推 kimisawa:冥進黨體察民意脈動? 你傻的嗎? 61.222.84.162 12/07 17:56
※ oodh:轉錄至看板 KMT 12/07 19:11
※ oodh:轉錄至看板 politics 12/07 19:11
推 mirrorlee:"除了公務人員" 這還不夠嗎?民主時代的 218.175.27.193 12/07 19:15
→ mirrorlee:政黨輪替最為緊要的便是文官體制的延續 218.175.27.193 12/07 19:16
→ mirrorlee:至於政務官自有其政黨理念的包袱 留下來 218.175.27.193 12/07 19:18
推 oodh:政務官 和公務官 不同 各有所司202.132.156.224 12/07 19:20
推 oodh:ceo 團隊走時 也不會帶走店員 只是把副理級以202.132.156.224 12/07 19:20
→ mirrorlee:為不同理念的政府工作?別鬧了 那誰為推 218.175.27.193 12/07 19:19
推 oodh:上的人和資料全挖光而已 這樣會是好的嗎?202.132.156.224 12/07 19:20
→ mirrorlee:行的政策背書 218.175.27.193 12/07 19:21
推 oodh:這就是國民黨 黨國不分時代 導致它的官員202.132.156.224 12/07 19:21
推 oodh:「全都支持國民黨」 這本身就不公平202.132.156.224 12/07 19:21
推 oodh:當你的考績一部份是黨職時 你怎麼會挺新政府202.132.156.224 12/07 19:22
推 oodh:過去國民黨把公政府綁在自己身上 的確是簡化ꄠ202.132.156.224 12/07 19:22
→ mirrorlee:先釐清一下 你的官員指的是什麼官 218.175.27.193 12/07 19:22
推 oodh:加速了人材培訓問題 卻也造成未來政黨輪替時202.132.156.224 12/07 19:23
推 oodh:非國民黨的 下一個執政黨面臨「無婦之炊」202.132.156.224 12/07 19:23
推 oodh:的困境(人材不足) 我把自己的推消一下...202.132.156.224 12/07 19:23
→ oodh:不論是公務、政務 尤其是原本的政務官 黨化202.132.156.224 12/07 19:25
→ oodh:的程度更高,國民黨是留下公務員 但卻帶走了202.132.156.224 12/07 19:25
→ oodh:政務官 或,讓政務官自然想離職 也許國民黨202.132.156.224 12/07 19:25
→ oodh:設計這些制度和事時 並沒有想過被輪替的事202.132.156.224 12/07 19:26
→ oodh:並沒有這麼邪惡,但,以「不會被輪替為假想202.132.156.224 12/07 19:27
→ oodh:的施政態度」本身就是不公、不正確、對社會不202.132.156.224 12/07 19:27
→ oodh:利的,不是嗎?202.132.156.224 12/07 19:27
推 mirrorlee:一 請說明如果政務官理念與執政黨不同 218.175.27.193 12/07 19:27
→ mirrorlee:誰為政策負責 218.175.27.193 12/07 19:28
推 oodh:你沒看懂我的推文嗎?202.132.156.224 12/07 19:29
→ mirrorlee:二 未廢核四之前國民黨允許黨員以個人身 218.175.27.193 12/07 19:28
推 oodh:政務官會全和新政黨不契合 本身就是舊制度202.132.156.224 12/07 19:29
推 oodh:的不良結果202.132.156.224 12/07 19:30
→ mirrorlee:份進入政府服務 例:唐飛 218.175.27.193 12/07 19:30
推 oodh:為什麼舊政務官都不能接受廢核?202.132.156.224 12/07 19:30
→ mirrorlee:別鬧了 政務官如果會跟不同政黨的新政府 218.175.27.193 12/07 19:30
推 oodh:我不信唐飛料得到七年後世界會反co2202.132.156.224 12/07 19:31
→ mirrorlee:契合 還叫政務官嗎 218.175.27.193 12/07 19:31
推 oodh:舊政務官會不肯、無法 和新政府磨合202.132.156.224 12/07 19:31
推 oodh:這本身就是「知識庫」的不健全202.132.156.224 12/07 19:32
→ mirrorlee:o大你搞不懂的是政黨政治的意函 218.175.27.193 12/07 19:32
推 oodh:你的說法彷彿在說「人走了,接他手完全不會操202.132.156.224 12/07 19:32
推 oodh:作機器,也是正常的」這樣的話 政府效率何在?202.132.156.224 12/07 19:32
推 oodh:人事新替不斷 本來就該讓人材、知識留下202.132.156.224 12/07 19:33
→ mirrorlee:今天如果是事務官有你說的情形 那才是符 218.175.27.193 12/07 19:32
推 oodh:政黨政治,不等於是「黨即政 政治」202.132.156.224 12/07 19:33
→ mirrorlee:合你的指責 但是政務官不同 218.175.27.193 12/07 19:33
推 oodh:你看日本政府,即使國會變天了 官僚還是這幾202.132.156.224 12/07 19:33
推 oodh:個,當然,他們有派閥的不經濟 但 台灣畢竟202.132.156.224 12/07 19:34
推 oodh:沒有大到、人多到 可以撐出兩套政府班底的程202.132.156.224 12/07 19:34
→ mirrorlee:你搞錯重點了 政黨政治是黨需負政策的成 218.175.27.193 12/07 19:34
→ mirrorlee:敗 218.175.27.193 12/07 19:35
推 oodh:度;更何況,kmt 後來一直在批dpp亂升官202.132.156.224 12/07 19:35
推 oodh:舊的人都走了 新的藍的又不會比較好用 當然202.132.156.224 12/07 19:35
→ mirrorlee:你指的是什麼樣的官僚 日本政黨輪替 保꼠 218.175.27.193 12/07 19:35
推 oodh:索性學學kmt 以政養黨 -- 結果又被罵202.132.156.224 12/07 19:36
→ oodh:這樣 dpp不是很枉嗎?202.132.156.224 12/07 19:36
→ mirrorlee:留的正是事務官 關政務官什麼事 218.175.27.193 12/07 19:36
→ oodh:日本的內閣許多都是跨黨派組成的 不會因為202.132.156.224 12/07 19:36
→ oodh:改組 就真的全換 只是位置搬一搬而已202.132.156.224 12/07 19:37
→ oodh:執政黨的上位 在野的降一點 影響升官而已202.132.156.224 12/07 19:38
→ oodh:老實說這樣也不好 但也許更適合 現在的台灣202.132.156.224 12/07 19:38
→ oodh:台灣的專業官員也沒多到可以換兩三套202.132.156.224 12/07 19:39
推 mirrorlee:你講到重點了 "跨黨派" 而這些跨黨派 是 218.175.27.193 12/07 19:38
→ mirrorlee:什麼黨跨什麼黨 你可以先去查查 絕不是 218.175.27.193 12/07 19:40
→ mirrorlee:毫無共同點的跨黨派 218.175.27.193 12/07 19:40
→ mirrorlee:再問一次 專業官員是指什麼? 218.175.27.193 12/07 19:41
→ oodh:回答過了 政務官和事務官 都是該把知識留下的202.132.156.224 12/07 19:43
→ oodh:最瞭解這點的 大概就是外效體系吧 這也是為什202.132.156.224 12/07 19:44
→ oodh:麼 外交體系是最多 獨自留在扁政府的202.132.156.224 12/07 19:44
→ mirrorlee:一個輪替前南轅北轍的政策 如:核四 不管 218.175.27.193 12/07 19:43
→ mirrorlee:是誰上任 要廢要建的流程怎麼走 其事務 218.175.27.193 12/07 19:45
→ mirrorlee:官只要在就可以執行 問題在政務官須下要 218.175.27.193 12/07 19:46
→ mirrorlee:廢要建的決定 更須為決定負責 這樣的情꜠ 218.175.27.193 12/07 19:46
推 oodh:嗯,歷史不該是由某一方單獨負責的202.132.156.224 12/07 19:47
推 oodh:阿扁上任時廢核太急、拒釋組閣權 現在看來202.132.156.224 12/07 19:48
→ mirrorlee:形下 你要如何叫KMT的政務官留下推動DPP 218.175.27.193 12/07 19:48
→ mirrorlee:的政策 218.175.27.193 12/07 19:49
推 oodh:我也覺得是後面空轉的開端,但 那也是有背景202.132.156.224 12/07 19:48
推 oodh:的,之前講過了, 18087 ;而 國民黨也的確202.132.156.224 12/07 19:49
推 oodh:走的不好看 拒組閣就禁入閣 也不是好的202.132.156.224 12/07 19:50
→ mirrorlee:其實當時並非沒有變通的方法 如 邀請KMT 218.175.27.193 12/07 19:49
→ mirrorlee:的政務官以個人身分就職 或 直接拔擢事 218.175.27.193 12/07 19:50
推 oodh:在有意氣用事的連戰的那個年代 我並不看好kmt202.132.156.224 12/07 19:51
→ mirrorlee:務官為政務官 但是很遺憾 當時的政務官 218.175.27.193 12/07 19:51
推 oodh:當時 連戰提了「黨進黨出」202.132.156.224 12/07 19:51
推 oodh:就像我一開始說的 kmt長年以政養黨 的結果202.132.156.224 12/07 19:52
→ mirrorlee:幾乎全是酬庸給DPP各方大角 這些大角又 218.175.27.193 12/07 19:52
推 oodh:dpp幾次提升的政務官 要不是仍和dpp 不契合202.132.156.224 12/07 19:52
→ mirrorlee:不願虛心聽從專業事務官建議 So... 218.175.27.193 12/07 19:53
推 oodh:走人 要不就 無成大事 留下來的只有陳瑞隆202.132.156.224 12/07 19:53
推 oodh:那些事務官無法接受、磨合新觀念 其實是kmt202.132.156.224 12/07 19:54
推 oodh:的人力資源政策的錯 改革時最慘的就是老員工202.132.156.224 12/07 19:55
推 oodh:全抵制新制度 你能說新團隊「不聽老員工的」202.132.156.224 12/07 19:55
→ mirrorlee:"以政養黨"有 但是請把這套標準拿去要ꠠ 218.175.27.193 12/07 19:54
推 oodh:嗎? 不,新團隊會進駐 代表股東想要新觀念202.132.156.224 12/07 19:55
推 oodh:新制度 和 新視野 但前任團隊沒有做好人資202.132.156.224 12/07 19:56
→ mirrorlee:求事務官 這才是正解 而不是去要求政務ꤠ 218.175.27.193 12/07 19:56
推 oodh:規劃,才讓老員工無法順利進修、體制轉型202.132.156.224 12/07 19:56
→ mirrorlee:官 因為政務官就是須為其所屬政黨政策負 218.175.27.193 12/07 19:56
→ mirrorlee:責 218.175.27.193 12/07 19:57
推 oodh:政務官也不交接、只顧出來轉戰立委回頭批202.132.156.224 12/07 19:57
推 oodh:大錯了 政務官是國家的 不是政黨的202.132.156.224 12/07 19:58
→ mirrorlee:再重申一次 不要把政務官與事務官的屬性 218.175.27.193 12/07 19:58
推 oodh:政黨政治 非「政府即黨」 國家需要他完善的交202.132.156.224 12/07 19:58
推 oodh:接 而不是為了黨閃電走人 回頭開砲202.132.156.224 12/07 19:59
→ mirrorlee:搞混了 事務官如果沒留下是KMT的錯 事務 218.175.27.193 12/07 19:59
推 oodh:關於你的再說一次-- 我沒有 政務官還是政府的202.132.156.224 12/07 19:59
推 oodh:政務官不是國民黨的 不能不交接只顧批新團隊202.132.156.224 12/07 20:00
→ mirrorlee:官如果因受KMT長期調教不聽話是KMT的錯 218.175.27.193 12/07 19:59
推 oodh:政黨政治 不是讓政務官歸黨有 那叫國民黨出薪202.132.156.224 12/07 20:00
推 oodh:水、給他權限好了 不是嗎?202.132.156.224 12/07 20:00
→ mirrorlee:但是請不要以此兩點去要求"政務官" 218.175.27.193 12/07 20:00
推 oodh:我舉一個例子吧 行政首長不是事務官吧?202.132.156.224 12/07 20:01
推 oodh:那 周縣長何以要批 蘇前縣長留債給他呢?202.132.156.224 12/07 20:01
推 oodh:他們不同黨 臨走前盡量花 照你的意思合理嗎?202.132.156.224 12/07 20:02
→ mirrorlee:錯 要不然你以為政務官為什麼跟事務官的 218.175.27.193 12/07 20:02
→ mirrorlee:任用方式不同 218.175.27.193 12/07 20:02
推 oodh:政務官是政府的 不是黨的202.132.156.224 12/07 20:02
推 oodh:不過,我想我們的歧異點很清楚了,或許不用202.132.156.224 12/07 20:03
→ oodh:再爭下去了 ....再消一下推數202.132.156.224 12/07 20:03
→ mirrorlee:你又講到重點了 縣長這種行政首長叫民選 218.175.27.193 12/07 20:03
→ mirrorlee:首長 不同於政務官 不要搞混了 218.175.27.193 12/07 20:05
→ mirrorlee:臨走前他要花 的確不合理 但是如果議會 218.175.27.193 12/07 20:06
→ mirrorlee:不吭聲 民眾沒反彈 那他可沒不合法 218.175.27.193 12/07 20:08
→ oodh:行政首長更屬於政黨 勝過政務官吧202.132.156.224 12/07 20:08
→ oodh:你怎麼會覺得 部長該比總統更為政黨服務呢?202.132.156.224 12/07 20:09
→ oodh:政務官是政府的 要走可以 該作的交接得有202.132.156.224 12/07 20:09
→ oodh:這是一般企業都會要求的 怎麼政府反而不用?202.132.156.224 12/07 20:10
→ oodh:轉文了,你在意的話 可以把三板一起回202.132.156.224 12/07 20:12
※ oodh:轉錄至看板 KMT 12/07 20:12
推 mirrorlee:政務官要交接什麼?願聞其詳 218.175.27.193 12/07 20:11
※ oodh:轉錄至看板 politics 12/07 20:13
→ mirrorlee:"民選"行政首長在政黨所屬方面等同於政뀠 218.175.27.193 12/07 20:13
→ mirrorlee:務官 僅勝在有民意基礎 如果你指的是一 218.175.27.193 12/07 20:14
→ mirrorlee:般行政首長 那可就等同政務官了 218.175.27.193 12/07 20:15
推 oodh:在這點上 彼此不認同嘍 也只能這樣202.132.156.224 12/07 20:19
推 oodh:總有這麼一天 dpp 會下台 我還是會希望202.132.156.224 12/07 20:20
推 oodh:dpp 能把該留下來的經驗知識留下來202.132.156.224 12/07 20:20
推 oodh:政務官既然有 別於事務官該做的職務202.132.156.224 12/07 20:21
推 oodh:自然也就會有該留下的知識 我覺得這是公有的ꨠ202.132.156.224 12/07 20:21