃金我是不知道有多大貢獻啦
: 可是最起碼他捲來的放在故宮的古物是對我們有幫助的
: 他會賺一些國外人士的錢
那些黃金外匯都充做貨幣改革發行新台幣時的準備金了，
而且只夠三成，另外七成的準備是用米糖當實物準備。
--
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◆ From: 61.59.230.246
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: malemma (我的小微啊>_<) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 23 23:32:48 2002
※ 引述《eszwaq (心灰意冷(′ ‵))》之銘言：
: ※ 引述《TaiwanJr (台灣少年‧少年台灣)》之銘言：
: : 外加缺糧.物價飆漲,也還不都是大陸害的!!!
: : 國共內戰,本來根本就不干台灣的事...
: 應該說是不關日本殖民地的事吧
國共內戰應該是跨日本殖民地時期與中國領土時期吧?
: : 結果連台灣都受到牽連,甚至最後變成現在這樣
: : 要時時面對惡鄰--共產中國鴨霸的武力威嚇
: : 請問一下:這又是誰造成的?!台灣人自找的嗎?!
這樣的說法我實在無法認同
這樣講好像現在臺灣會受中國的武力威嚇，是因為蔣中正來臺的緣故
當然，就現實層面上來看，或許沒錯
可是當時的臺灣，只能有兩種選擇:
一是國民黨的蔣氏政權，結果就是現在這樣
二是共產黨的佔領
如果是後者，應該不會比現在要好吧?
或許你不是這個意思
但是這段話給我的感覺就是這樣
--
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◆ From: 163.31.25.226
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Dionysus (走自己的路) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Tue Dec 24 18:43:46 2002
※ 引述《malemma (我的小微啊>_<)》之銘言：
: ※ 引述《eszwaq (心灰意冷(′ ‵))》之銘言：
: : 應該說是不關日本殖民地的事吧
: 國共內戰應該是跨日本殖民地時期與中國領土時期吧?
: 這樣的說法我實在無法認同
: 這樣講好像現在臺灣會受中國的武力威嚇，是因為蔣中正來臺的緣故
: 當然，就現實層面上來看，或許沒錯
: 可是當時的臺灣，只能有兩種選擇:
: 一是國民黨的蔣氏政權，結果就是現在這樣
: 二是共產黨的佔領
還有第三種可能 就是跟日本一樣
由美國託管 最後輔導台灣獨立
當時 真的有這麼一派的力量和可能性
不過 歷史的發展不同 這個曾經的可能也就被刻意的失憶了
: 如果是後者，應該不會比現在要好吧?
: 或許你不是這個意思
: 但是這段話給我的感覺就是這樣
--
革命是歷史的狂幻
--
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◆ From: 61.226.178.194
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Dionysus (走自己的路) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Tue Dec 24 18:59:58 2002
說實在的 省籍情結太複雜
坦白說 我無法理解其中的情感認同的部份
既無法理解外省人為什麼對大陸 這個和他們的利害早不相關的地方
有那麼深的想念 尤其是在台出生的第二代還有 我不懂
也無法理解右獨人士的一再強調二二八
或許 "把國民黨說成中國人是侮辱中國人"
國民黨太壞 於是在其統治全域(1945起包括台灣)都不得人心
於是 我選擇一個最宿命的解答
是的 我認同台灣 但是是其中左獨的部份
不因我的血緣(因為其中的漢成份和南島成份太複雜)
而和當初creole的民族主義者一樣 只因 我出生在這塊土地
我清楚 不管我是什麼閩南客家外省原民
一離開這土塊 人們都會給我一個鮮明的標籤"台灣人"
祖籍山東的外省人又如何 當你回山東老家 他們把你當"台灣人"
收台胞票的價格....所有的待遇 顯示你在那些山東人眼裡是個"台灣人"
那麼 為什麼還要對那個早已和自己的利害全然無關的土地有所依戀呢
我無法理解 就跟我看到家族祖墳後 上面寫著平和還和平的
問家人那是什麼地方 早沒人知道十幾二十代前的先人來自什麼平和還和平的鬼地方
於是 我想 為什麼 不改寫"南投"呢
最後 終於懂了 是東方民族的劣根性影響了代代的人們
東方人無法入境隨俗 於是 自己找來別人的排斥
然而 我還是相信 一個很簡單的原理
就是認同和自己利害休戚相關的土地和其上的人群
一起共構"想像的共同體"是必須的
因為 我們的利害一致
因為 不管什麼省籍 在別人眼裡 你叫做台灣人
而這 就是一切了
--
革命是歷史的狂幻
--
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◆ From: 61.226.178.194
→ doraneko:左跟獨有什麼關係?不是全球勞工大團結嗎? 推 61.223.92.139 12/25
→ UmbertoEco:推好文 握手 推 210.85.22.155 12/28
→ ltlfox:左獨右獨是在內政的意識形態上區分 推 218.160.11.28 12/29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: RollingWave (21危機) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Tue Dec 24 23:58:27 2002
※ 引述《merlin (斯培西阿的嘆息)》之銘言：
: 我比較有興趣的是台面上搞政治的
: 多少人下一代是美國人
李登輝和宋楚瑜是吧...其他就不確定了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.119.196.222
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kaod (郭蓋) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Wed Dec 25 04:33:22 2002
※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
: ※ 引述《malemma (我的小微啊>_<)》之銘言：
: : 國共內戰應該是跨日本殖民地時期與中國領土時期吧?
: : 這樣的說法我實在無法認同
: : 這樣講好像現在臺灣會受中國的武力威嚇，是因為蔣中正來臺的緣故
: : 當然，就現實層面上來看，或許沒錯
: : 可是當時的臺灣，只能有兩種選擇:
: : 一是國民黨的蔣氏政權，結果就是現在這樣
: : 二是共產黨的佔領
: 還有第三種可能 就是跟日本一樣
: 由美國託管 最後輔導台灣獨立
: 當時 真的有這麼一派的力量和可能性
: 不過 歷史的發展不同 這個曾經的可能也就被刻意的失憶了
: : 如果是後者，應該不會比現在要好吧?
: : 或許你不是這個意思
: : 但是這段話給我的感覺就是這樣
就算米國托管也不一定會獨立，
說不定會被劃歸日本....
以當時臺灣多達數十萬日本人，
完全控制所有政經部門來看，
這不是不可能的事。
--
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◆ From: 61.59.239.181
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: irik (小さな祈り) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Wed Dec 25 11:52:56 2002
※ 引述《TaiwanJr (台灣少年‧少年台灣)》之銘言：
: ※ 引述《kanx (課本好貴喔........)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你覺得當時日軍離台之後二二八之前的通貨膨脹是誰帶來的???
: 外加缺糧.物價飆漲,也還不都是大陸害的!!!
: 國共內戰,本來根本就不干台灣的事...
: 結果連台灣都受到牽連,甚至最後變成現在這樣
: 要時時面對惡鄰--共產中國鴨霸的武力威嚇
: 請問一下:這又是誰造成的?!台灣人自找的嗎?!
好好好
蔣中正沒來台灣，被中共消滅在大陸,台灣有今天的民主ㄇ。還不是乖乖的唱社會
主義好。有沒有貢獻，在歷史的演進下，不能完全一蓋而論。現在的一切，是大家
共同努力的結果不是ㄇ。難道蔣中正沒帶人退守台灣，台灣現在會是一個自由民主
的國家ㄇ。中共早就佔領了台灣。不要不知感恩好ㄇ.
--
我並非以正義者自居
只是我討厭的人中
壞人比較多罷ㄌ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.7.59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: irik (小さな祈り) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Wed Dec 25 11:56:31 2002
※ 引述《malemma (我的小微啊>_<)》之銘言：
: ※ 引述《eszwaq (心灰意冷(′ ‵))》之銘言：
: : 應該說是不關日本殖民地的事吧
: 國共內戰應該是跨日本殖民地時期與中國領土時期吧?
: 這樣的說法我實在無法認同
: 這樣講好像現在臺灣會受中國的武力威嚇，是因為蔣中正來臺的緣故
: 當然，就現實層面上來看，或許沒錯
: 可是當時的臺灣，只能有兩種選擇:
: 一是國民黨的蔣氏政權，結果就是現在這樣
: 二是共產黨的佔領
: 如果是後者，應該不會比現在要好吧?
: 或許你不是這個意思
: 但是這段話給我的感覺就是這樣
我深深同意你的看法
每個人對現在的生活，都多少因該感激。這是很多人的犧牲換來的，
有防守台灣而死去的老兵，也有二二八的受害者。能夠有今天的日子可過,
不應該把功過推到特定的族群上，這是大家努力的結果。
--
看的見又看不見的東西
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.7.59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: irik (小さな祈り) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Wed Dec 25 12:03:11 2002
我強調我的省籍
不是因為我認同大陸
而是我認同我的祖先
我以我的祖先為榮
我希望有機會能看看我祖先生長的地方
我想知道家族發展的過去
這和我認同台灣這片我從小居住的土地是不衝突的
只是有心人士不斷的強調
利用我以祖先為榮的原因為藉口
以他來為我貼上不認同台灣的標籤
我也充滿無奈
我只不過是想知道多一些我祖宗的事跡
只不過是這樣罷了
我以我的祖先為榮....我是外省人
※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
: 說實在的 省籍情結太複雜
: 坦白說 我無法理解其中的情感認同的部份
: 既無法理解外省人為什麼對大陸 這個和他們的利害早不相關的地方
: 有那麼深的想念 尤其是在台出生的第二代還有 我不懂
: 也無法理解右獨人士的一再強調二二八
: 或許 "把國民黨說成中國人是侮辱中國人"
: 國民黨太壞 於是在其統治全域(1945起包括台灣)都不得人心
: 於是 我選擇一個最宿命的解答
: 是的 我認同台灣 但是是其中左獨的部份
: 不因我的血緣(因為其中的漢成份和南島成份太複雜)
: 而和當初creole的民族主義者一樣 只因 我出生在這塊土地
: 我清楚 不管我是什麼閩南客家外省原民
: 一離開這土塊 人們都會給我一個鮮明的標籤"台灣人"
: 祖籍山東的外省人又如何 當你回山東老家 他們把你當"台灣人"
: 收台胞票的價格....所有的待遇 顯示你在那些山東人眼裡是個"台灣人"
: 那麼 為什麼還要對那個早已和自己的利害全然無關的土地有所依戀呢
: 我無法理解 就跟我看到家族祖墳後 上面寫著平和還和平的
: 問家人那是什麼地方 早沒人知道十幾二十代前的先人來自什麼平和還和平的鬼地方
: 於是 我想 為什麼 不改寫"南投"呢
: 最後 終於懂了 是東方民族的劣根性影響了代代的人們
: 東方人無法入境隨俗 於是 自己找來別人的排斥
: 然而 我還是相信 一個很簡單的原理
: 就是認同和自己利害休戚相關的土地和其上的人群
: 一起共構"想像的共同體"是必須的
: 因為 我們的利害一致
: 因為 不管什麼省籍 在別人眼裡 你叫做台灣人
: 而這 就是一切了
--
御劍乘風來 除魔天地間
有酒樂消遙 無酒我亦癲
一飲吞江河 再飲吞日月
千杯醉不倒 唯我酒劍仙
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.7.59
→ yangdavid:嗯～～～只希望你能真正認清有心人士是誰 推 61.230.109.235 12/25
→ yangdavid:台灣優先也不等於否認中華文化 推 61.230.109.235 12/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Dionysus (走自己的路) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Wed Dec 25 16:19:51 2002
※ 引述《irik (小さな祈り)》之銘言：
: 我強調我的省籍
: 不是因為我認同大陸
: 而是我認同我的祖先
: 我以我的祖先為榮
: 我希望有機會能看看我祖先生長的地方
: 我想知道家族發展的過去
: 這和我認同台灣這片我從小居住的土地是不衝突的
: 只是有心人士不斷的強調
: 利用我以祖先為榮的原因為藉口
: 以他來為我貼上不認同台灣的標籤
: 我也充滿無奈
: 我只不過是想知道多一些我祖宗的事跡
: 只不過是這樣罷了
: 我以我的祖先為榮....我是外省人
creole的祖先也是西班牙人
但他們起來反抗西班牙而獨立
寧可和印地安人與黑人同一國也不要和他們祖先的同胞同一國
為什麼 因為跟西班牙一國對他們沒好處
事情 本就該這麼簡單
什麼光榮不光榮 都是別人的
利益 才是自己的....
新移民本來就容易引起衝突 全世界皆然 沒什麼高深的理論
因為舊移民和新移民會有資源競逐的分配衝突啊....
如果 再加上新移民認同一個舊移民其實已經沒有什麼好感的地方
那就更容易有衝突了
其實 就認同台灣 認同華人不一定只有一個國家吧
畢竟 有兩個或以上的華人國家 為了爭取華人的認同
這兩個國家才會努力的改善人民的生計啊
不然 只有一個政權不就很容易有老大心態"反正 你們只能認同我"
所以 台灣人也是華人(文化上)但不願當中國人(政治上)
如果 能像英美兩個Anglo-Saxon國家彼此競爭又合作
那該多好呢....
: ※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
: : 說實在的 省籍情結太複雜
: : 坦白說 我無法理解其中的情感認同的部份
: : 既無法理解外省人為什麼對大陸 這個和他們的利害早不相關的地方
: : 有那麼深的想念 尤其是在台出生的第二代還有 我不懂
: : 也無法理解右獨人士的一再強調二二八
: : 或許 "把國民黨說成中國人是侮辱中國人"
: : 國民黨太壞 於是在其統治全域(1945起包括台灣)都不得人心
: : 於是 我選擇一個最宿命的解答
: : 是的 我認同台灣 但是是其中左獨的部份
: : 不因我的血緣(因為其中的漢成份和南島成份太複雜)
: : 而和當初creole的民族主義者一樣 只因 我出生在這塊土地
: : 我清楚 不管我是什麼閩南客家外省原民
: : 一離開這土塊 人們都會給我一個鮮明的標籤"台灣人"
: : 祖籍山東的外省人又如何 當你回山東老家 他們把你當"台灣人"
: : 收台胞票的價格....所有的待遇 顯示你在那些山東人眼裡是個"台灣人"
: : 那麼 為什麼還要對那個早已和自己的利害全然無關的土地有所依戀呢
: : 我無法理解 就跟我看到家族祖墳後 上面寫著平和還和平的
: : 問家人那是什麼地方 早沒人知道十幾二十代前的先人來自什麼平和還和平的鬼地方
: : 於是 我想 為什麼 不改寫"南投"呢
: : 最後 終於懂了 是東方民族的劣根性影響了代代的人們
: : 東方人無法入境隨俗 於是 自己找來別人的排斥
: : 然而 我還是相信 一個很簡單的原理
: : 就是認同和自己利害休戚相關的土地和其上的人群
: : 一起共構"想像的共同體"是必須的
: : 因為 我們的利害一致
: : 因為 不管什麼省籍 在別人眼裡 你叫做台灣人
: : 而這 就是一切了
--
革命是歷史的狂幻
--
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◆ From: 61.226.178.228
→ doraneko:左跟獨有什麼關係?不是全球勞工大團結嗎? 推 61.223.94.132 12/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TaiwanJr (台灣少年‧少年台灣) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Wed Dec 25 17:18:56 2002
※ 引述《kaod (郭蓋)》之銘言：
: ※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
: : 還有第三種可能 就是跟日本一樣
: : 由美國託管 最後輔導台灣獨立
: : 當時 真的有這麼一派的力量和可能性
: : 不過 歷史的發展不同 這個曾經的可能也就被刻意的失憶了
: 就算米國托管也不一定會獨立，
: 說不定會被劃歸日本....
: 以當時臺灣多達數十萬日本人，
: 完全控制所有政經部門來看，
日本人完全控制所有政經部門???!明明就是新住民在把持的吧
(只有少數日本人被留下來做技術官僚)
: 這不是不可能的事。
--
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◆ From: 210.85.84.241
→ RollingWave:他是說如果蔣介石沒來. 推140.119.196.222 12/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TaiwanJr (台灣少年‧少年台灣) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Wed Dec 25 17:35:29 2002
※ 引述《irik (小さな祈り)》之銘言：
: ※ 引述《malemma (我的小微啊>_<)》之銘言：
: : 國共內戰應該是跨日本殖民地時期與中國領土時期吧?
: : 這樣的說法我實在無法認同
: : 這樣講好像現在臺灣會受中國的武力威嚇，是因為蔣中正來臺的緣故
: : 當然，就現實層面上來看，或許沒錯
: : 可是當時的臺灣，只能有兩種選擇:
: : 一是國民黨的蔣氏政權，結果就是現在這樣
: : 二是共產黨的佔領
: : 如果是後者，應該不會比現在要好吧?
: : 或許你不是這個意思
: : 但是這段話給我的感覺就是這樣
: 我深深同意你的看法
: 每個人對現在的生活，都多少因該感激。這是很多人的犧牲換來的，
: 有防守台灣而死去的老兵，也有二二八的受害者。能夠有今天的日子可過,
: 不應該把功過推到特定的族群上，這是大家努力的結果。
偶並非完全否定某些新住民的貢獻...
偶也知道,來到台灣的新住民中
也有如胡適.雷震.殷海光等充滿風骨的自由派知識份子
或是像尹仲容.蔣夢麟等為台灣經濟或社會發展扎根的技術官僚
只是...跟隨國民黨政府而來的政治禁錮,白色恐怖的迫害記憶
還把蔣介石徹底「神格化」,只准「反攻大陸」,不准正視現實
外國雜誌把蔣介石列為「亞洲獨裁者」之一,不是沒有原因的
雖然,你們可能會說:那是當時的情勢使然
但是,降子的代價實在是太沉重...
--
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◆ From: 210.85.84.241
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作者: malemma (我的小微啊>_<) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Wed Dec 25 21:32:26 2002
※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
: ※ 引述《malemma (我的小微啊>_<)》之銘言：
: : 國共內戰應該是跨日本殖民地時期與中國領土時期吧?
: : 這樣的說法我實在無法認同
: : 這樣講好像現在臺灣會受中國的武力威嚇，是因為蔣中正來臺的緣故
: : 當然，就現實層面上來看，或許沒錯
: : 可是當時的臺灣，只能有兩種選擇:
: : 一是國民黨的蔣氏政權，結果就是現在這樣
: : 二是共產黨的佔領
: 還有第三種可能 就是跟日本一樣
: 由美國託管 最後輔導台灣獨立
: 當時 真的有這麼一派的力量和可能性
: 不過 歷史的發展不同 這個曾經的可能也就被刻意的失憶了
這論點個很大的問題...
在當時，日本已是獨立國家，託管的主要是經濟
而臺灣卻只是個被放棄的"殖民地"
在無主的情況下，美國肯定是政經一手包辦
再加上臺灣的優良地理位置，老美恐怕不會放手吧??
臺灣當時可真的是先搶先贏啊...
: : 如果是後者，應該不會比現在要好吧?
: : 或許你不是這個意思
: : 但是這段話給我的感覺就是這樣
--
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◆ From: 218.173.6.44
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作者: windangelkee (7/20兩點我輸了7萬P幣!凸) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Thu Dec 26 17:28:19 2002
也就是說
當時台灣若真的託管成功的話
現在的台灣是不是到處都是混血兒了
(美國人取代現在"外省人"的地位)
那麼
只怕現在大家要的不是獨立
而是"回歸祖國懷抱"了
※ 引述《malemma (我的小微啊>_<)》之銘言：
: ※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
: : 還有第三種可能 就是跟日本一樣
: : 由美國託管 最後輔導台灣獨立
: : 當時 真的有這麼一派的力量和可能性
: : 不過 歷史的發展不同 這個曾經的可能也就被刻意的失憶了
: 這論點個很大的問題...
: 在當時，日本已是獨立國家，託管的主要是經濟
: 而臺灣卻只是個被放棄的"殖民地"
: 在無主的情況下，美國肯定是政經一手包辦
: 再加上臺灣的優良地理位置，老美恐怕不會放手吧??
: 臺灣當時可真的是先搶先贏啊...
--
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我在想什麼時候才能賺回我的七萬元......
我發誓 我再也不賭了
尤其是 PTT的彩卷.....................
--
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◆ From: 61.223.142.248
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作者: keller (真正的怪物) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 27 00:53:35 2002
※ 引述《irik (小さな祈り)》之銘言：
: ※ 引述《TaiwanJr (台灣少年‧少年台灣)》之銘言：
: : 外加缺糧.物價飆漲,也還不都是大陸害的!!!
: : 國共內戰,本來根本就不干台灣的事...
: : 結果連台灣都受到牽連,甚至最後變成現在這樣
: : 要時時面對惡鄰--共產中國鴨霸的武力威嚇
: : 請問一下:這又是誰造成的?!台灣人自找的嗎?!
: 好好好
: 蔣中正沒來台灣，被中共消滅在大陸,台灣有今天的民主ㄇ。還不是乖乖的唱社會
: 主義好。有沒有貢獻，在歷史的演進下，不能完全一蓋而論。現在的一切，是大家
: 共同努力的結果不是ㄇ。難道蔣中正沒帶人退守台灣，台灣現在會是一個自由民主
: 的國家ㄇ。中共早就佔領了台灣。不要不知感恩好ㄇ.
不一定
有可能是聯合國托管
別把蔣介石說的那麼神
沒有美援和韓戰,他是否真能擋住共產黨,非常難說
況且他對台灣的民主一點貢獻也沒有
他兒子勉強啦,主要是李登輝和民進黨
--
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◆ From: 61.228.50.120
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: malemma (小草開花了!^_^!) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 27 09:53:46 2002
※ 引述《keller (真正的怪物)》之銘言：
: ※ 引述《irik (小さな祈り)》之銘言：
: : 好好好
: : 蔣中正沒來台灣，被中共消滅在大陸,台灣有今天的民主ㄇ。還不是乖乖的唱社會
: : 主義好。有沒有貢獻，在歷史的演進下，不能完全一蓋而論。現在的一切，是大家
: : 共同努力的結果不是ㄇ。難道蔣中正沒帶人退守台灣，台灣現在會是一個自由民主
: : 的國家ㄇ。中共早就佔領了台灣。不要不知感恩好ㄇ.
: 不一定
: 有可能是聯合國托管
: 別把蔣介石說的那麼神
: 沒有美援和韓戰,他是否真能擋住共產黨,非常難說
: 況且他對台灣的民主一點貢獻也沒有
: 他兒子勉強啦,主要是李登輝和民進黨
我認為，李登輝的民主功績
主要還是承蔣經國的政策而來
而且他能一路扶搖直上，靠的也是蔣經國挺他
民進黨對民主的貢獻
能舉例嗎?
我真的看不到...
--
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◆ From: 140.112.7.59
→ nangle:沒有不要命的反對黨，狗屁國民黨會醒？ 推 203.204.177.98 12/27
→ alanes:黨外時期也該算進去吧.... 推 140.112.204.12 12/27
→ UmbertoEco:如果您都不看歷史只看娛樂新聞當然看不到 推 210.85.22.155 12/28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yangdavid (ㄚ瑋) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 27 12:03:10 2002
※ 引述《malemma (小草開花了!^_^!)》之銘言：
: ※ 引述《keller (真正的怪物)》之銘言：
: : 不一定
: : 有可能是聯合國托管
: : 別把蔣介石說的那麼神
: : 沒有美援和韓戰,他是否真能擋住共產黨,非常難說
: : 況且他對台灣的民主一點貢獻也沒有
: : 他兒子勉強啦,主要是李登輝和民進黨
: 我認為，李登輝的民主功績
: 主要還是承蔣經國的政策而來
: 而且他能一路扶搖直上，靠的也是蔣經國挺他
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
李先生對民主的貢獻幾乎都在經國先生死後，
請問經國先生怎麼挺ㄚ？
學海虎嗎～～～～～看我與經國背後靈合併打出100重天
轟殺李換，郝柏村，林養港
: 民進黨對民主的貢獻
: 能舉例嗎?
: 我真的看不到...
--
************************************
* 禪意正心 *
* 意誠心不驚 * *
* 戒身齊家 *
* 身修家安平 *
************************************
--
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◆ From: 61.230.105.123
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lovemom (正常了......) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 27 15:49:48 2002
※ 引述《yangdavid (ㄚ瑋)》之銘言：
: ※ 引述《malemma (小草開花了!^_^!)》之銘言：
: : 我認為，李登輝的民主功績
: : 主要還是承蔣經國的政策而來
: : 而且他能一路扶搖直上，靠的也是蔣經國挺他
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 李先生對民主的貢獻幾乎都在經國先生死後，
: 請問經國先生怎麼挺ㄚ？
如果沒有蔣經國讓李登輝出頭 你以為李登輝能夠做什麼大事情
他的機會是蔣經國給他的......
: 學海虎嗎～～～～～看我與經國背後靈合併打出100重天
: 轟殺李換，郝柏村，林養港
: : 民進黨對民主的貢獻
: : 能舉例嗎?
: : 我真的看不到...
--
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◆ From: 203.203.32.97
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yangdavid (ㄚ瑋) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 27 15:58:33 2002
※ 引述《lovemom (正常了......)》之銘言：
: ※ 引述《yangdavid (ㄚ瑋)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 李先生對民主的貢獻幾乎都在經國先生死後，
: : 請問經國先生怎麼挺ㄚ？
: 如果沒有蔣經國讓李登輝出頭 你以為李登輝能夠做什麼大事情
: 他的機會是蔣經國給他的......
所以請支持經國先生的朋友，支持正港經國先生提拔的接班人～～～李登輝
: : 學海虎嗎～～～～～看我與經國背後靈合併打出100重天
: : 轟殺李換，郝柏村，林養港
--
...................
立場的不同
不是成為敵人的理由
..................
--
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◆ From: 61.230.99.242
→ windangelkee:他不是因為經國先生便便找不到紙才上的嗎? 推 61.223.132.20 12/27
→ forgetta:當時林洋港看起來更像獨派 蔣經國看錯人了 推 140.113.4.27 12/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TaiwanJr (台灣少年‧少年台灣) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Fri Dec 27 23:26:51 2002
※ 引述《keller (真正的怪物)》之銘言：
: ※ 引述《irik (小さな祈り)》之銘言：
: : 好好好
: : 蔣中正沒來台灣，被中共消滅在大陸,台灣有今天的民主ㄇ。還不是乖乖的唱社會
: : 主義好。有沒有貢獻，在歷史的演進下，不能完全一蓋而論。現在的一切，是大家
: : 共同努力的結果不是ㄇ。難道蔣中正沒帶人退守台灣，台灣現在會是一個自由民主
: : 的國家ㄇ。中共早就佔領了台灣。不要不知感恩好ㄇ.
: 不一定
: 有可能是聯合國托管
: 別把蔣介石說的那麼神
: 沒有美援和韓戰,他是否真能擋住共產黨,非常難說
: 況且他對台灣的民主一點貢獻也沒有
: 他兒子勉強啦,主要是李登輝和民進黨
至少蔣經國比蔣介石實際多了(雖然也視為國內外情勢所逼...)
而且最終也坦白自己作為台灣人的存在
這絕對是一個粉有勇氣的舉措!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.85.85.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tetsuro (motorsport) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 28 10:15:59 2002
※ 引述《lovemom (正常了......)》之銘言：
: ※ 引述《yangdavid (ㄚ瑋)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 李先生對民主的貢獻幾乎都在經國先生死後，
: : 請問經國先生怎麼挺ㄚ？
: 如果沒有蔣經國讓李登輝出頭 你以為李登輝能夠做什麼大事情
: 他的機會是蔣經國給他的......
就算是蔣經國給他的，但是蔣經國並不知道李登輝要怎麼做啊！
而且有那個機會，要做不做也是要看李登輝啊！
所以李登輝對民主的貢獻是他的自由意志。
而且老實說李登輝救了國民黨，
要不是有李登輝，我想到最後會出現革命吧！
因為既得利益者不肯放手，但是大多數台灣民眾渴望民主，
到時候只好來場血腥衝突，
國民黨可能死無葬身之地喔！
被徹底推翻！
跟東歐某些國家的下場一樣。
: : 學海虎嗎～～～～～看我與經國背後靈合併打出100重天
: : 轟殺李換，郝柏村，林養港
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.217.196.223
→ feverfire:不見得.我就不認為有改革的必要 推 61.223.134.38 12/28
→ UmbertoEco:當年台灣真的差點起義革命啊..去看看歷史 推 210.85.22.155 12/28
→ TaiwanJr:如果不是蔣經國及時做緩衝,國民黨早就掛了 推 210.85.84.5 12/28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aba (愛也好不愛也罷) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 28 11:28:10 2002
※ 引述《irik (小さな祈り)》之銘言：
: 我強調我的省籍
: 不是因為我認同大陸
: 而是我認同我的祖先
: 我以我的祖先為榮
: 我希望有機會能看看我祖先生長的地方
: 我想知道家族發展的過去
: 這和我認同台灣這片我從小居住的土地是不衝突的
: 只是有心人士不斷的強調
: 利用我以祖先為榮的原因為藉口
: 以他來為我貼上不認同台灣的標籤
: 我也充滿無奈
: 我只不過是想知道多一些我祖宗的事跡
: 只不過是這樣罷了
: 我以我的祖先為榮....我是外省人
希望你也能以你自己為榮
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.129.66.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: UmbertoEco (迷路的魚) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 28 11:52:28 2002
※ 引述《tetsuro (motorsport)》之銘言：
: 標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
: 時間: Sat Dec 28 10:15:59 2002
:
: ※ 引述《lovemom (正常了......)》之銘言：
: : ※ 引述《yangdavid (ㄚ瑋)》之銘言：
: : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : : 李先生對民主的貢獻幾乎都在經國先生死後，
: : : 請問經國先生怎麼挺ㄚ？
: : 如果沒有蔣經國讓李登輝出頭 你以為李登輝能夠做什麼大事情
: : 他的機會是蔣經國給他的......
:
: 就算是蔣經國給他的，但是蔣經國並不知道李登輝要怎麼做啊！
: 而且有那個機會，要做不做也是要看李登輝啊！
: 所以李登輝對民主的貢獻是他的自由意志。
:
: 而且老實說李登輝救了國民黨，
: 要不是有李登輝，我想到最後會出現革命吧！
: 因為既得利益者不肯放手，但是大多數台灣民眾渴望民主，
: 到時候只好來場血腥衝突，
: 國民黨可能死無葬身之地喔！
: 被徹底推翻！
: 跟東歐某些國家的下場一樣。
:
: : : 學海虎嗎～～～～～看我與經國背後靈合併打出100重天
: : : 轟殺李換，郝柏村，林養港
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
: ◆ From: 61.217.196.223
: → feverfire:不見得.我就不認為有改革的必要 推 61.223.134.38 12/28
↑↑↑上面這位一定不是那個時代的人吧
當年的氣氛 說是革命其實不為過了
幾萬名學生在中正廟24小時靜坐一個月啊
前一年才發生89天安門 這助長了國民黨跟李登輝做正確的判斷吧
如果國民黨當年也是跟共產黨一樣 用武力對付
今天台灣的歷史會是另一個樣子了
一定要武裝暴動才叫做革命嗎?光榮革命也是一種革命啊。
沒有當年的那種氣氛，跟國是會議的召開(這跟法國大革命的三級會議不也類似)
說不定到現在台灣還是死不改選的萬年國會哩...
一堆吊點滴坐輪椅帶特別看護進國會的萬年橡皮圖章
更不用談什麼修憲跟總統直選、省長市長直選跟言論自由的保障了
馬英九幾年前還是大力反對總統、市長直選跟言論叛國死刑的代表人物哩
台灣這幾年真的改變很多啊
不過這些不是李登輝一個人做的 也不只是美麗島人民進黨人做的
是那個時代許多人一起努力衝出來的...
不過民進黨當年不怕死的出來衝的確是起了領導的作用
李登輝在歷史關鍵沒有做錯事 去阻擋改革而願意妥協
這就是李登輝的一種貢獻了
如果戈巴契夫對於共黨鐵幕的瓦解 東歐跟蘇聯共產集團的解體是有巨大貢獻的
同樣的來看李登輝 李登輝對於國民黨在台灣獨裁政權的和平改革
的確在歷史上有他不能被忽略的地位
當然李登輝是有點被過譽了
就算沒有李登輝的改革(更不用說蔣經國)跟妥協
人民的力量最終還是會推翻獨裁政權的
不過李登輝這個角色的存在 讓台灣的政治民主改革沒有付出太大的代價
所以才被世界各國稱作另一個台灣奇蹟跟寧靜革命啊
不要以為什麼都沒有發生過
革命確實存在過
獨裁政權跟白色恐怖
沒有自由的警察國家也確實存在過(警總就在北一女隔壁)
大家還知道有東廠跟錦衣衛、蓋世太保，
卻忘了一樣惡名昭彰的警總跟調查局嗎？
我沒有辦法想像您活在那個年代還認為沒有改革的需要。
--
Having come from the light and from the gods ,
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◆ From: 210.85.22.155
→ tetsuro:推！！！！！還原事情真相！！！ 推 61.217.196.223 12/28
→ forgetta:我以身為政治犯的後代為榮 推 140.113.4.26 12/28
→ TaiwanJr:特權迫害的歷史絕對不能被遺忘,推推推... 推 210.85.84.5 12/28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: UmbertoEco (迷路的魚) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 28 12:06:42 2002
※ 引述《malemma (小草開花了!^_^!)》之銘言：
: ※ 引述《keller (真正的怪物)》之銘言：
: : 不一定
: : 有可能是聯合國托管
: : 別把蔣介石說的那麼神
: : 沒有美援和韓戰,他是否真能擋住共產黨,非常難說
: : 況且他對台灣的民主一點貢獻也沒有
: : 他兒子勉強啦,主要是李登輝和民進黨
: 我認為，李登輝的民主功績
: 主要還是承蔣經國的政策而來
: 而且他能一路扶搖直上，靠的也是蔣經國挺他
: 民進黨對民主的貢獻
: 能舉例嗎?
: 我真的看不到...
看到這樣的論調 不禁心中一陣惡寒啊...
把歷史真相還原真的是很重要的啊
當年多少人為了爭取民主自由跟言論自由而入獄
難道連自焚的鄭南榕都沒有人記得嗎？
李登輝其實能夠獲得蔣經國的青睞
唯一的理由是他掩飾的太好了...
據說最重要的理由是李登輝沒有兒子，沒有孫子
被認為因為無後不會有奪取天下的野心
(聽起還好像講太監對吧 不過很遺憾這是真的 林洋港說蔣家告訴他的)
其次是林洋港本來就是地方出身的政治人物
而李登輝根本就不是政治人物出身的 專長也不是政治
李登輝是以專業農業人才被拔擢的
一直以一個技術官僚的身份在升遷 當個稱職的公務員
李登輝唯一參加過的選舉就是96年總統大選
他沒有自己的班底派系也沒有朋友人脈
說他是一個人被丟到總統位置上 其實不為過
蔣經國跟李煥郝伯村等人都錯估了李登輝的鬥爭能力了
--
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◆ From: 210.85.22.155
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作者: UmbertoEco (迷路的魚) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 28 12:13:56 2002
※ 引述《irik (小さな祈り)》之銘言：
: ※ 引述《TaiwanJr (台灣少年‧少年台灣)》之銘言：
: : 外加缺糧.物價飆漲,也還不都是大陸害的!!!
: : 國共內戰,本來根本就不干台灣的事...
: : 結果連台灣都受到牽連,甚至最後變成現在這樣
: : 要時時面對惡鄰--共產中國鴨霸的武力威嚇
: : 請問一下:這又是誰造成的?!台灣人自找的嗎?!
: 好好好
: 蔣中正沒來台灣，被中共消滅在大陸,台灣有今天的民主ㄇ。還不是乖乖的唱社會
: 主義好。有沒有貢獻，在歷史的演進下，不能完全一蓋而論。現在的一切，是大家
: 共同努力的結果不是ㄇ。難道蔣中正沒帶人退守台灣，台灣現在會是一個自由民主
: 的國家ㄇ。中共早就佔領了台灣。不要不知感恩好ㄇ.
中共當時根本沒有船可以渡海怎麼打台灣啊....
沒聽過有個水溝叫做台灣海峽嗎
中共海軍的建立
是又過了好幾十年以後的事了
當時所謂的人民解放軍
根本只是一堆拿著農民跟投降的國民政府軍
連槍枝都不充分更不要說什麼好武器了
剛打完抗戰接收一堆美國優良裝備 還有空軍的國民黨
會輸給解放軍根本是奇蹟...
只能說 是從裡面爛掉了
--
Having come from the light and from the gods ,
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separated from them .
--
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◆ From: 210.85.22.155
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作者: malemma (小草開花了!^_^!) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 28 18:12:53 2002
※ 引述《UmbertoEco (迷路的魚)》之銘言：
: ※ 引述《irik (小さな祈り)》之銘言：
: 中共當時根本沒有船可以渡海怎麼打台灣啊....
: 沒聽過有個水溝叫做台灣海峽嗎
他們根本不用打臺灣本島
只要佔領金門 馬祖 澎湖
臺灣就甭玩了 (澎湖打不打的下來就不知道了)
: 中共海軍的建立
: 是又過了好幾十年以後的事了
: 當時所謂的人民解放軍
: 根本只是一堆拿著農民跟投降的國民政府軍
^^^^^^^^看沒懂...
: 連槍枝都不充分更不要說什麼好武器了
: 剛打完抗戰接收一堆美國優良裝備 還有空軍的國民黨
: 會輸給解放軍根本是奇蹟...
: 只能說 是從裡面爛掉了
沒聽過"人海戰術"嗎?
想當年，連巴頓都輸給它了說...
--
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◆ From: 218.173.1.25
→ nangle:是麥克吧 推 203.204.177.98 12/28
→ kafka:這差太多了吧 推 61.217.52.44 12/28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: malemma (小草開花了!^_^!) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 28 19:22:59 2002
: ※ 引述《UmbertoEco (迷路的魚)》之銘言：
: : ※ 引述《irik (小さな祈り)》之銘言：
: : 中共當時根本沒有船可以渡海怎麼打台灣啊....
: : 沒聽過有個水溝叫做台灣海峽嗎
: 他們根本不用打臺灣本島
: 只要佔領金門 馬祖 澎湖
: 臺灣就甭玩了 (澎湖打不打的下來就不知道了)
: : 中共海軍的建立
: : 是又過了好幾十年以後的事了
: : 當時所謂的人民解放軍
: : 根本只是一堆拿著農民跟投降的國民政府軍
: ^^^^^^^^看沒懂...
: : 連槍枝都不充分更不要說什麼好武器了
: : 剛打完抗戰接收一堆美國優良裝備 還有空軍的國民黨
: : 會輸給解放軍根本是奇蹟...
: : 只能說 是從裡面爛掉了
: 沒聽過"人海戰術"嗎?
: 想當年，連巴頓都輸給它了說...
: → nangle:是麥克吧 推 203.204.177.98 12/28
阿!是嗎?
是我搞錯了啊...
誰能教我推文........
我不會..........
--
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◆ From: 218.173.6.229
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nangle (不銹鋼猴子) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 28 19:32:37 2002
※ 引述《malemma (小草開花了!^_^!)》之銘言：
: : 他們根本不用打臺灣本島
: : 只要佔領金門 馬祖 澎湖
: : 臺灣就甭玩了 (澎湖打不打的下來就不知道了)
: : ^^^^^^^^看沒懂...
: : 沒聽過"人海戰術"嗎?
: : 想當年，連巴頓都輸給它了說...
: : → nangle:是麥克吧 推 203.204.177.98 12/28
: 阿!是嗎?
: 是我搞錯了啊...
: 誰能教我推文........
: 我不會..........
在標提前頭按大寫X
--
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◆ From: 203.204.177.98
→ malemma:感謝!感謝!感謝! 推 218.173.1.81 12/29
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作者: sulajohn (我) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sun Dec 29 15:27:01 2002
※ 引述《irik (小さな祈り)》之銘言：
: ※ 引述《malemma (我的小微啊>_<)》之銘言：
: : 國共內戰應該是跨日本殖民地時期與中國領土時期吧?
: : 這樣的說法我實在無法認同
: : 這樣講好像現在臺灣會受中國的武力威嚇，是因為蔣中正來臺的緣故
: : 當然，就現實層面上來看，或許沒錯
: : 可是當時的臺灣，只能有兩種選擇:
: : 一是國民黨的蔣氏政權，結果就是現在這樣
: : 二是共產黨的佔領
有一本書是紀錄當時的二次大戰後有關台灣的白宮檔案..
我是在三民書局看到的...忘記書名了...
有描述當時人物對台灣的意見...
也有描述若不是當時外交官葉公超跟一些人的努力跟美國交涉...
毛澤東就要讓在台灣的中華民國變歷史名詞
: : 如果是後者，應該不會比現在要好吧?
: : 或許你不是這個意思
: : 但是這段話給我的感覺就是這樣
: 我深深同意你的看法
: 每個人對現在的生活，都多少因該感激。這是很多人的犧牲換來的，
: 有防守台灣而死去的老兵，也有二二八的受害者。能夠有今天的日子可過,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
像是黑蝙蝠中隊...當時也是上了偵察機就不知能不能安全飛回台灣...
: 不應該把功過推到特定的族群上，這是大家努力的結果。
像那些李國鼎..俞國華..孫運璿等技術官僚....
也是要有人在下面配合努力才能有今天的成果阿..
像張忠謀..曹興誠..他們也是在大陸出生的阿...
大家對他們的成就也是有目共睹..
但是他們有今天的成就也要大家一起努力才有的...
--
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◆ From: 163.25.118.34
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作者: PowerBuilder (閒閒沒事) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 30 19:53:50 2002
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 像是黑蝙蝠中隊...當時也是上了偵察機就不知能不能安全飛回台灣...
: : 不應該把功過推到特定的族群上，這是大家努力的結果。
: 像那些李國鼎..俞國華..孫運璿等技術官僚....
^^^^^^^^
唉 這個人要是當年不中風
當蔣經國的接班人的話
台灣 不會爛成這樣
可悲 台灣被李登輝禍國殃民十幾年
國親不合作 到時再被阿扁玩六年的話
台灣真的就是沒救了
: 也是要有人在下面配合努力才能有今天的成果阿..
: 像張忠謀..曹興誠..他們也是在大陸出生的阿...
: 大家對他們的成就也是有目共睹..
: 但是他們有今天的成就也要大家一起努力才有的...
對阿 所以那些民進黨(現在好多了)，台聯(變本加厲的傾向)
在搞省籍，實在是無理取鬧 不是那些外省人 你台灣的電子業
有今天嗎？同塊土地的人要相親相愛阿！有些人老是喜歡翻舊帳
什麼228的...卻倒是沒聽說幾個人在反日本人的 日本的南京大屠殺
對中國人的傷害也是很大吧！沒錯..228受害家屬一定是無法原諒所謂的外省人
但是希望不要影響下一代，否則永遠沒完沒了！就像以前的漢人和滿洲人，難道
現在所謂的漢人看到滿洲人還會喊著反清腹明嗎？老是看著過去 就不會進步!
--
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◆ From: 140.113.4.33
→ tetsuro:馬市長曾說過：我們外省人要團結。 推 61.217.193.232 12/30
→ WEILLI:樓上的..可以說說出處嗎? 推 140.112.21.43 12/30
→ PowerBuilder:我還陳水扁說過:要打倒外省人勒！掰啥阿 推 140.113.4.33 12/30
→ tetsuro:中時晚報2000年3月5日 可以去查 推 61.217.193.232 12/30
→ tetsuro:對不起我搞錯了不過馬市長有「呼籲」喔！ 推 61.217.193.232 12/30
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作者: UmbertoEco (迷路的魚) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 30 20:02:09 2002
※ 引述《PowerBuilder (閒閒沒事)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 像是黑蝙蝠中隊...當時也是上了偵察機就不知能不能安全飛回台灣...
: : 像那些李國鼎..俞國華..孫運璿等技術官僚....
: ^^^^^^^^
: 唉 這個人要是當年不中風
: 當蔣經國的接班人的話
: 台灣 不會爛成這樣
: 可悲 台灣被李登輝禍國殃民十幾年
: 國親不合作 到時再被阿扁玩六年的話
: 台灣真的就是沒救了
: : 也是要有人在下面配合努力才能有今天的成果阿..
: : 像張忠謀..曹興誠..他們也是在大陸出生的阿...
: : 大家對他們的成就也是有目共睹..
: : 但是他們有今天的成就也要大家一起努力才有的...
: 對阿 所以那些民進黨(現在好多了)，台聯(變本加厲的傾向)
: 在搞省籍，實在是無理取鬧 不是那些外省人 你台灣的電子業
: 有今天嗎？同塊土地的人要相親相愛阿！有些人老是喜歡翻舊帳
: 什麼228的...卻倒是沒聽說幾個人在反日本人的 日本的南京大屠殺
: 對中國人的傷害也是很大吧！沒錯..228受害家屬一定是無法原諒所謂的外省人
不要把外省人等同於國民黨。
國民黨做的事國民黨自己要承擔，不要賴到我們其他外省頭上。
不被原諒的是國民黨，不管是什麼省籍的國民黨
做錯事的是國民黨，為什麼你要去幫國民黨背起來？
不要自己去挑起省籍對號入座
: 但是希望不要影響下一代，否則永遠沒完沒了！就像以前的漢人和滿洲人，難道
: 現在所謂的漢人看到滿洲人還會喊著反清腹明嗎？老是看著過去 就不會進步!
--
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◆ From: 210.85.22.155
→ RollingWave:推, 國民黨不等於外省人 推140.119.196.222 12/30
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作者: PowerBuilder (閒閒沒事) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 30 20:21:45 2002
: : 國親不合作 到時再被阿扁玩六年的話
: : 台灣真的就是沒救了
: : 對阿 所以那些民進黨(現在好多了)，台聯(變本加厲的傾向)
: : 在搞省籍，實在是無理取鬧 不是那些外省人 你台灣的電子業
: : 有今天嗎？同塊土地的人要相親相愛阿！有些人老是喜歡翻舊帳
: : 什麼228的...卻倒是沒聽說幾個人在反日本人的 日本的南京大屠殺
: : 對中國人的傷害也是很大吧！沒錯..228受害家屬一定是無法原諒所謂的外省人
: 不要把外省人等同於國民黨。
: 國民黨做的事國民黨自己要承擔，不要賴到我們其他外省頭上。
: 不被原諒的是國民黨，不管是什麼省籍的國民黨
好，按你的邏輯 那也不是所有的國民黨員都跟228有關係
你憑什麼把所有國民黨就等於有作過錯事？照你的邏輯
今天某個剛滿20歲的人加入國民黨了 你也說他該死嗎？
你能說他的黨員曾經幹過228嗎 所以他也是幫兇 嗎？
: 做錯事的是國民黨，為什麼你要去幫國民黨背起來？
: 不要自己去挑起省籍對號入座
對阿 馬英九他除了是外省人 他作錯啥？
為什麼陳水扁老是拿他外省人來講一些有的沒的？
現在的國民黨 有幾個人以前幹過228了？大部分都掛了吧！
--
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◆ From: 140.113.4.33
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作者: Iamaidiot (呢喃者) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 30 20:41:15 2002
※ 引述《PowerBuilder (閒閒沒事)》之銘言：
: 好，按你的邏輯 那也不是所有的國民黨員都跟228有關係
: 你憑什麼把所有國民黨就等於有作過錯事？照你的邏輯
: 今天某個剛滿20歲的人加入國民黨了 你也說他該死嗎？
: 你能說他的黨員曾經幹過228嗎 所以他也是幫兇 嗎？
不是所有的國民黨員都跟228有關係
但228跟國民黨脫不了關係
當時的政府是哪個黨把持的???現在又是誰承繼它的資源???
哈,就連現在接替政權的某黨都會為過去的政府幹的事平反了
當時把持一切的那個黨之承繼者卻還打死都不認帳....
: : 做錯事的是國民黨，為什麼你要去幫國民黨背起來？
: : 不要自己去挑起省籍對號入座
: 對阿 馬英九他除了是外省人 他作錯啥？
: 為什麼陳水扁老是拿他外省人來講一些有的沒的？
: 現在的國民黨 有幾個人以前幹過228了？大部分都掛了吧！
--
“正道！就是做……”
“對的事情。”..................
...............但要如何才能證明,我並非自以為是???????
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◆ From: 218.184.55.85
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作者: handrey (老師不要當我啦...) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Tue Dec 31 00:36:07 2002
※ 引述《PowerBuilder (閒閒沒事)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 像是黑蝙蝠中隊...當時也是上了偵察機就不知能不能安全飛回台灣...
: : 像那些李國鼎..俞國華..孫運璿等技術官僚....
: ^^^^^^^^
: 唉 這個人要是當年不中風
: 當蔣經國的接班人的話
: 台灣 不會爛成這樣
: 可悲 台灣被李登輝禍國殃民十幾年
: 國親不合作 到時再被阿扁玩六年的話
: 台灣真的就是沒救了
就是說咩........他當蔣經國的接班人的話...
台灣就不會有民進黨... 國民黨就可以繼續執政下去
李登輝阿你....你真是禍國殃民.....
沒事幹麻放那些人出來.....
幹麻開放言論自由..........
你看看你.....開放了言論新聞自由就有人說你禍國殃民.....
台灣真的沒救了.....
: : 也是要有人在下面配合努力才能有今天的成果阿..
: : 像張忠謀..曹興誠..他們也是在大陸出生的阿...
: : 大家對他們的成就也是有目共睹..
: : 但是他們有今天的成就也要大家一起努力才有的...
: 對阿 所以那些民進黨(現在好多了)，台聯(變本加厲的傾向)
: 在搞省籍，實在是無理取鬧 不是那些外省人 你台灣的電子業
怪怪.......台灣電子業繁榮都是因為外省人...??
外省人好棒阿 XD
: 有今天嗎？同塊土地的人要相親相愛阿！有些人老是喜歡翻舊넊: 什麼228的...卻倒是沒聽說幾個人在反日本人的 日本的南京大屠殺
: 對中國人的傷害也是很大吧！沒錯..228受害家屬一定是無法原諒所謂的外省人
我又不是中國人 感受不到....
228殺的是台灣人....感觸比較深.....
: 但是希望不要影響下一代，否則永遠沒完沒了！就像以前的漢人和滿洲人，難道
: 現在所謂的漢人看到滿洲人還會喊著反清腹明嗎？老是看著過去 就不會進步!
所以說......省籍.....沒這回事吧..
認同台灣的話會有省籍情結嗎.......?
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◆ From: 218.160.62.15
→ tetsuro:四兩撥千斤 帥喔 推 61.217.193.217 12/31
→ TaiwanJr:反面手法,超強...用力推!!! 推 192.192.35.111 12/31
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作者: yisdl (老天保佑) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Thu Jan 2 01:43:40 2003
※ 引述《handrey (老師不要當我啦...)》之銘言：
: ※ 引述《PowerBuilder (閒閒沒事)》之銘言：
: : ^^^^^^^^
: : 唉 這個人要是當年不中風
: : 當蔣經國的接班人的話
: : 台灣 不會爛成這樣
: : 可悲 台灣被李登輝禍國殃民十幾年
: : 國親不合作 到時再被阿扁玩六年的話
: : 台灣真的就是沒救了
: 就是說咩........他當蔣經國的接班人的話...
: 台灣就不會有民進黨... 國民黨就可以繼續執政下去
: 李登輝阿你....你真是禍國殃民.....
: 沒事幹麻放那些人出來.....
: 幹麻開放言論自由..........
: 你看看你.....開放了言論新聞自由就有人說你禍國殃民.....
: 台灣真的沒救了.....
沒錯啊，李登輝真的好笨啊
當初不要開放民主，繼續當中央集權總統
類似PowerBuilder的言論，就動用警察或特務單位
抓起來幹掉不就得了 省得他們今天說
李登輝禍國殃民啊 李登輝超笨的
PowerBuilder李登輝知錯了，他開放民主是錯的
他應該不要修憲，今天就能把妳抓起來給幹了
結果讓妳今天在這邊罵他，他也沒你皮條
李登輝真沒算到過你會罵他禍國殃民啊～
--
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◆ From: 211.74.7.122
→ HYCobey:李登輝最笨的就是擁有你這種支持者 推 61.222.7.4 02/04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: goddd (我愛卞蘭想到大陸追星) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Tue Jan 7 01:16:45 2003
※ 引述《PowerBuilder (閒閒沒事)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 像是黑蝙蝠中隊...當時也是上了偵察機就不知能不能安全飛回台灣...
: : 像那些李國鼎..俞國華..孫運璿等技術官僚....
: ^^^^^^^^
: 唉 這個人要是當年不中風
: 當蔣經國的接班人的話
: 台灣 不會爛成這樣
: 可悲 台灣被李登輝禍國殃民十幾年
: 國親不合作 到時再被阿扁玩六年的話
: 台灣真的就是沒救了
: : 也是要有人在下面配合努力才能有今天的成果阿..
: : 像張忠謀..曹興誠..他們也是在大陸出生的阿...
: : 大家對他們的成就也是有目共睹..
: : 但是他們有今天的成就也要大家一起努力才有的...
: 對阿 所以那些民進黨(現在好多了)，台聯(變本加厲的傾向)
: 在搞省籍，實在是無理取鬧 不是那些外省人 你台灣的電子業
: 有今天嗎？同塊土地的人要相親相愛阿！有些人老是喜歡翻舊帳
: 什麼228的...卻倒是沒聽說幾個人在反日本人的 日本的南京大屠殺
抱歉同學我可以問你一下???你AV是看那一國的...
如果是日本...那你別說日本壞話囉..再來.你是否有去看小澤園呀
如果有那你更應該....不要講日本的東西
現在大學生會看AV的...我說會看喔...不是全部喔...
我想大部份都是日本的巴...所以別怪日本啦
: 對中國人的傷害也是很大吧！沒錯..228受害家屬一定是無法原諒所謂的外省人
: 但是希望不要影響下一代，否則永遠沒完沒了！就像以前的漢人和滿洲人，難道
: 現在所謂的漢人看到滿洲人還會喊著反清腹明嗎？老是看著過去 就不會進步!
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男： 看! 有流星! ／
●/ ★
<▎●// 女； 靠腰呀!戒指快拿出來...
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◆ From: 140.113.149.67
→ poorskull:真是好個歪理 推! XD 推140.112.245.166 01/07
→ aba:對呀不爽你不要看a片啊 推 140.129.64.52 01/07