Re: 國號為何不適宜用赤裸裸的「台灣」？

[mchotdicku (mchotdicku￾ )]

※ 引述《sampt (愛唱反調曲高和寡！)》之銘言：
:   其實所謂做人不能忘本，國家也不能丟棄歷史的傳承，民族不能捨去文化的根源。

文化,民族和血統都不足以作為政治統一的理由

歷史的脈落那麼長
我們只是為了彼此的政治理由而各取所需

你不放棄統一的可能性 (其實這個想法在我的定義裡就是統派,或稱潛統派)
所以你把中國歷史文明搬出來

我支持獨立
所以我把228和中華民國的歷史和法統性搬出來

歷史傳承不是統獨的好藉口
我支持獨立
我自然會去把台灣不屬於中國的史實通通搬出來駁斥你

硬要說台灣文化是以中國文明為根基
說服不了我這個在政治上支持獨立的選民

:   中華民國指的是台灣人的文明所在，中華文化即是台灣人民的文化共同體。

中華民國這個國號的包袱太多,

那個在1911年建國,中間歷經蔣毛爭戰,撤退到台灣的中華民國
是中國國民黨一手成立的政權,

這個國號賦予給人的意像是 中國的,中華的,
不論是歷史,政治,文化或是政治上
都不是以台灣為主體的概念

這個國號的歷史包袱太大
我們可以選擇不要用

:   如果連這點都不能概括性的承受，那所謂的經營大台灣，不過是想要效法兩千多年
: 前脫離中華文化主體的小日本帝國（假設由西元前221年的秦朝之後算起）。

沒錯!
的確不能承受!
台灣承受不起以中華文化為主體的思考

有兩個原因

第一,

拿文化來當政治統一的理由
是中國政府的專長
也是台灣內部統派的專長

政治上要獨要統,都要以台灣的最大利益為優先考量
民族,文化,血統云云
你要拿來當統一的一枚暗棋
我也可以大張旗鼓拿來當獨立的藉口

台灣要建立主體性
以台灣為本體作思考
就要不但要在政治上建立主體性
語言,文字,文化上,都要


第二.

台灣是海洋文化,不是大陸文化
台灣人使用繁體字,中國人使用簡體字
台灣人的國語剩下四聲,中國人普遍使用的北京話還有陰陽平上去入
在語言學家看來,已經是不同的兩種地方話

文化的定義是什麼?
是一種生活方式,思考方式,認同感,集體記憶,語言,文字,思想
台灣和中國大陸通通不一樣

如果 A 和 B 在目前的狀態就是兩種不同的文化個體
去堅持 A文化以 B文化為根
或是 A文化傳承自 B文化
有意義嗎?

"中華文化"這四個字的概念是什麼?
新加坡算不算?
日本算不算?
韓國算不算?
你可以說 這三者受中國文化"影響"
同樣的你也可以說 台灣文化以"中國文化"為根

但是這都不是政治上統一的理由


:   綜觀上述，我個人建議用Chinese Taiwan，暫時作為國際上的簡稱。全名命為R.O.C.T.

你知道這樣的排列組合
在英語世界上可以怎麼解讀嗎?

1."中國"的台灣 (Chinese作為中國"國家"的人民,China作為國名)
2.中國化的台灣
3.中華式的台灣
4.中華台灣 (台灣作為中華文化的一部分)

你的意思顯然是後面3個的其中一個
(只有你才知道是哪一個)

但是把文化的涵義堂而皇之放進國名
而且說這裡的Chinese和對岸那個Chian國家在政治意義上有差別

你不覺得很可笑嗎?
你要怎麼跟老外解釋?

: (Republic of Chinese Taiwan)。中文意味中華文化的台灣。中華台灣共和國。
:   相較於大陸的中華人民共和國，顯然同出一源，卻又各自分家。他們有大陸的同胞，
: 我們有台灣的主體。豈不妙哉！？

"同出一源"的意思到底是什麼?
文化? 血統?

"各自分家"的意思是什麼?
政治?

你都知道政治已經分家,
兩者已經各自為獨立的個體了
你還去強調 "同出一源"
有意義嗎?

還是你在為日後的統一作伏筆?

美國人和加拿大
這兩個國家的文化夠不夠親?

美國文化是不是傳承自大不列巔?
英國為什麼不以此作為英美統一的理由?

美國也是尋求政治獨立在前
開創美式文化在後

這樣你可以看清 以文化作為兩岸統一伏筆 的荒謬了嗎?


:   然而，基於有人挑剔文法上的毛病，認為台灣也是個專有名詞，不適合在前加上任
: 何形容詞。仍舊堅持赤裸裸的台灣名稱，亮相在國際舞台上。個人以為此行萬萬不可！
:   因為這樣一來，非但對岸立刻反目成仇，連美國也必然馬上與台灣主體意識翻臉。
: 事實上，即使我們不顧對岸的明打按壓，也勢必顧及國際舞台的撐腰和認同。就文法上

感謝你指出台灣正名在政治現實上的困難度

我們很高興你不斷告訴我們這樣子做很困難

但是我們不需要 "對岸立刻反目成仇" 這樣的提醒

"潛統派"人士 的論調就是 "中共不允許的事通通不可以做"
(很抱歉這樣稱呼你)
潛統派或是統派人士從來不會去思考在中國政府的文攻武嚇之餘
台灣有沒有在夾縫中殺出國際社會的能力

我們歡迎有人隨時提醒 中國政府的沿海飛彈正是朝向台灣
但是更歡迎有人來告訴我們,
我們在國際宣傳和反中共打壓方面
有沒有什麼技巧和值得努力的地方

一再告訴我們 "中國政府這樣子會不高興, 那樣子會挑起戰爭"
我想大多數台灣人都已經聽到厭煩

: 而言，唯一可以自豪的使用地名代表自己的國家和人民的共同稱呼者，別無他人，正是
: 美利堅合眾國。
:   聰明的人應當想到，美國國號縮寫U.S.A.(United States of America)，竟可以再簡稱
: America，更過分的是，人民也叫做American。但是，卻是國際舞台上響叮噹，無人可以
: 否認的共同稱呼。只要不是在純粹地理名稱上的引用，像是亞洲(Asia)，非洲(Africa)，
: 歐洲（Europe)，乃至澳洲(Australia)。全部都不會聯想到北美的加拿大以及中美和南美
: 的巴西、阿根廷、智利等國家。然而，大家都知道，原本America是整個美洲的專有名詞，
: American，代表所有美洲人，如同Asian代表亞洲各民族各個國家的人民。

叫什麼名子都是看使用者和聽者的心態

談到 Taiwan

你對台灣這個地名的認知就是

"過去長期以來作為中國的一省"
"文化上一直是中國文化的一部分"
"政治上未來也應該是中國的一部分"
"走不出的一個小海島,要依附大陸生存"

我對台灣的認知卻是

"50年來不曾作為中國的一部分"
"文化上也不是中國文化的一部分"
"政治上未來也不應該是中國的一部分"
"一個海島型國家,小而美的好地方"

談到 Taiwanese

你的認知是
"中國話的方言"

我的認知是
"台灣人說的話"

-ese和-an都是詞後綴(suffix)

台灣話,就是台灣人說的話,不是什麼中國話的方言
台灣,就是一個地名,不是什麼"省名"

叫台灣,就像在叫荷蘭,叫馬達加斯加,叫賽普勒斯
一個獨立國家的國名
如此而已

會擔心"台灣"這個名字
眼界太小,目光如豆,走不出國際

那是潛統派和統派人士的心理障礙
因為沒有以台灣為本體作思考
始終認為台灣這個小島不依附大陸難以生存
所以自己先看不起自己
就把台灣瞧扁/貶了

一個真正的台灣人
生於斯,長於斯
認同這塊土地
對這塊土地的人事物有信心
以這塊土地為優先考量

在政治和文化上
我們有能力和毅力開創新的格局
在歷史上寫下璀璨的一章


:   現在國際政治和外交舞台上，卻是全讓美國一枝獨秀。所仰賴的是歷史文化乃至地理
: 和人文背景的天然優勢。造就一個強勢的霸權，全世界無不為他是從。相較之下，「台灣
: 」真的算是甚麼東西？僥倖從對岸大陸偷渡過海，落地生根，安居樂業，難道還不滿足嗎？
: 居然敢公然赤裸裸亮相在國際舞台上，美蘇霸權會作何想？遑論中國大陸！？
:   相對的，比較起美國的佔用地理學的專有名詞。台灣一個靠近大陸的孤島，即使獨立自
: 主，對外宣稱不認對岸的自家人。經的起相較於美國獨立建國前，對抗當時極盛一時的
: 大不列顛，日不落國，還要更為強大，更為迫近的，具有現代化科技軍事裝備的中國大
: 陸嗎？

台灣的遠景不是成為超強大國的一部分

中美孰強孰弱
的確是台灣未來外交政策的考量
但是不是台灣人思考自己未來的指標

台灣的遠景是ㄧ個小而美,富足安康的國家

充滿知識經濟的power
高所得,高科技,高社會福利.高教育水平
如同北歐的各個已開發小國家

一個驕傲的台灣人不需要去和中國人比
我們是這塊土地的主人

這才是台灣真正要走的路

:   只怕到時美國只要稍微將台灣列入不受他管控範圍的麻煩製造者，即不會給予台灣在
: 國際上的任何聲援和保護。坐視我們自家人的統一和融合。
:   與其心胸狹隘，眼界狹小支持的一個台灣島國，不如耐心靜候中國的民主統一與共和
: 屆時成立不遜於美國的亞洲共同體，即使亞洲之大，尚未足以成為華人的母國稱號（尚

這一段話我完全無法茍同
支持台灣島國獨立並不是"心胸狹隘，眼界狹小"

期待成為一個強國的一部分, 更稱不上是 "心胸寬闊,眼界廣大"

我們對中國這個國家有不同的預測
我認為它要走上民主自由的路還很長 (連上帝都沒把握)

我對他的預測是 專制富強
一條和西方世界完全不同的富強之路

這樣的國家只會更有決心和能力對台灣動武
到時候台灣的談判空間只會被壓縮
最後什麼條件也沒得談
沒頭沒腦的統一

與其這樣子賠上我對民主的堅持
來成為一個強國的一部分

不如我自己勇敢站出來
開創新格局

當年唐山公勇渡黑水溝來這塊土地打拼
不也是拿出開創新局的毅力和勇氣

當年五月花號橫渡漫漫大西洋
這些美洲移民何曾想過建立起一個自己的國家


: 有橫跨歐亞的蘇俄、局勢混亂的中東、生活貧困的南亞、地理環境特殊的東南亞群島等）
: 但是中國人概括性的挪用「亞洲人」(Asian)這個稱呼，仍舊是兩岸關係復和後，指日可待
: 的國際稱呼。往後亞洲知名的人種可能就剩Russian,Japanese,Korean等能與之相提並論。

談兩岸也好,國際局勢也好

不要再提人種,文化,民族等等這些"不堪入目"的字眼

讓這些詞成為人類學家,社會科學家和語言學家的論文報告的一部分吧!

身為一個獨派
要辯駁激進的統派不難
要辯駁潛統派, 比較難

你把統一的潛在可能包裝的相當漂亮
用的是文化,人種和經濟前景的糖果外衣
並且要求台灣人不要放棄對中國民主開放的希望
但是包裝紙一打開
裡頭是和一個 "和一個專制國家和平統一" 的苦果

你所支持的政黨喊出 "中華民國已和台灣一體" 的論述
你顯然和這樣的口號相唱和

我只能期待台灣人能看個清楚明白

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中國民主開放和台灣獨立建國哪一個可能性比較大?

當然是後者!

與其靜待前者發生然後和平統一
不如努力奮發爭取後者

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◆ From: 210.85.110.22
※ 編輯: mchotdicku      來自: 210.85.110.22        (09/07 08:30)
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※ 編輯: mchotdicku      來自: 210.85.110.22        (09/07 09:03)
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