※ 引述《addoil ( 全民亂講)》之銘言:
: 亂世拳頭是很重要....但是腦袋更重要
: 陳炯明當然可以殺孫文...但是老蔣不會去殺...更不會搞暗殺
: 應該說是老蔣不會笨到去殺孫文
: 老蔣雖說是各軍閥....但是他的頭腦與手腕可是大勝陳炯明
: 我舉各例子說明....這情況就像當年的曹操跟袁術一樣
: 在時機不利於己方時...白痴才會去搶玉璽當皇帝
: 狡猾的政客當然像曹操一樣挾天子以令諸侯
: 再說老蔣在孫文沒過世時....他手中只握兵權...而且還只是各小兵權
: 桂係軍閥兵都比他多
: 所以閣下所言當年國民黨內軍事能力的沒人可以跟蔣介石相提並論乃嚴重謬誤
: 而且當時在國民黨黨職裡...當時的蔣還排在很多人後頭ㄝ
: 蔣真正的崛起的時候....是在孫文死後....
: 當時還有三人勢力在於蔣之上 ....分別為汪精衛...胡漢民..廖仲愷
: 在孫文死去後在1925年7月1日...國民政府正式成立...
: 當時汪精衛被選為國民政府主席..兼任中央軍事委員會主席，集黨、政、軍大權於一身
: 而胡與廖皆為委員....很抱歉的是蔣當時(1925年 )連各委員都不是
: 也就是說當時蔣只是各帶兵者...隨時可遭撤換
: 後來因為胡策劃暗殺廖...汪下令調查...方知胡為主謀...
: 胡因此被貶至蘇聯去當考察特使...從此胡與廖二人已去...只剩下汪
: 而蔣因北伐順利 因而權勢逐漸往上爬....
: 蔣拿北伐下南京與上海後開始策動一舉清除汪與當時國民黨左派勢力
: 事成後...蔣終於拿下國民黨第一人...從此黨軍政一把抓
: 所以老蔣拿到全力是經過這一連串鬥爭的結果
: 若是按閣下所言...在孫文還沒死前就幹掉他
我又沒有說是在1925年孫中山掛掉前..蔣介石幹掉孫中山
我是說當蔣介石成長到跟孫中山形成一山不容二虎之局時
兩人PK就難免了
我之前所提蔣介石幹掉孫中山..前提是孫中山要多活幾年
以孫中山還在時...蔣介石自然不會白目到要幹掉孫中山..更沒有這能力
孫中山還在時..是很多人排在老蔣前面...不過是因為老蔣是晚輩
較晚登場..不代表那些人比老蔣猛...北伐才一半老蔣就可以幹掉汪
汪比之老蔣如何?不言可喻
亂世之中軍隊聽誰的...誰就是老大
: 以當時蔣在國民黨的地位...這樣做對他有何好處...還不是便宜了 汪..胡與廖
: 更何況這種事只要下令徹查(當時他只是一各重要幹部罷了 )...蔣馬上回去吃自己
: 就算當時沒有 汪..胡與廖三人...並且假設當時國民黨的第二人是蔣
: 那也不需要把孫暗殺...只要把他活活累死...以孫當時的體弱多病
: 沒多久保證他掛...這樣不是更加光明磊落
: 老蔣雖是軍閥...但他不是笨蛋...它可是個鬥爭高手.......ok??
: 當時的歷史我們已不能得知...
: 我當然不知道他是因氣度成分居多還是考量情勢成分居多而作出讓位的決定
: 我猜測兩者皆有
: 但是重要的是....如果你處在這種環境...叫你讓位給袁世凱你肯不肯
: 我敢說絕大多數人都不肯....包括我在內
: 我敢說當時孫文的部屬(黃興..宋教仁等等 )一定有一大堆叫孫文別退位
: 跟袁打個十年八年的仗 拼個輸贏
: 如若你是孫...你會怎麼選
: 肯下這個決定...這不但是氣度大 更是大智之舉
: 只不過後來袁世凱亂搞...白糟蹋孫文之舉
: 權力是一種很誘人的東西...叫人放棄他是很難低
: 看看連戰就知道了
不反對...孫中山相較於蔣毛算比較有民主思想
: 十一次革命當然並非全由孫文發動...尤其是最後一次的武昌革命
: 但是沒有同盟會的大力鼓吹與持續的革命...武昌會有革命產生嗎??
: 閣下所謂這是時代之趨勢
: 但當時革命之風是誰帶起的...誰又革命的最早(我只的是民主革命 )
: 當然是孫文....
: 我在問誰又是當時的革命精神領袖
: 也是孫文
: 我三問當時革命的藍圖總規劃與革命理論思想傳播是誰作的
: 還是孫文
: 沒有錯...我承認就算沒孫文...還是會有人起來革命
: 但綜觀當時若是沒孫文這一號人物....
: 各地的革命勢力不可能有辦法整合在一起成為同盟會
並非所有革命勢力都是屬於興中會跟後來的同盟會
: 也因此我敢推論清朝要被推翻一定會拖的更久
沒有孫中山...是不是代表拖更久?天知道
: 所以孫文的貢獻在中國(大陸 )來說...貢獻絕對很大
: 而他想實現的民主...是沒在中國產生
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: 但這跟他無直接的關係吧!! 他那麼早死........他需要因此而負上責任嗎
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人家我又沒有說..中國沒有民主...孫中山要負責任
只是說他鼓吹的民主...並沒有多大成效
當然這是中國數千年的問題
: 當然孫文跟台灣是沒啥關係....但對對岸而言是舉足輕重的
基本上..我並沒有說孫中山沒有貢獻
只是說他的貢獻沒有想像中的大
他有點類似馬克思...比較像思想家
只是他將革命思想化為行動
雖然是失敗的行動
只是他的行動並沒有真正平定中國
雖然推翻滿清...但是隨後10多年的亂局
並沒有拿出真正安邦定國之才幹
跟他長期以來漠視軍事能力之重要
後來南方政府時期他才想通
亂世中需有堅強兵力才足以平亂
這也是他後來有聯共行動改造國民黨並成立黨軍
中國歷朝以書生來開創國家也只有一位漢光武帝成功過
他以一種書生性格(思想家)心態來革命..過於浪漫想法
這是他最終失敗之因
這點毛澤東就看得很清楚,懂得利用人民不滿擺平了蔣介石
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