Re: 不要不喜歡一個人 就打死他

[toorger (我已經出門了)]

※ 引述《toorger (我已經出門了)》之銘言：
: → yisdl:各表 實在是太模糊了                             140.112.213.153 08/15
: 推 toorger:有啦  各表之下  還有定位的論述                 61.228.190.169 08/15
: → toorger:實際上是有的  如果你們願意研究一下             61.228.190.169 08/15
: 推 yisdl:如果tooger兄願意幫我們解說...                   140.112.213.153 08/15
: → yisdl:我很樂意進一步的傾聽....                        140.112.213.153 08/15


    泛藍的兩岸政策基本論述
    主要是  中國與台灣  是為兩個互不隸屬的政治實體
    中華民國是個主權獨立的國家

    以上是泛藍泛綠相同的地方
    相信所有的人都能認同

    而泛綠對於中共  主要則採取比較敵對的方式去應對
    這可以理解  因為中共的確很機八

    而泛藍  對於兩岸政策  則繼續李登輝早期時的九二共識
    一中各表的政策

    也就是  一個中國的中國  就是中華民國
    雖然這樣屬於各說各話

    但其實這是擱置爭議的一種很好的方式

    因為如此一來  兩岸之間就可以不去爭吵一個中國的問題
    而進入對談
    畢竟兩岸之間  經貿依存度太高了
    如果可以的話  還是可以對談較好
    阿扁第一任也多次談到  想要跟對岸的領導人對談
    大膽島喝茶  一個中國也可以是個議題等等等

    所以九二共識的精神  也就是連戰所說的  擱置主權爭議

    所以說
    如果對談會對兩岸的發展比較好的話
    泛藍的一中各表  去躲開一個中國的爭議
    是比較容易進入對談的一個好的方式

    這是泛藍主要的概念
    這樣講你們應該聽的懂

    只是  這樣的概念
    其實有兩個問題

    第一  美國方面是否會因為我方這樣的聲明
    而沒藉口協防台灣  導致中共犯台？

    這其實比較不是問題  一方面美國本來就是個流氓國家
    要不要協防台灣是美國說的算  中共要靠邀是內戰一樣沒用

    一方面我方抱持者  中華民國是個主權獨立的國家
    不隸屬於中華人民共和國的基本立場
    美國絕對聽的懂
    所以這個問題其實是比較小的


    第二個問題就是
    是否我方釋出這樣的善意  中共方面也會有善意的回應？
    這其實是最大的問題  也是泛藍的兩岸政策是否可行的關鍵

    李登輝時代的九二共識  乃至於辜汪會談
    的確曾經有過比較善意的兩岸氣氛
    但最後還是觸礁了
    觸礁的原因是  中共後來不承認九二共識這樣的東西
    認為一中各表會變成兩個中國
    所以李登輝也火了  開始走比較對立的路

    只是  九二共識的精神  真的就走不下去嗎？
    其實我不這樣覺得
    因為在阿扁的執政之下
    強硬的兩岸政策  製造了比較大的空間
    本來不接受九二共識的中共
    會比較願意接受了  因為他們太怕阿扁了


    所以  假如有一天
    泛藍的九二共識的精神  可以走下去
    第一個要感謝的就是阿扁
    因為有他的強硬態度  製造了更大的運作空間

    只是  萬一中共不要臉
    給他善意之後  他仍然是這樣欺壓台灣
    那泛藍就必須完全放棄九二共識的路線
    走比較對立的路線

    所以  以上就是泛藍兩岸政策的基本精神
    以及他可以走下去的方向與機會

    不知道y兄這樣可以比較瞭解泛藍的兩岸政策的思維了嗎？

    只是泛藍這樣的方向
    要論述是有一點困難的

    第一  連宋講話太官腔  很難解釋清楚
    第二  如果一直喊一中各表
          會被劃成  一中各表=一個中國=唱和中共=中共同路人=不愛台灣
          會越來越難解釋  導致於  連宋兩個老頭認為
          可以不講就盡量不講  以免變成對方攻擊的把柄
    第三  九二共識其實有一點在呼嚨中共
          希望騙老共不要整天只想著一個中國
          擱置這個爭議之後
          就可以對談了

          這是泛藍兩岸政策的精華所在
          但是又不能解釋給民眾聽
          因為解釋的太清楚
          中共就知道你在騙他了
          （雖然中共也知道  但不要講太白  就還有模糊的空間）

    所以綜合以上三點
    泛藍要解釋清楚他們的兩岸政策的思維？
    太難了啦

    只是你們看完
    真的覺得泛藍的想法完全不可行嗎？

    就這樣吧





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.190.169
→ cklonger:完全不可行，prc的底線已經很清楚了
→ cklonger:就是一個中國和一國兩制
→ cklonger:kmt和pfp還在癡人說夢當然只能繼續作夢
→ toorger:但阿扁的強硬態度  製造了運作的空間
→ toorger:並非沒有機會
→ toorger:此外  萬一走不通  那就捨棄這條路
→ toorger:走跟中共比較對立的路線
→ toorger:只是  如果有成功的機會的話
推 csmith:92共識也是陷阱吧一中各表在國外吃得開嗎
→ toorger:你們真的覺得試試看的價值都沒有嗎？
→ csmith:當你陷入一中迷思他只要對國外的外交
→ toorger:九二共識重點是要欺騙中共  不是講給國外씠
→ csmith:散佈一個中國就是中華人民共和國
→ toorger:不是要陷入一中迷思  是要閃避一中的問題
→ csmith:一個中國中華民國還會有市場嗎
→ toorger:講給國外聽  主要是要解釋我們是為了
→ toorger:擱置一個中國的問題
→ toorger:外國人會懂得
→ toorger:而且重點是  美國懂最重要
→ toorger:美國人不是笨蛋  會懂的
推 ckriscckrisc:這根本是在繞圈子吧!
→ toorger:那邊繞圈子？
→ ckriscckrisc:從你說的若中共不要臉之後...這不就是92年
→ ckriscckrisc:到現在的經過嗎?
→ ckriscckrisc:92年虎爛一次 新泛藍領導也想在虎爛一次?
推 toorger:情況不一樣  因為阿扁的執政
→ toorger:強硬的態度  增加了成功的機會
→ toorger:這樣你懂嗎？
→ cklonger:你完全搞錯
→ toorger:哪裡錯？
→ cklonger:不是阿扁強硬，是我們"強硬"的選擇
→ cklonger:我們超過半數的選民拒絕了泛藍的
→ ckriscckrisc:喔~這樣啊!那如果泛藍執政後還沒談出個什
→ cklonger:擱置主權爭議，我們拒絕一國兩制
→ ckriscckrisc:麼 你能保證泛綠不會再上台?
→ toorger:阿扁的態度也是很強硬的  這不需否認
→ toorger:當然不能保證  但重點是  如果走成功的話
→ cklonger:我們拒絕一中各表堅持自己是主權獨立的
→ toorger:泛綠上台何需修改呢？
→ cklonger:國家，所以那兩個才沒上
→ toorger:萬一失敗的話  則自然會修正成接近
→ toorger:泛綠的路線啊
→ cklonger:現在隨著台灣主體意識崛起的浪潮
→ toorger:如果要討論連宋沒上的原因
→ cklonger:人民已經不會接受擱置主權爭議這樣的
→ ckriscckrisc:你自己都說老共機八!會成功嗎?評估一下吧!
→ toorger:恐怕又要另外一篇了  不單單是兩岸政策
→ cklonger:情況下去談判
→ toorger:有成功的機會  但不是絕對
→ toorger:有成功的機會  就有嘗試的價值囉
→ cklonger:你去看看國台辦最新的文告吧
→ ckriscckrisc:現在就有獨立建國的機會幹啥回頭走以前的
→ toorger:那個文告？何不列出來？
→ cklonger:要談就是一個中國的前提，就是要放棄主權ꔠ
→ ckriscckrisc:老路!有成功的機會就有嘗試的價值
→ toorger:獨立真的有機會嗎？
→ toorger:如果中共不管我們  我也支持獨立
→ toorger:但客觀條件就是  台灣獨立是中共武力犯台
→ toorger:三個如果之一
→ cklonger:兩岸版498篇
→ toorger:所以台獨成功的機會比較小
→ cklonger:你自己也說過只要有可能性就要去嘗試阿
→ ckriscckrisc:現在台獨只差正名制憲的工作 機會小?
推 toorger:看完了  然後呢？
→ ckriscckrisc:如果老共現在是江澤民主政我就不敢說
→ toorger:如果可以確保中共不武力犯台  那機會就很ꐠ
→ toorger:就很大
→ cklonger:你沒發現泛藍講的擱置主權爭議很白痴嗎
→ toorger:如同台灣民族主義  中國也有中國民族主義
→ cklonger:國台辦的文告根本就是要我們擱置主權
→ ckriscckrisc:現在第四代領導人上台要觀察動向並注意這
→ ckriscckrisc:次美國總統大選
→ toorger:台灣獨立  中共不論誰當政  一定犯台
→ cklonger:底限就已經畫在那裡了，國台辦不給你
→ cklonger:討價還價的空間
→ toorger:因為中國民族主義使然
→ cklonger:要對談就一定要放棄主權，被一國兩制
→ ckriscckrisc:在2008前是關鍵
→ toorger:他底線是一個中國  我們用一中各表來騙他
→ toorger:而且我文章裡面不是有講
→ toorger:不成功  證明此路不通  那就換路線
→ ckriscckrisc:支那國作好戰爭的準備了嗎?人人都會喊
→ toorger:只是沒試過 你真的敢保證 絕對不可能接受
→ cklonger:你以為大陸領導人是白痴?
→ cklonger:他們只接受大陸台灣同屬一個中國
→ toorger:中共一樣分鴿派跟鷹派  軍系一派可是一直뜠
→ cklonger:你沒看清楚那篇文告嗎
→ toorger:可是一直想打呢
→ cklonger:什麼一中各表大陸也否定了 不接受
→ toorger:是否定過  我文章中有寫到
→ cklonger:他們只接受大陸和台灣同屬一個中國的對蝸촠
→ cklonger:話
→ toorger:但阿扁卻製造了有可能默認的空間啊
→ toorger:你的問題  我文章裡面都有寫啊
→ cklonger:都你在說，你是大陸領導人?
→ toorger:一中各表就是  一個中國各自表述
→ cklonger:你的話比國台辦的文告有力?
→ toorger:所以我文章用或然率的概念啊
→ toorger:我說有機會  不是嗎？
→ cklonger:不要在作夢了
→ toorger:你說的文告並不衝突啊  請仔細研究
→ ckriscckrisc:結論是要走回頭路?
→ cklonger:你的或然率在那篇文告前只是狗屁
→ toorger:這是或然率的概念  也是比較客觀的討論方갠
→ toorger:比較客觀的討論方式
→ cklonger:prc已經不給台灣其他選擇
→ toorger:如果你不能接受或然率的觀念  那我也無話ꔠ
→ toorger:無話可說
→ toorger:什麼作夢狗屁的  風度保持一下吧
→ ckriscckrisc:那睡覺吧
→ cklonger:是國台辦他們不接受阿 你找出他們接受的
→ cklonger:言論來阿，不然祇是又一個痴人在說夢而已
推 toorger:晚安  快去睡吧  我這篇主要是在跟y兄討論
→ ckriscckrisc:我想最後的結果和我們說的差不多吧
推 toorger:不知道耶  看看囉
→ ckriscckrisc:因為你的論調都是如果老共...我們就怎樣..
→ cklonger:可是他偏偏又不是中共領導人y
→ ckriscckrisc:誰來看都會覺得攏你在講...
推 toorger:不是嗎？
→ toorger:所以我文章中  自然把有可能的情形加以討봠
→ toorger:加以討論  這是客觀的討論方式啊
→ cklonger:你的可能 國台辦已經封殺了
→ ckriscckrisc:建立在不實際的論調上 要不要我也來說一個
→ toorger:因為我們都不是中共領導人
→ toorger:所以在討論的過程中  自然會列出
→ toorger:各種可能的情況
→ cklonger:所以我才舉中共領導發的文告來反駁你阿
→ cklonger:已經碰壁也不修正，繼續夢吧 年底加油
→ toorger:問題是你的文告跟一中各表並沒有衝突啊
→ ckriscckrisc:如果回到帝制有英明的國家 我們就...幻想!
→ toorger:光就文告裡面的內容來講
→ ckriscckrisc:好累~直接回你一篇短文就去睡吧
→ cklonger:你眼睛拖窗了嗎
→ cklonger:我們堅持一個中國原則的立場決不妥協
→ cklonger:承認兩岸同屬一個中國
推 toorger:也好  這樣推超累
→ cklonger:這是一中各表?
→ toorger:哈哈  那你知道這跟一中各表的差異在哪？
→ toorger:你試著說清楚好嗎？
推 cklonger:一個中國各自表述和同屬一個中國根本不一밠
→ cklonger:樣
→ toorger:因為從你的推文  覺得你對一中各表不太瞭렠
→ toorger:不太瞭解  所以  你再研究看看吧
推 basicnet:一中各表只是在說爽的 延續內戰形式
→ basicnet:自找死路
推 toorger:有加入新的嗎？  唉  我累了
→ basicnet:在中國建國無力處置下玩玩可以 未來? 呵
→ cklonger:辜振甫親口說一中各表是 一個中國 各自以
→ basicnet:多看看世界內戰發展好了 推導一下
→ cklonger:口頭表述，國台辦最新的文告是大陸和台灣
→ basicnet:未來中國分裂最符合台灣利益
→ cklonger:同屬一各中國才是他們要的
→ cklonger:國台辦已經連92共識都不要了
推 toorger:我要去睡覺了  你們有什麼意見
→ cklonger:你這一整篇只是在發夢而已
→ basicnet:泛藍早再逃到台灣就一中各表數十年至今
→ basicnet:結果還不是要和談 中國還不甩
→ toorger:就繼續推文吧  我睡醒再來看
→ cklonger:做個好夢
→ basicnet:你有膽說逃到台灣不"是實質上"一中各表
推 iverson321:一但承認一中..中國又拿去國際上說嘴.
→ iverson321:中國的險惡用心阿..