Re: 之前看到一個政論節目有曹長青和帥化民

[caprice (^_^山)]

※ 引述《burdette (3R連線世界無敵)》之銘言：
: ※ 引述《mckey (相信台灣堅持改革￾   )》之銘言：
: :      我覺得泛藍這種觀點很奇怪
: :      這也是我長期以來一直不解的疑惑
: :      什麼叫做現在不要刺激中國  以後獨立有機會??
: :      敢問這位朋友
: :      您的意思是說..中國以後可能會衰敗或走向民主  台灣應該等待這個機會獨立??
: :      我有兩點疑惑
: :      1.  何以見得中共在政軍上一定衰敗和走向民主??
: :      2.  為何一定要中共衰敗或走向民主才能獨立?? 只是怕避免戰爭嗎??
: 或許目前中共沒有足夠的軍事力量攻台,不過中共現在也學聰明了
: 他們不會直接對台灣施壓,而是透過美國,台灣的確可以不考慮中共的想法
: 但是如果美國不支持我國的國號變更,甚至在還沒公投之前就表明反對
: 那麼有關於國號變更的公投,就會變的非常困難
: 所以美國的態度才是最大關鍵,如果國際上有重量級的國家支持
: 成功的機會就會增加
事實上, 我們是連不考慮中共的想法的本錢也沒有
一個很簡單的事實, 是誰讓我們進不去UN, WHO
是誰讓我們只能能用個人不人鬼不鬼的 中華台北自稱
就是中共, 中國
這個政權事實上就是有能力打壓我們, 有辦法搞到我們只有三十上下個邦交國
搞到我們連自己叫什麼國號都弄不清楚

其實那曹與帥的討論我剛好有看
那兩個人的論點其實基本上就是這十幾年來所謂"藍綠"民意的根本差異
什麼是藍綠的根本差異
根本不是"統不統一"也多半不是"獨不獨立"的看法
這點其實帥化民在討論也講 "現在除了馮滬翔那種有多少支持統一, 一國兩制"
那什麼是根本差益?
就我的看法是 一種如何面對"中國"的態度 一種對於風險的評估
曹長青在節目中的可以說是一在"藍綠"差異中,綠軍的典型
一.台灣就是台灣為什麼不趕大聲講, 台灣人站起來
二.中國是個可惡的國家, 不用對她友善, 不必對她有期待
三.中國只是紙老虎, 不管我們怎麼搞, 她都沒本事真的動手
這些論點其實在老套不過, 只不過曹先生講話的煽動性很好
所以支持這些觀點人聽了很爽, 但是講實在話對於不認同他的信念的人而言
這些話一點說服力也沒有

第一, 對於所謂中國不會真的功台一個論點, 這是想法不論你支持他與否, 都
只是一個"判斷", 事實就是我們的對面是一個每年軍事預算可能是全世界第
一高國家, 而且"看起來"搞得老美也會有點緊張的國家, 有些人(可以說包括我)
, 就是相信他是有能力動手的, 至並不代表這些人都相信, 她是一定會在戰爭
中得勝, 只是在台灣就是有一部份的民意,  不願意面對可能的軍事熱戰, 帶來
的損失
ok, 講到這裡我知道有的, 有人一定會講了, 中國要不要打就是會打, 除非你跟
她一國兩制, 這是某些人的看法, 但是我所認知的事, 其實不然, 故然中共的宣
傳口徑會說一國兩制是唯一, 但是這就跟我們買東西會看到一堆"不二價"一樣,
不二價真的一定不能講價嗎? 不是, 那只是拉高講價籌碼的手段, 就事實上來看
中國的打壓的強度是跟他本身利益遭到的損失成正比, 他可以忍受"台澎金馬"進
WTO因為不給我們進, 她也很難進, 但是WHO她就會把我們打壓到底, 因為他已經
是會員了, 給我們進去,他有賠沒賺, 同樣的, 回到武力攻台的一事上也一樣, 當
然對中國而言,  如果他可以毫無損傷的拿下台灣, 他應該會動手, 但是現在顯然
不是, 但是一旦有高度象徵性的所謂"台獨"動作出現, 會不會導致他們內部民族
主義壓力大到要發動戰爭, 是有比較大的風險存在, 舉個例子而言, 亞洲杯足賽
就中國官方的立場, 不管賽前怎麼鬧, 不會有人想賽後的騷動搞到影響國際觀瞻
但是當中國長期煽動的仇日情緒因為一個偶然的手球被點爆後, 後續的事件, 絕
對不是中共在當初煽動縱融仇日情節時, 就預期要發生的事

最後所謂"台灣"的名字而言, 我想大多數的人,包括很多投給藍軍的人, 如果有
機會在國外, 都不會說什麼自己是R.O.C.一定是說是台灣, 這其實已經是所謂
認同台灣最好的說明, 至於什麼國際空間, 我想很多國家其實是不在乎到底是
R.O.C.還是台灣, 在乎的就是那個P.R.C.那個中國, 現在很多國際場合, 我們
沒有立足之地, 就是中國的壓力, 如果要說把中華民國丟了, 就用台灣去闖關
成功的機會,其實可想而知

講了那麼多, 其實最重要的是, 我們現實環境其實就是有來自中國的巨大問題
每個人每種想法對於這個問題的看法和判斷不一樣, 但是國家認同的問題, 本
就是需要有越多人的共識才是越有找到出路的可能, 不管是那種裡念的人都應
是努力用自己的理論說服更多的群眾, 而不是把不贊同自己的想法, 和判斷的
人, 就批判成是不愛國, 是不認同XX, 這樣造成的只會是更大的岐見, 還很多
不必要的對抗, 而讓一些只是會利用這種對抗心理從中圖利的政治人物得益罷了

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◆ From: 219.84.1.217
※ 編輯: caprice         來自: 219.84.1.217         (09/15 16:09)
推 burdette:相當同意你的看法
推 baseguard:說得很好...戰爭的風險決不是零
推 burdette:我相信陳水扁一定有考慮到戰爭的風險
推 zhilone:認同你的內容