推 Zsanou:德國本身的反省不是日本的樣板..... 203.73.141.203 04/16
推 DonaldDuck:我之前就覺得奇怪你怎麼可以那麼確定德國民營 61.59.121.186 04/16
→ DonaldDuck:電視台沒有播過 畢竟該片已經是12年前的電影ꐠ 61.59.121.186 04/16
※ 引述《DonaldDuck ()》之銘言：
: ※ 引述《laipy (@（‧●‧）@)》之銘言：
: : 昏倒，請問這位網友住在德國嗎？
: 請問這是什麼意思? 也許我所看到的資訊跟你不同
: 不過這樣就需要表示要昏倒嗎?
: 可是美國確實有表示希望德國能夠在軍事上也能夠有動作
: 我說"不解" 可能是言重了 可是根據我看到的資料美方當時對於德國政府甚至
: 不願意考慮出兵的選擇 覺得德國在冷戰後應該要擔負更多軍事上的責任
: 而不是僅在經濟和政治上支持
: 美國政府在冷戰結束後已經不太願意投入太多力量在歐洲的事務上
: 而想把力量集中在中東和亞洲的問題
: 德國統一之後 美國希望德國能夠幫忙擔負一些責任的問題
: 在波斯灣戰爭是第一次考驗 第二次就是德國對於巴爾幹半島 南斯拉夫分裂問題
: 願意走到什麼地步 是否願意在政治和經濟手段之外投入實質的軍事力量
: 這些都是當時的時空背景 至於基本法的限制...這些都是可以改的..
: 我確實是在非公視頻道看到的 而且印象中是ProSieben
: 我可以確定不是公視頻道 而且確實有廣告
: ProSieben也並非是公視
好吧，看來的確是Pro7首播辛德勒名單，這是我搞錯了，我願意
跟D兄道歉
不過我說昏倒的部分，並不是與D兄看到的資訊同不同的問題
波斯灣戰爭的基本法問題，我已經解釋過了。至於D兄如果在德國待過十年
，應該在90年代中期，一天到晚聽德國媒體報Asyl Asyl吧，Asyl是什麼呢？
就是政治難民的問題。南斯拉夫內戰，從早期克羅埃西亞到後期波士尼亞，
幾十萬的難民在歐洲流竄。美國早期不願插手，因為這些難民怎麼流也流
不到美國啊！可是德法等國可是首當其衝，收容了近十萬難民，國內經濟
又受到統一後東德的拖累，失業率居高不下，反難民聲浪高漲，甚至發生
一系列極右派在難民收容所縱火，燒死難民的丟臉事件。加上米羅賽圍棋
的種族清洗策略，連一向反戰的左派都看不過去，J. Habermas都在Die
Zeit上為文呼籲德國應該維和干預了，在這種背景下，才有德國政府
修改基本法，修正Asyl條款和Bundeswehr的限制，然後派兵維和的問題，
因為火燒屁股、後院著火，不管不行了。
為什麼我說昏倒？因為這和德國政府願不願意反省大屠殺還是二次大戰
完全沒有關係啊！！
這並不是因為德國「懂得反省」、「改過自新」，然後周邊被打過國家才
降低警戒心，放心讓德國出兵維和。也不是這種無間道邏輯：
美國：我想要你作警察～～
德國：對不起，我是好人～～
兩者之間完全沒有因果關係啊～～
: 我想德國人反省的程度之深不是一個刻板印象
: 至少我所經歷的德國是如此
: 歷史課程老師花加重二次大戰的教學時數之外
: 我在德國居住了十年 雖然能夠描述的只是我個人的感受
: 像是將近每週電視上就會有關於德國二次大戰的節目
: 各種期刊報導的數量之多
: 真的讓我印象很深刻 這不是我聽別人講的 而是我親身的體悟
D兄說的沒錯，德國人包含民間，從來不迴避二次大戰的話題，
甚至相反，德國學術機構，投資在二次大戰戰史重建的，可能
還是全歐洲最多的，Max Plank研究所有專門的二戰研究所，
最近熱門的是研究東線戰場的部分，已矯正以往史學界過於
重視盟軍、西縣戰場的問題。民間也從來不迴避二次大戰話題，
Wolfgang Petersen很早就拍過「從海底出擊」（Das Boot）
電影，平凡的敘述二次大戰一艘德國潛艇的戰史，最近也有
敘述希特勒的最後日子Der Untergang（沈淪）。D兄說的沒錯
，Der Spiegel，Focus、Stern這些雜誌，喜歡三不五時炒一下
二次大戰或希特勒，這是因為有統計顯示，炒這些話題的時候
雜誌賣的特別好
不過D兄有沒有想過，就像我提過的，德國的反省，到底是針對
大屠殺？還是針對戰爭？
最明顯的例子，就是D兄在德十年，如果以1992到2002來算，
這一陣子關於大屠殺的話題，數不勝數，不要說Pro7播
辛德勒名單了，柏林國會前打算建大屠殺紀念碑、Holocasut
Denkmal這條新聞吵了好幾年吧？還有就是Goldenhagen指
大屠殺，德國一堆平民也是幫兇，引起德國史學界憤怒的反擊。
就我前面說的，德國從不吝嗇反省大屠殺，柏林KaDeWe百貨
前面，還有一個集中營地名的紀念碑，要大家永遠記住。
參訪Dahau集中營遺址更是各級中學必辦的教學旅遊
但是反省戰爭呢？D兄在德國十年，有沒有聽過德國向
荷蘭、比利時、丹麥、甚至法國、奧地利道歉呢？
為什麼Wolfgang Petersen拍攝德國潛艦的英勇，
沒被罵為歌頌納粹或軍國主義，反而這部片成為
德國新電影的代表作，我想呆過德國十年的D兄
應該分的出來SS和Wehrmacht吧？
P.s.我印象中，德國政府唯一一次對二次大戰的被侵略國
表示歉意的，只有總統von Weizsacker 在90年代初，
對捷克總統Havel表示：「對於戰爭帶給捷克人民的苦難
，德國感到後悔」。不過，馬上受到CSU敗養議員的砲轟，
認為von Weizsacker 也應該要求Havel，針對捷克在
戰後驅逐德裔居民，造成數十萬德國人死傷一事道歉。
而且，與其說是德國的立場，無寧說是von Weizsacker
本人的氣度與道德修養，因為日後的總理或總統，
都再也沒做過這樣的宣示
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訓練有素的狗狗就是專家=^_^=
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