Re: [閒聊] 關於六四

[cctt (雲蔽藍天，雨澤綠地)]

        投票率是中國的學生跟我說的，

        並不是文獻數據。

        根據學生的說法，農民根本不知道什麼是投票，

        也不在乎投票的權力，基本上跟封建時代沒兩樣，

        共產黨就是皇帝。

        他們為了動員農民去投票，還要發一些鼓勵性的小東西，

        挨家挨戶去拉人來投票。

        中國不少學生會參加這類的活動，什麼說法我倒給忘了。

        不少中國學生本來對民主還很有熱情，

        但是看完農村投票的情況，就覺得中國民情不適合民主了..


        美國雖在兩百年前就開始選舉制度，也不是一開始救全民普選，

        我不認為中國人的素質比兩百年前的美國人差，

        但是，要在一個沒有民主概念的地區施行選舉，的確是需要階段性的

        措施，沒辦法一下子全面民選。

        現在中國的選舉還沒有成熟，也還沒有成形，

        很多事是急不得的。

        我們覺得中國學生不瞭解台灣，其實台灣學生也不瞭解中國，

        我們對於民主有很高的熱情和信仰，中國學生還多了一份對穩定的迫切感。

        民主或許是中國必走之路，然而，中國的民主之路顯得比台灣更加漫長。

        台灣和中國相比，民主化之路的步伐顯然是有所不同的。

        我們當然希望中國人也可以享有民主，確保人權。

        相信他們的年輕一代也不是呆子，應該很清楚中國需要什麼。


        民主並不是萬靈丹，不是每個民主國家就能夠富強，

        人民就會快樂..

        中國的國情和台灣確實有不小的差異，

        說真的，還蠻難體會的。

        不要以台灣的角度去批評中國，那其實蠻不公平的。



        台灣也是慢慢走向全民政治的情況，或許是我們比較幸運，

        人口較少，教育容易普及。




        在阿扁版討論中國民主化，的確是蠻奇怪的。

        台灣在經濟發展的初期，不也對國民黨的貪污腐化爭一眼、閉一眼？

        就這點來說，中國和台灣其實還蠻像的。




※ 引述《AbrahamChang (迎接一週年^__^)》之銘言：
: ※ 引述《cctt (雲蔽藍天，雨澤綠地)》之銘言：
: :         我曾經跟中國的學生提過兩個方法，
: :         第一，黨內民主。
: :         透過六千萬人投票選舉，如果真能落實，也稱得上民主了。
: :         第二，指定代表選舉。
: :         省長、縣長等首長..由共產黨推舉若干人出馬競選。
: :         至少先讓執政者有下台的壓力。
: :         有投票權的人也可以限制學經歷、政治立場等...
: :         不過，人民的民主思想一旦被啟發，
: :         浪潮一定不可擋，
: :         這才是中共所擔憂的。
: :         據說他們現在的村長可以民選了，
: :         不過投票率很低，15%左右。
:    中國的村長民選沒有錯,但投票率應該不會只有15%,
:    獨裁國家的選舉,最大特色就是投票率超高,所以
:    地方各級黨部無不竭盡所能動員大批民眾參與投票,
:    讓投票率高達八成九成以上,以製造"全民踴躍參與"
:    "人民民主"的假象.當然了,許多選區都是同額競選,
:    在不然就是同黨候選人彼此競爭,黨外人士少有
:    當選的空間.

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        殺人者死，偷盜斷手，奸巧詐取挖雙目，毀壞環境浸豬籠。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.162.199
推 richardtotor:怪怪的 尤其農民不適合民主化更怪
→ richardtotor:他們不穩定是因為有人一直壓著
→ richardtotor:台灣民主化過程也是充滿衝撞
→ MDSjojo:如果連主席都民選 根本不用擔心深不深化
→ richardtotor:過了1.20年才漸漸被了解
→ MDSjojo:人都是用了才會越用越熟悉
→ richardtotor:他們不認真去嘗識與教育 推託穩定不穩定
→ richardtotor:就跟美麗島事件與台灣經濟起飛一樣
→ richardtotor:大家還不是一直唱"明天會更好"
→ richardtotor:一直壓著 有理無處伸 怎麼穩定


        這麼說法，

        民主化的過程有兩種，我以為的。

        以英國為例，就是從上頭的議院開始民主化，

        開始選舉。美國似乎也是走同樣的模式。

        台灣是從底下慢慢民主化上來的，先從地方選舉開始。

        最後在選總統。


        不知道各位認為中國應該從哪個方向下手？



        我以為，台灣人不瞭解中國是天經地義的事，

        他們的學生不是笨蛋，我們想得到的，他們也都想得到。

        給建議，不需要批評。

        台灣民主化的過程，也是逐漸鬆開限制的，不是一下子就總統直選。

        中國的國情、壓力要如何找出他們的路，

        這是他們的問題，他們每天生活在中國，體會比台灣人更真切。

        我的本意不是農民不適合民主，

        我的意思是，『在一個沒有民主概念的地方，要如何開始選舉？』

        如果各位希望把『民主之火』散播到中國去，

        我建議各位上bbs://bbs.smth.org，有台灣版，

        很多人願意和你討論的。




        補充一點，

        我個人還蠻欣賞共產黨的，畢竟中國歷史上，

        很少有一個執政的團體可以讓全中國人都吃飽，

        當然，現在他們的貧富差距變大了，是一個很嚴重的問題。




※ 編輯: cctt            來自: 140.112.162.199      (06/08 13:55)
推 Zodiac10:簡體bbs怎麼上去?
推 richardtotor:要開始學習 不是要他們直選總統吧
→ richardtotor:不要批評 當然沒有批評 只是覺得他的說法뼠
→ richardtotor:不太對
→ richardtotor:還有什麼全中國吃飽 那是什麼歪理
→ richardtotor:那三面紅旗死幾千萬不算數就是
→ richardtotor:吃的飽不飽 和他要不要實行民主
→ richardtotor:有絕對關係嗎
→ richardtotor:你該不會覺得我每推文預設立場就是討厭中뀠
→ richardtotor:國吧
→ richardtotor:不適合民主用看的就決定 不去教導
→ richardtotor:根本就沒有"心" 去做
→ richardtotor:你的說法真的很像台灣七八零年代的人
→ richardtotor:只要經濟 不要抗爭 明天會更好!!
→ richardtotor:問我要如何開始 先不要阻止香港普選阿
→ richardtotor:連大都市都不開始要討論什麼
→ richardtotor:還鎮壓學生 啥願意為民主服務 還討論啥
→ richardtotor:變成自爽而已 最厲害還票選小偷
推 richardtotor:根本就沒開始哪來的急不得
→ richardtotor:問問那些大陸學生吧 你們到底為民主做了什

        我想我講太複雜了，你不沒有抓到我的重點。

        重點是『中國干我屁事』？

        人家的國家怎麼搞，是他們的事，與我何關？

        中國民主了又如何？不民主又如何？

        人家的國家，我總共經歷過不到一個月，

        去過兩三個城市，我瞭解個什麼？

        中國的大學生沒做什麼？

        是你不瞭解還是你沒有興趣去瞭解？

        我不認為把台灣經驗放大到中國就能適用，

        不要以為台灣經歷過的一切都是真理。

        台灣哪個學者自認比中國人都優秀？能夠指導他們？

        更何況你我都是普通的學生，你瞭解中國多少？

        中國的事，留給中國人去煩惱。



        你知道什麼是寶馬案？你知不知道馬加爵？

        你關心過中國的社會沒？

        有沒有上過三角地去看中國學生怎麼批判共產黨？

        不要以為中國的人思想都很僵化，

        他們鬼靈精的一大堆，見解思想都很獨特，有批判力，有見識。

        台灣人不要老是去中國宣揚台灣式的民主，

        不見得適用的。

※ 編輯: cctt            來自: 140.112.162.199      (06/08 16:42)
推 MDSjojo:都吃飽未必 下崗工人一堆 農民一畝地賺不ꠠ
→ MDSjojo:到七百人民幣 比正常月薪一千元還少太多
→ MDSjojo:且一年只有二熟 才賺一千多 根本活不下去
→ MDSjojo:城市裡不給擺攤 生病醫藥費要三,四千以上
→ MDSjojo:(學生才有保險優待)被叫遷賠償才三,四百人
→ MDSjojo:民幣(有的甚至被吞光了)每個月被洗劫農民
→ MDSjojo:稅(官跟土匪一樣)退休的黨員甚至拿不到養꘠
→ MDSjojo:老金 在路邊撿破爛 內地生活很慘的
推 Wilkie:寶馬案=特權人士開寶馬撞死農民無罪~
→ Wilkie:馬加爵先生~雲南大學學生~k死四個同學落跑
推 walkgirl:有都吃飽嗎？