推 olenew:頭推 220.129.91.218 09/11
※ 編輯: coolbro 來自: 220.135.173.75 (09/12 00:53)
推 coolbro:謝謝。應該可以休息了，再戰下去也沒意思。220.132.112.108 09/12
推 Kati:辛苦辛苦~~幫推 211.76.250.8 09/12
嗯，看了你前幾段，就發現你其實還是沒好好看我的文章。
建議你再回去把我前兩篇仔細看一遍。
※ 引述《artpoet (靈魂之舞)》之銘言：
: ※ 引述《coolbro (天無絕人之路)》之銘言：
[刪]
: : 你對台客這麼有研究，你隨隨便便就寫得出這麼長的文章，
: : 我哪裡沒看懂你的意思，哪裡誤解你的意思，
: : 明白指出來，把重點重新再強調一遍，會很困難嗎？
: : 還是你只會把文章寫的落落長，要你長話短說講重點，
: : 你實在是沒辦法？
: 倘若解一道數學式子
: 只寫出解答
: 不寫出算式
: 就可以人盡皆懂
: 那我又何需寫算式證明呢？
請你講重點，不是只講結論。
你閱讀能力與表達能力可以再加強一點。
[刪]
: : 「你那個雙子座的朋友聒噪，不代表其他雙子座也都是聒噪的呀」
: : 對了，這是代表性的問題。
: : 有人喜歡聒噪，她覺得可以一直講話，是很幸福的事。
: : 這世界充滿了這許許多多令人驚奇的事物，
: : 太陽光底下，無一不是新鮮事，每天都有新發現，人生多美好呀！
: : 我就是聒噪，我就是話多，怎麼樣！
: : 有人不喜歡聒噪，她欣賞知識的論辯，不喜歡風花雪月、言不及義的話語。
: : 就像呂秀蓮吧，也是雙子座。我覺得她有時真的話很多，
: : 固執的講一堆不該講的話。但是她可能不認為自己聒噪，她覺得她是講該講的話！
: : 她是為正義發聲！！
: : 聒噪，無所謂對錯。有人喜歡，有人不喜歡。
: : 我並不特別討厭聒噪，但是我為什麼反對你說『聒噪的雙子座女人』呢？
: : 只因為那不符合我對自我的認同。我是一個追求知識、實事求事的人，
: : 只會講必要、該講的話。所以，妳喜歡聒噪妳就去聒噪，
: : 但是不要讓人以為雙子座女人都很聒噪，好嗎？
: 那我該說什麼呢？
: 我說你真是個聒噪的人
: 就代表人類都很聒噪嗎？
: 照你的說法
: 與其得罪全人類
: 還不如單純得罪雙子座女人呢
你真是抓不到人家文章的重點。
你這樣推演是沒有意義的。
大家都是人，會講話的，都是人。
所以當你說某人是個"聒噪的人"，沒有人會懷疑那是否在說全人類都很聒噪
但是星座有十二個，當你說某人是"聒噪的雙子座"，或"花心的雙子座"，
給人的印象就是，雙子座是比較花心的。
當一個男生要追女生，女生的朋友評論那男生，說他是花心的雙子座。
你覺得這朋友的意思是什麼？
那個男生是雙子座的，而雙子座的男生通常比較花心，
所以那個男生也很有可能是花心的。
所以當你用很台來形容某種特定風格，容易讓人家認為，
那種風格，就代表台灣。
: : 台客的爭議，大概如此。
: : 為什麼"台"，要被拿來形容某種特定的時尚品味？
: : 而這類時尚品味，常常是被歧視、嘲諷的那一方。
: : 憑什麼？
: 是阿
: 憑什麼？
: 在你文章下的推文，wdwd版友就說
: 大概知道我會回什麼樣的文字
: 但是你說了半天
: 卻還是只剛好呼應了我文章寫的內容
: 我在這一系列裡的第一篇文就把你這幾句話給寫了出來
: 我說過反台客論者，主要反對的是憑什麼用台來形容一種受歧視的品味
: 而我的論點在於，這種品味並不作姦犯科，憑什麼這種品味就要受到歧視
: 為什麼我要一而再，再而三不斷的講呢？
你知道嗎，你根本就沒有看懂我的意思。
你根本就沒有看懂大多數回你的文章所要表達的意思。
你還是在自說自話，活在你自己的文字世界裡。
反台客論者，反對用台來歧視他人。
而這並不代表，反台客論者認為，只要不用台這個字，
這種歧視就合理、可以光明正大的存在。
就像有人先天畸型，
一般人看到大概心裡都會有些不舒服而下意識的馬上把眼神轉開，
但是不會公然的說他長的怪，除了那些比較沒有修養、口無遮攔的人。
就像一般人找對象時，看到醜女、醜男，會客氣的保持距離，
但是不會公然對他/她說，你長的真醜。
現在卻有一堆人公開、不在乎他人感受去批評其他人的言行穿著。
這是不應該的。你口口聲聲反歧視，你應該改善這種現象，
然而你卻總是略過那些人，三言兩語帶過，所以我說，你說的都是在放屁。
而且就你那個"論點"而言，剛好可以將你在這議題上的發言打上一個大巴掌！
你說「這種品味並不作姦犯科，憑什麼這種品味就要受到歧視」
對啊，那我就說過幾百次了，通常會用台客這個詞的人，
都是帶著輕蔑、嘲諷的表情，去指稱另一個人。
真正的"歧視者"，是使用"台客"去指稱他人的人，
所以反台客論者才會站出來反對。
這句話，你看懂了嗎？我現在跟你講第N次了。
你可以再視而不見沒關係。
你的盲點，就像很多泛藍對於時事的批評，完全不符合比例原則。
他們忘了，泛藍還掌控著立法院，處處阻撓施政。
你還說，形容別人台客，是一種讚賞的表示。
也許有啦，一小部份，不過至少大部份不是這樣。
在綜藝節目裡，對台客評頭論足時，是輕蔑的居多，還是讚賞的居多？？
你真的是睜眼說瞎話。你不要騙我沒看過電視。
從你身上，我看到虛偽。
: 就是因為很多人根本看不懂阿
: 為什麼我要別人回頭去看我的文章
: 因為很多回應我在之前文章裡都有解析了阿
: 今天把台改掉了
: 歧視依然存在
: 我反對的是歧視
: 而你們打著反歧視的標語
: 卻不在乎歧視存不存在
: 只在乎台字會不會被用來歧視而已阿
: 簡言之
: 用台客來歧視他人的人
: 叫做真小人
: 而你們這些反對用台客來歧視他人，卻不在乎他人是否受到歧視的人
: 叫做偽君子
: 在我的觀念中
: 偽君子比真小人來的令人厭惡
偽君子跟真小人，不管我們比較喜歡哪個，其實都是不好的。
批判偽君子而去歌頌真小人，是一種似是而非、非常危險的觀念。
一手抓賄、一手索賄的檢查官，是偽君子，
擄人勒贖、殺人不貶眼的張錫銘，是真小人。
在我看來，兩種人都該抓起來鎗斃！
偽君子還知道是非，知道羞恥，知道要帶著善的面具來偽裝。
真小人則完全把道德良知放在地上踐踏。
: 而更糟的是許多人身為偽君子而不自知
想知道偽君子是誰嗎？回家照照鏡子你就知道了！
: 所以在這個板上我才把重心放在部分的反台客論者身上囉
語氣改了呀？"這個板上"、"部份的反客論者"？
那請問，就台客這個品味而言，
你在哪個版上從事你所謂的反歧視運動？
: : 你說我歧視藍白拖鞋嗎？
: : 不會呀，我就穿過，而且從來不覺得那有什麼大不了的。
: : 但是正式場合我不會穿拖鞋。
: : 我穿花襯杉嗎？
: : 我媽給我買過，但是我不喜歡穿，拿去給我弟穿。
: : 我覺得穿在他身上就很配，還不錯看。
: 很好，那代表你不歧視非正式場合穿的藍白拖鞋跟花襯衫
: 不過既然都有人歧視騎車腿開跟身上刺青
: 那藍白拖鞋跟花襯衫被歧視的恐怕也不少囉
: : 那我騎車腳張開開嗎？
: : ㄟ，不會耶，那很不雅，不是嗎？
: 當然不會
: 騎車腿張開開，為什麼就會很不雅呢？
: 又不是穿短裙露春光給旁人觀賞
: 坐著腿開就不會不雅
: 為什麼騎車腿開就要讓你歧視呢？
: : 我刺青，而且刺的很難看嗎？
: : 我根本就不刺青，那感覺好像是流氓比較會去做的事，不是嗎？
: 喔
: 連刺青都可以讓你歧視
: 還真的不知該怎麼回應你
: 流氓會傷害別人
: 刺青會嗎？
: 說只有流氓才會刺青
: 就好像說只有女生才會穿耳洞一樣可笑
: 有空多去刺青店走一走
: 看看去刺的是新文化年輕人多還是流氓比較多吧
別裝了。
台客除了有伍佰那種台客，還有這種台客：
吃檳榔、抽煙、把髒話當語助詞用、騎車兩腿張開開、
不時露出身上的刺青、車內音響開很大聲，吵死人…。
有多少人會發自內心欣賞這種人？
好，你要說我保守，沒．關．係。
我反問你，那些用台客來形容別人的人，就欣賞這種人了嗎？
: : 如果今天我弟弟穿花襯杉、藍白拖鞋，只是到附近巷子買東西。
: : 路人經過，用一種充滿鄙視的眼神與口吻說：「哼，台客！」
: : 霎時間，那種庸俗文化，不管我弟有或沒有，統統套到他頭上來。
: : 而我看到他們這樣，心裡覺得很不舒服。
: 喔
: 那假設今天政府如你們所願，立法禁止台客一詞使用
: 你弟穿著花襯杉、藍白拖鞋，到附近巷子買東西
: 路人經過，用一種充滿鄙視的眼神與口吻說：「哼，俗客！」
: 你心裡就很舒服了嗎？
: 你們反歧視的訴求就成功了嗎？
用俗客，而不用台客，爭議就少了一大半。
但是如果講台灣國語，還是被視為俗客的話，
那一樣令人不舒服。
: : 請問這到底是誰歧視誰？
: : 難不成你要說我歧視我弟嗎？
: : 你一再的說、反覆的說、不斷的說：
: : 「那些反台客的，自己就是歧視台客的。」
: : 「你們這些人，不覺得心虛嗎？不覺得丟臉嗎？」
: : 我說：
: : 你．在．睜．眼．說．瞎．話．！！
: : 講的很好，從心態下手，
: : 請問你從誰的心態的下手？
: : 你要反歧視，那我請問你，
: : 那些擺明了把台客當成歧視用語，用嘲諷、鄙夷、不肖的口氣指稱他人的人，
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你有什麼作為？
: : 上面這句話，你到底看懂了沒？
: : 請問你，你有沒有好好看我的文章呢？
: : 你寫了數篇又臭又長的大論文，卻大而無當，處處迴避！
: : 你從來就沒有對那些人有過任何評語！
: 怎麼會沒有評語呢？
: 在之前的文章我說過不只一次，不管是媒體還是藝人
: 不管是用台客來歧視他人的人，還是用反台客來歧視他人的人
: 只要是歧視他人的對象
: 都是我所反對的
很抱歉，你這段話我沒看過。
我只看到你不斷重覆表達下面這些句子：
如果今日的台客跟過去一樣是用來辱罵本省人的辭彙
那我想絕大部分持反反台客立論的人同樣都會反對的
我支持使用台客去形容一些台灣特有的穿著品味跟行為表現
但我同樣反對用台客一詞去區分本省族群
你反對的是用台客去區分本外省。
我還是沒看到你對那些用輕蔑的態度指稱別人台客的人有何評語。
你甚至說，用台客來形容別人，是一種讚賞的意思！
既然是讚賞，"用台客來歧視他人"，這種人對你來說自然不存在。
既然不存在，也就不會有評語。
儘管你現在說，只要是歧視他人，你都反對。
好，都反對，那然後呢？
繼續載上有色眼鏡，對著反台客論者大力批判。
你不覺得你自己還真是個偽君子嗎？
網路上隨便一查，就可以查到一堆對"台客所代表的實質內涵"的負面評論。
真正是一種高尚vs低俗的批評。而這些並不是反台客論者的觀點。
反台客論者的重點在於：
這是過去外省人用來歧視本省人的用語，
而現在這用語仍隱含了對台灣的歧視而令人不快。
所以，你說你反歧視嗎？放屁。
(我看你的文章裡說別人放屁，我真的很想說，你才真的是在放屁。)
你反對的，是別人護台的心態。
儘管別人是認真嚴肅的看待這件事，你卻用看待神經病的態度來對待。
你認為這些人只會一天到晚正名、正名、正名，更名、更名、更名。
你從頭到尾就沒有看懂人家想說的是什麼，
你根本就不願去理解，為什麼人家會有這種反應。
你懂嗎？
: 維護自己的尊嚴？
: 我好歹也算是偶爾會被稱做台客的人
是呀，你大概心裡也慶幸你偶爾才會被稱做台客吧。
而且我不排除你只是為了增加文章的說服力而故意這麼說。
就算是，那又如何？
你覺得那是種榮幸，別人不覺得是。
不是反對台客的人不覺得是，而是那些喜歡說別人台客的人不覺得是。
是那些喜歡說別人台客的人，不屑這種風格。
你自己引述的文章裡也說：
不接受某種文化風格或品味，根本沒有錯，有的人就是喜歡精緻的東西，
有的人就是喜歡俗媚的東西，反正年輕人常常流行什麼就接受什麼，風格
變來變去很少從一而終。
所以你想反什麼？你根本無能為力！你根本就只是喊喊口號罷了！
而人家不喜歡台被拿來形容某種特定的媚俗、庸俗文化，
自不該被你如此痛加撻伐。
: 所以說
: C是偽君子
: C口口聲聲說不應該讓這種歧視存在
: 然後卻忙著為台客正名，把台字改掉
: 沒看到有哪個反台客論者跑出來說不應該歧視台客
: 倒是不少人大喇喇的說不應該用台客來歧視人
: 言下之意是說，只要不用台客，要用什麼詞來歧視他都沒關係
: 你自己也說的很清楚
: 騎車腿開就是低俗又不雅觀的行為
: 刺青通常就是傷天害理的流氓
: 這就代表你自己也在歧視這些騎車腿開跟身上刺青的人
: 但你卻又說你是反歧視的一份子
騎車腿開是不是看來不雅觀？
刺青在一般人的觀念裡，是不是流氓比較會去刺青？
你不要跟我說不是。你就算說了也沒人會相信。
我相信去刺青的人也知道，當別人看到他的刺青時，
很有可能會先入為主認為他是流氓，但他還是要去刺青，
因為他喜歡刺青，他覺得這是種藝術。他不在乎別人的眼光。
這個世界，本來就有各種不同的時尚品味，
而不同圈子的人，互相排斥，是可以預期的。
但是一個人不欣賞某類流行文化，
不代表他就可以肆無忌彈的公然的表達出他的歧視。
反台客論者的重點在於，
你要說一個人土，你就說他土，
你要說一個人俗，你就說他俗，
你想說一個人沒氣質，你就說他沒氣質就好了，
為什麼要用"很台"來形容？
尤其，為什麼一個女孩說台灣國語，也會被訕笑？
如果她說的是廣東國語呢？
你一再強調的是，人家就是土、就是俗，你憑什麼歧視人家？
我要說的是，不是我要歧視人家，而是這個世界本來就是有人土、
有人俗，有人帥、有人醜，有人喜歡這種風格、有人喜歡那種風格。
反台客論者對此不表示意見，他們要問的是：
為什麼要用台客、很台，來形容一個人土、俗、沒氣質？
: 這不是偽君子是什麼呢？
想知道偽君子是誰嗎？回家照照鏡子吧。
: 而我不該跟頂著反歧視名號行歧視之實的C站在敵對立場嗎？
: : 你反到哪裡去了？你知道你在反什麼嗎？
: : 你舉了個姓台的小孩很醜的故事。那我就用你的例子來分析。
: : 如果別人根據這個小孩，就認為這家姓台的都很醜，
: : 甚至有人在大街上說：「哈哈哈，姓台的，真醜。」
: : 這家人覺得難過是必然的。
: : 請問你覺得這家人是歧視自己的小孩，還是難過自己家的小孩被歧視？
: : 而其他小孩明明大哥英俊、大姊漂亮，為什麼他們家姓台的就要被人說成醜？
: : 如果有人對台媽媽說：「你們姓台的小孩好像都蠻醜的哄。」
: : 媽媽要怎麼回答？
: : 「我家小孩就是醜，醜的有個性！」
: : (這是支持台客論者的回答。)
: : 可是人家是泛指姓台的小孩都蠻醜的，那英俊漂亮的大哥大姊怎麼辦？
: : 媽媽是不是這樣回答比較好：
: 講了半天
: 你還是不懂我的意思
: 我的意思是
: 長的醜又不是罪，更不會傷害別人
: 憑什麼以人家的長相來歧視他人
: 人家只不過長的醜
: 你憑什麼歧視他
: 更何況
: 他的醜也不是完全的醜
: 如同舒琪一般
: 東方人不少覺得她唇厚頰高，十分不好看
: 西方人可覺得她美若天仙
: 你覺得我的小孩醜，那又有什麼關係
: 覺得他好看的人大有人在
: 更何況，我舉這個例的重點在於
: 你的小孩再醜，別人再怎麼批評
: 難道只因為你的小孩長的不好看
: 你就應該要他去改名換姓避免他污辱了整個家庭嗎？
嗯，講了半天，你沒看懂我的意思。
你還是把文章拉回去講你自己想講的話。
我發現你根本就不會討論問題，你只會發表意見。
姓台的小孩長的醜，是你預設的條件，
結果你又硬要說，覺得他好看的大有人在。
你這不是自打嘴巴嗎。好壞都是你在講，講的天花亂墜，一點說服力都沒有。
你舉的例子所描述的情景，跟我們所討論的議題，也差太多。
還不若我修正後的例子來的貼切。
某個姓台的小孩長的醜，再怎麼醜，仍然姓台。
如你所說，也有人覺得他長的好看。OK~Tha's fine !
但是有人覺得，姓台的小孩都長的醜。那長的漂亮的姓台的小孩怎麼辦？
姓台的這家人，是不是應該扭轉"姓台的小孩都很醜"這種印象？？
所以，"那一種風格"，不管人家喜不喜歡它，
都是屬於台灣的。但是如果用"很台"來表示"那一種風格"，
就不恰當了, 是不是？
還是你要繼續硬掰，那個"台"，不是指台灣，只是剛好都有個台字而已？
: : 醜的那個，幽默樂觀，會讀書，將來會成就大事業。
: : 可是大姊漂亮的很，又會幫忙做家事，很賢淑。你不要破壞人家形象。
: : 一物是一物，該是什麼就是什麼。
: : 孔子說：「名不正，則言不順…必也正名乎」
: : "台"字，沒事不要亂用，政治就是這麼敏感。
: : 就像你看到人家維護"台"這個字，急著跳起來咆哮，就是這個道理。
: 維護台字，我有什麼好跳腳的？
: 好歹從日據時代以前，我的家族就已經在這塊土地上扎根
: 有人要汙辱台字，該跳腳的才是我吧
: 只是今天，用台字來形容這些人，並不會讓我覺得台灣就因此被汙辱了
: 因為我根本就不歧視這種風格
: 而反台客用詞者在維護台字的過程之中，卻歧視他人而不自知
: 今天如果把台字改掉，歧視就會消失
: 那我樂的接受這個結果
: 但是結果呢？你們要政府立法，要民眾接受
: 說不能用台字來形容這些受歧視的人
: 因為會汙辱台灣
: 以反歧視之名，從事真歧視之實
: 看到許多人歧視他人還沾沾自喜自以為做了什麼好事
: 才是我所跳腳的部分
: 懂嗎？
: 你們維護的是"台"字
: 而我維護的是這個被形容很"台"的族群
: 你這一整篇文章用落落長的文字數落我的文章太過於落落長又缺乏重心
: 卻一句話也沒有駁到我所提出的看法
: 反而很多倒是回頭呼應坐實了我之前文章所提出的指責
: 我在之前就說過了
: 我說的不一定是對的
: 我要你們回頭看我文章
: 並不是要你們認同我的看法
: 而是希望你們就算提出質疑
: 也提出我之前文章所沒有回應到的部分
: 一而再再而三的用同樣的解釋去回答同樣的問題
: 你們累
: 我也煩
歧視、歧視何其多，為什麼你這次急著跳出來？
反歧視的你，居然說你對反台客論者生氣，
然後放過那些真正用台客去歧視別人的人？
笑死人了。還不就是因為台字挑動了你的敏感政治神經～～
你有沒有幫布袋戲說過話？因為有人歧視布袋戲喔。
大s:我拋開支不支持國片這種嚴肅的話題來講乕我個人是覺的
布袋戲難看到極點
小s:對~~
大s:雖然它是我們中國的國粹沒錯乕但是我覺的這不過就是布偶嘛!
你可以在家拿著娃娃也可以在那邊演
大s:我真的討厭布袋戲乕妳記得以前我錄我猜我猜我猜猜猜
我們有出過那個布袋戲的那個任務乕我真的覺的無聊死了
就是把那個布袋戲套在手上乕然後喔..妳知道我真ㄉ沒有心學下去
小s:但是因為衝著人家聖石傳說真的是耗時三年耗資三億
而且拍的非常辛苦又.??.就去捧場一下
大s:沒有~他現在票房已經炒好了乕雖然有我們這些不支持的人
但是支持他的人更多
小s:對ㄚ~我們雖然不喜歡他乕但還是鼓勵大家去看啦
因為看他們到底是花在那些地方的錢
但是我本身看到布袋戲就馬上轉台是真的啦!
大s:但是如果說他們譬如在聯登國片台之類的地方撥出的話
我也會快速轉台乕我一點機會都不給他
小S:妳好狠喔!
大s:因為我真的恨布袋戲恨到了極點了!
就像什麼皮影戲ㄚ~木偶戲ㄚ~那些我通通都恨
小s:我也是
大s:什麼我管他那一個國粹乕
我就是覺的那些布偶演技有什麼好看的
小s:我也是我也是
大s:你看他再怎麼哭再怎麼講乕他還是演那樣
小s:對..對..
大s:到底有什麼好看的
小s:可是對喜歡他們的人竟然有他們的道理在
大s:我.恨.你(ps:裝台語ㄉ音說出話來乕兩人一直在笑)
有什麼好看的ㄚ
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