Re: 能被統媒歇斯底里攻擊 是杜正勝的莫大榮譽

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《urban (經營職棒要有良心)》之銘言：
: ※ 引述《XSZX (沉默‧封印......)》之銘言：
: : 從歷史的角度來說
: : 罄竹難書就是負面的用詞
: 一直到民國初期
: 罄竹難書這四個字
: 還被中央政府拿來當過表揚開國功勳之士之詞
: 而且還不只使用一次
: 何以認為歷史的角度，罄竹難書就是負面？

罕例不能拿來當作通例
搞錯寫錯的例子更是不足為例
通例為何, 相信你拿成語字典來都查得到

: : 我就敢
: : 怎樣？
: : 罄竹難書雖然起源有正有貶
: : 但在千多年的使用之下
: : 已經演化成僅僅代表貶抑的用詞
: : 這是不可抹滅及扭曲的事實
: : 更是自詡為文化人必須知道及堅持的事情
: : 而杜正勝知道
: : 卻拋棄文化人的風骨去逢迎拍馬
: : 這叫「歷史, 文化, 該和政治分開來」？
: 到民國初年都還有用於褒獎之意

這個應該很明白是寫的人搞錯
而不是罄竹難書有褒意

: : 分開了嗎？
: : 是戴上「政治」有色眼鏡的你才會覺得他分開了吧！
: ╮(﹀_﹀")╭

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                          願歲月靜好，現世安穩

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◆ From: 220.133.107.47
※ 編輯: IBIZA           來自: 220.133.107.47       (01/26 15:25)
推 urban:寫的人搞錯？鄒韜奮的文學素養夠深了吧？
推 alberchi:還在舉大陸人例子 可不可以說點台灣人
→ IBIZA:搞錯就是搞錯, 誰來都是搞錯
→ urban:那是因為以前根本就不是一定代表負面
→ waynedd:I說錯就錯.因為現在是3000年非1999年..XDD
→ alberchi:錯不錯不重要 舉大陸人例子就是不愛台灣
→ urban:硬要說人家搞錯真的太牽強
→ eddienakajim:要去中國化，又拿對岸的人來解釋！？
→ IBIZA:你這個以前是多久以前?
→ urban:1944年才過世的人，會很久嗎？
推 AAQQUUAA:哈 看來I大真有文學素養
→ alberchi:看到台灣人舉大陸人的例子真痛心!
推 IBIZA:有比舊唐書久嗎?
推 eddienakajim:無用要去除,有用要當寶!?橫:去中國化
推 urban:舊唐書是出處沒錯,但之後正反面用法還是都有
推 Conpana:只要能為自己的說法背書 能為自己的辯駁提
→ Conpana:供材料 這時候即便是萬惡中國人也是可信的
推 IBIZA:有, 不代表對, 就是寫錯而已
→ IBIZA:每天都有不知道多少人用錯成語, 都對?
→ waynedd:唐朝"皮日休文集"第9卷一篇"移元徵君"應該
→ IBIZA:有, 不代表對, 就是寫錯而已
→ waynedd:有早於舊唐書吧..
推 calciumless:再怎麼援引，也只是非常罕見的用法
→ IBIZA:那有沒有早於後漢書?
→ calciumless:連陳大律師都會說出檢察官不具民意
→ IBIZA:罕例不能拿來當通例, 錯誤的例子更不足為例
→ waynedd:那後漢書有沒有早於呂氏春秋??
→ calciumless:不容偵察國務費這種爬帶的話
推 AAQQUUAA:是不是例子還由你決定對吧
→ calciumless:你抱著罕見的所謂權威，有何說服力？
→ waynedd:只要不是自己要的解釋就是罕例??了解..XDD
→ calciumless:那你就舉相對頻率啊  廢話連篇
→ IBIZA:呂氏春秋也是拿來記錄壞事
→ IBIZA:拿石頭砸自己腳?
→ calciumless:當你查一個用在正面意義時，有幾個是
→ waynedd:用冷僻的解釋可以說幹嘛用這麼冷僻的解釋.
→ IBIZA:是不是罕例查成語典嘛, 不會查嗎?
→ IBIZA:那不是冷僻, 而是錯誤
→ calciumless:有多少篇是用於反義，在坊間的工具書
→ waynedd:但要說錯.硬凹就過頭了..
→ IBIZA:而且是常犯的錯誤, 很多高中國學補充資料都
→ calciumless:有幾本將此成語解釋為正面意義？
→ IBIZA:特別提到要注意罄竹難書的用法
→ IBIZA:本來就是說錯話硬凹, 有啥好講的
→ waynedd:是形容災象眾多.難道用不勝枚舉形容災象多
→ waynedd:就會說不勝枚舉是貶意而已嗎??
→ IBIZA:是形容亂國的徵兆
→ calciumless:你故意把成語分成只有正反兩種屬性嗎?
→ IBIZA:有些辭正反都可以用, 有些詞則否
→ calciumless:多來點像樣點的把戲吧
→ waynedd:用褒用貶都可算是分兩種?難道只能有一種??
→ IBIZA:有些詞的確只能有一種
→ calciumless:是可以有第三種，單純形容數量多！
→ waynedd:形容亂國的徵兆?不能勝數也是亂國的徵兆??
→ calciumless:你可以說罪狀洋洋灑灑.功績洋洋灑灑
→ calciumless:也可以單純只說洋洋灑灑寫了一篇文章
→ calciumless:不帶任何褒義貶義
→ waynedd:所以前面已經說過罄竹難書跟不勝枚舉一樣.
推 IBIZA:不能勝數是正反都行, 罄竹難書則否
→ IBIZA:問題就是他們不一樣, 都能都能形容壞事, 但갠
→ IBIZA:罄竹難書不能形容好事
→ waynedd:且呂氏春秋所寫也本是形容數量多.有人可認
推 calciumless:還在凹，就跟你說回去教你兒子嘛
→ waynedd:為是亂國的徵兆.看來不能勝數也是亂國的徵
→ waynedd:兆?真的是太好笑的解釋了..
→ IBIZA:呂氏春秋寫的時候此意是否已經形成要考證
→ IBIZA:但最少之後罄竹難書的意義被固定為負面, 這
→ IBIZA:是沒有問題的, 要說好笑也是你硬凹的態度
→ waynedd:其實原句解釋是.亂國所產生的災變異象多到
→ IBIZA:好笑
推 calciumless:還在搞原意演義那一招?
→ waynedd:無法數清.連竹簡都寫不下了..
→ waynedd:好笑.之前拿舊唐書來比久.現在又不准比了?
推 IBIZA:誰不准你比? 呂氏春秋的確也是用在負面上
→ IBIZA:亂國的災變異象難道會是好事?
→ waynedd:所以說不能勝數也是負面了?XD
→ IBIZA:不能勝數可以是負面也可以是正面啊:)
→ IBIZA:是不是硬凹, 我相信你心裡很有數
→ waynedd:一個在此比喻數量很多卻被說是亂國的徵兆?
→ IBIZA:為了阿扁跟杜正勝硬凹至此, 希望你覺得值得
推 AAQQUUAA:那就又回到罄竹難書為何一定要是負面的
→ waynedd:我是不太曉得不能勝數怎麼解釋亂國的徵兆?
→ AAQQUUAA:沒人在替他們凹 那是看事情的態度吧
→ IBIZA:因為長久下來, 使得這個詞的意義固定了
→ waynedd:所以罄竹難書也是正面負面都有.只是用於負
→ AAQQUUAA:長久以來也確實有人用其他意思
→ waynedd:面多.但是不說用在正面就錯..這就說過頭了
→ IBIZA:照你們這樣說, 有人用就是對的
→ AAQQUUAA:固定下來?你說了算?
→ IBIZA:天底下還有用錯成語的人嗎?
→ waynedd:是固定啦.正反都有人用呀..到2004年都有..
→ AAQQUUAA:本來就沒什麼對錯問題吧
→ IBIZA:誰說了算查成語典啊
→ waynedd:使用的人有超出呂氏春秋以降的解釋嗎??
→ IBIZA:到2007年都還是有人 得的 不分 享年享壽 混
→ AAQQUUAA:成語典 部訂版本嗎 XD 有三隻小豬的那本
→ IBIZA:用的咧, 都對?
推 chungrew:我查了，本義褒貶皆有  :P
→ waynedd:18158有人查好了請參閱..
→ IBIZA:都行啊 部訂版也是有罄竹難書的解釋
→ IBIZA:參閱過了, 寫的很清楚, 後遂用罄竹難書比喻
→ waynedd:現在是要探究成語的意思還是說用字??
→ IBIZA:罪狀之多
→ IBIZA:成語也是一樣 記者常常用錯肝腸寸斷這個成語
推 chungrew:國文這種很容易因版本不同而異
→ waynedd:"即使把所有竹子做成竹簡，也難以寫盡。"
→ IBIZA:照你的說法, 有人用就對?
→ waynedd:是寫的很清楚了.前後句都要看唷..
→ AAQQUUAA:你可以看不慣他用 一定要說他錯??
→ IBIZA:所以車禍被撞得肝腸寸斷也是對的囉?
→ IBIZA:"後遂用罄竹難書比喻罪狀之多"這是告訴你
→ AAQQUUAA:那你要看他內臟是不是真的碎成那樣呀
→ IBIZA:罄竹難書在意思固定之後的意義
→ IBIZA:所以真的撞成那樣就可以這樣講囉?
→ AAQQUUAA:不然呢 真的傷成這樣 你有資格說他錯嗎?
→ waynedd:但是開頭的解釋有說明可以形容數量眾多..
→ waynedd:剛剛查到.肝藏寸斷還能形容"很餓"..XDD
推 IBIZA:字面意義 跟 成語意義 你分得清嗎?
→ waynedd:有沒有錯其實翻翻字典就知道了..
→ IBIZA:肝腸寸斷的字面意義是肝跟腸斷成一截一截
→ IBIZA:但是成語的意義並不是
→ IBIZA:的確, 翻了成語典就知道杜正勝錯了
→ waynedd:的確.有人看不懂辭典..
→ IBIZA:像你就看不懂
→ waynedd:http://0rz.tw/152m1 成語典說的唷..
→ waynedd:原來你最懂了.你說錯就錯.對就對.辭典遜了
推 IBIZA:寫的很清楚啊, 後來一般引用此語時，多只用
→ IBIZA:以形容罪狀之多
→ IBIZA:詞典不遜啊, 的確是這麼寫的
推 AAQQUUAA:"多只用"這三個字很清楚吧
→ IBIZA:很清楚啊, 簡單的講究是通例如此
→ IBIZA:錯字: 就
→ waynedd:"多用於"而非"只用於"..裡頭寫的真清楚呀.
→ AAQQUUAA:哈 這就要硬凹成通例如此呀
→ IBIZA:前面就講過 罕例不能當通例, 錯誤的例子
→ IBIZA:更是不足為例
→ IBIZA:而且那是典故的部份, 看一下釋義如何?
→ IBIZA:釋義 才是解釋意義的部份吧?
→ AAQQUUAA:你最後還只是在我的定義域手掌心裡打轉呀
→ IBIZA:後用「罄竹難書」形容罪狀極多 成語典寫的喔
→ waynedd:所以罕例不能說講錯.只能說他用罕例解釋..
→ IBIZA:後用「罄竹難書」形容罪狀極多
→ IBIZA:釋義 說你錯了
→ IBIZA:罄竹難書典故上有用在非負面例子上, 這一點
→ waynedd:釋義?他寫的跟辭典第一段一樣耶..
→ IBIZA:之前就講到不要講了, 但是後來他被專用在負괠
→ IBIZA:面意義上
→ IBIZA:哪有一樣, 釋義可是寫 後用「罄竹難書」形容
→ waynedd:點了網址後滑鼠往上轉一轉.就看到釋義了..
→ IBIZA:罪狀極多
→ IBIZA:是啊, 我有看到啊, 沒有 "多" 字啊XD
→ waynedd:不是要查成語典嗎??現在又不查成語典了??
→ IBIZA:釋義說 罄竹難書形容罪狀極多 就這麼簡單
→ IBIZA:我是查成語典啊, 就是你剛剛提供的那個
→ IBIZA: ◣釋義◥
→ IBIZA:罄，音ㄑ｜ㄥˋ，用盡。「罄竹難書」指即使꜠
→ IBIZA:把所有竹子做成竹簡拿來書寫，也難以寫盡。꜠
→ IBIZA:形容災亂異象極多，無法一一記載。
→ IBIZA:＃語本《呂氏春秋．季夏紀．明理》。
→ IBIZA:後用「罄竹難書」形容罪狀極多。
→ waynedd:對.就寫的跟國語辭典查到的一樣..
→ waynedd:解釋沒有差異.褒貶並存的一個成語..
→ waynedd:可要前後句都看唷..
推 eddienakajim:大多數人用貶的意思，唯獨.....
推 IBIZA:並沒有褒貶並存, 很清楚的寫到是形容罪狀極
→ IBIZA:多的成語, 也許你認為罪狀極多算是褒?
→ waynedd:只看後句不看前句沒人奈何的了..
→ waynedd:大多數人用貶意.所以不准他人用一直存在的
→ waynedd:褒或形容數量很多的意思?整段解釋看完吧..
→ waynedd:記憶量沒小到看完後句忘了前句吧..
推 IBIZA:那你查一下一丘之貉這個成語, 然後告訴大家
→ IBIZA:這個詞什麼意思吧
→ IBIZA:前句:把所有竹子....這是字面意思, 後句
→ IBIZA:形容.....這是成語意義
→ waynedd:現在不是在說罄竹難書嗎?要換說別的??
→ IBIZA:我是教你怎麼查成語典
→ IBIZA:如果你認為只看字面意義是對的, 那對所有成묠
→ IBIZA:語就該一視同仁
→ waynedd:看字面意義?我看的是釋義..我可一視同仁看
→ waynedd:釋義.可不是看字面意義..你教的可真好呀XD
推 IBIZA:釋義裡頭, 前句是解釋字面意義, 後句是解釋
→ IBIZA:成語意義
→ IBIZA:你認為字面意義可用, 那就請一視同仁
→ IBIZA:所以目不識丁除了形容不識字的人, 也可以形긠
→ IBIZA:不認識「丁」字但是可能認識別的字的人
→ waynedd:後句?一丘之?哪來的後句?有引來源後又說啥
→ waynedd:果然真有人看不懂.連不同都比較不出來..
推 IBIZA: ◣釋義◥
→ IBIZA:貉，音ㄏㄜˊ，一種形似狐狸的野獸。「一丘ꐠ
→ waynedd:這幾個有看到"後遂用"等語嗎??
→ IBIZA:之貉」指出自同一山丘上的貉。比喻彼此同樣꜠
→ IBIZA:低劣，並無差異。
→ waynedd:請你好好學習看辭典吧..
→ IBIZA:字面意義: 出自同一山丘上的貉
→ IBIZA:成語意義: 比喻彼此同樣低劣，並無差異
→ IBIZA:我想我查成語典毫無問題, 有問題是的是你在
→ IBIZA:睜眼說瞎話
→ IBIZA:字面意義: 即使把所有竹子做成竹簡拿來書寫
→ IBIZA:，也難以寫盡
→ IBIZA:成語意義: 形容災亂異象極多，無法一一記載
→ IBIZA:後用「罄竹難書」形容罪狀極多