Re: 能被統媒歇斯底里攻擊 是杜正勝的莫大榮譽

[XSZX (沉默‧封印......)]

先上點國學常識吧

成語之所以為成語
並非第一次使用即為成語
而是經過後是諸多文人引用過才叫做成語
而成語的意義即是在這無數次引用的過程中約定俗成的
有些成語的意義會與原出處相同
而有些成語的意義會與原出處分道揚鑣
這是可以接受的
但是一但成語的意義形成後
就將固定下來不再改變
即使引用其原出處之意也無濟於事

所以別再跟隨著杜大部長的硬凹起舞了......

※ 引述《a12361510 (怕冷的水鴨子　Ｔ□Ｔ)》之銘言：
: （一）出爾反爾：（出處）孟子‧梁惠王下：「出乎爾者，反乎爾者也。」
:           （原義）你怎麼對待別人，別人也會怎麼待你。
: （引申義）後比喻人的言行前後反覆，自相矛盾。
: 請問現在用「出爾反爾」用之於原義  可以嗎？
: 語言的正確性本來就是在某時代.多數人使用.官方認可 約定俗成
: 成語如此.文字亦如此.強辯改不了事實.引伸高深的理論也改不了事實
: 今天舉100個人用錯的例子.其實我可以舉10000個用正確的例子.網路搜尋幾秒鐘而已
: 杜部長愛怎麼解釋那成語.是他家的自由
: 錯誤就錯誤在於他是教育部長.他學歷史出身的卻要解釋中文用詞
: 還只是為了要幫長官辯駁   這.......單純馬屁行為忘記自己身份而已
: 有那麼嚴重嗎？統媒實在用不著打這一點，道德太封建了.沒違法就好拉^^
: 亂用成語拍長官馬屁不嚴重
: 建議統媒好好查查，6年來新增系所畢業生以後的就業率？
: 以及教改到學子們如今真的有比較快樂嗎？有減輕家庭負擔嗎？
: 一綱多本的成效如何？清寒家庭孩子的就學率？升學率？
: 還有杜部長到底身兼幾職？這比較實際
: 忘記現在這個時代背景，單辯論這些成語很無聊.杜部長有一句話說對了
: 杜正勝表示，成語一旦脫離情境，就會沒有意義，成語背後都有一個故事，如果成語故事
: 大家不熟悉，寫出來的成語、用出來的典故，就和生活以及要表達的感情無關或很淡泊，
: 「就是國文教育的失敗」。

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◆ From: 218.166.103.87
→ waynedd:可是罄竹難書沒有貶意的解釋還是至今都有.
→ waynedd:有分道揚鑣嗎??
→ sillycat79:你要堅持兩者並存，那就廢除此詞吧。
→ sillycat79:照你這種方式，這種詞語能用嗎？
→ sillycat79:還是這就是創造型模糊最需要的用語？
→ chungrew:所以中文不精確，英文會比較精準
→ chungrew:中文這種一字或一辭多義或是雙關的太多
→ chungrew:其實是語言學的特性，有藝術美而科學性差
→ chungrew:比較文學和語言學在這方面的探討很有趣
→ sillycat79:不是搞國學的人管他什麼一字多義
→ sillycat79:約定成俗的用法好好用，有這麼難嗎？
→ sillycat79:英文比較精確？英文中一字多義也很多吧
推 a12361510:杜大部長愛拍馬屁忘記自己身份嘛～^^
推 linhsiuwei:換了位置就換了腦子XD
推 AAQQUUAA:X過程中會分道揚標 那現在是結束還是過程
→ IBIZA:現在不是過程也不是結束, 現在就是現在　
→ IBIZA:也許以後該成語意義還會轉變, 但是你是活在눠
→ AAQQUUAA:會固定下來不改變?? 現在沒文人就是了??
→ IBIZA:現在, 不是千年前的過去, 也不是未來
→ AAQQUUAA:所以 就是杜正勝或是你我都不能變就是了
→ IBIZA:我哪裡有說未來不會改變？你看不懂中文？
→ IBIZA:語言的轉變並不是誰說了算, 而是約定俗成
→ AAQQUUAA:現在沒人可以變 未來誰變呢??
→ IBIZA:那你就等未來再說吧
→ AAQQUUAA:約定俗成還是人來約呀 沒人約 鬼來約喔
→ AAQQUUAA:多元的用法 本來就有很多會消失掉
推 IBIZA:那你就等他消失掉再說吧
→ IBIZA:是人來約啊, 但是是多數人長時間的共識
→ IBIZA:不是一時的硬凹
→ AAQQUUAA:XD 消失掉的或許是杜正勝的呀 我說多元耶
→ IBIZA:杜正勝的說法在現時本來就不成立, 何須消失?
→ IBIZA:現時存在的東西, 才談得上消失
→ AAQQUUAA:是部分人認為不成立 硬反對而已呀
→ IBIZA:"部分人"認為不成立？噗XD
→ AAQQUUAA:講出來的東西 怎麼可能現在就不存在
→ IBIZA:我講有火星人, 火星人就存在嗎？
→ AAQQUUAA:噗 難道是全部人都認為他不成立
→ IBIZA:是多數人認為他不成立
→ IBIZA:多數, 就是約定俗成的要件
→ AAQQUUAA:哈 開始東扯西扯了
→ IBIZA:哈, 講不過就說別人扯
→ IBIZA:你要是講得出道理, 怕別人扯嗎？
→ IBIZA:現時不成立的東西, 你講一百遍還是不會成立
→ AAQQUUAA:XD 多數人??台灣要跟中國人學習才對갠
→ IBIZA:你去看一下成語典就知道是不是多數人了
→ IBIZA:這跟台灣中國根本沒關係
→ AAQQUUAA:多數人 也要看你的定義域呀
→ IBIZA:不管台灣中國, 罄竹難書這個成語現時的意義
→ IBIZA:都一樣
→ AAQQUUAA:哈 連火星人都扯進來 現在又回到罄足難書
→ IBIZA:哈, 講不出道理怕人扯？
→ IBIZA:我講的東西不對, 不管是火星人還是什麼, 反묠
→ IBIZA:駁我啊
推 AAQQUUAA:哈 討論用法 只會用字典的有什麼好反駁的
→ AAQQUUAA:不探究根源 尋求使用方法的可能性
→ AAQQUUAA:整天講約定俗成XD
→ waynedd:不勝枚舉也是褒貶共存.不知是否該廢??
推 IBIZA:語言這種東西不講約定俗成要講什麼？
→ AAQQUUAA:約定俗成不講定義域就是在鬼扯呀
→ IBIZA:有些辭本來就是褒貶都可以用, 但有些不是
→ IBIZA:誰在鬼扯很明顯啊XD
→ IBIZA:定義域我早就說明了, "現時"
→ AAQQUUAA:哈 不講定義域 你跟誰約呀跟誰定呀
→ IBIZA:千年前罄竹難書有別的用法, 但是現時他被用
→ AAQQUUAA:時間軸上的地球人嗎??
→ IBIZA:來形容壞事
→ IBIZA:呵, 講不過就開始翻定義, 我前面不就跟你說ꐠ
→ AAQQUUAA:就算是大部分人覺得不行 但是少部分人
→ IBIZA:了, 不管中國台灣, 這個詞的意義都一樣?
→ AAQQUUAA:還是可以用它來溝通
→ IBIZA:那就麻煩妳們這些少數人好好用罄竹難書恭維
→ AAQQUUAA:這是我說的定義域 你要畫多大??
→ IBIZA:彼此吧, 你們之間要怎麼用是你家的事
→ AAQQUUAA:哈 無所謂啦 到底你也只能用這種"多數"
→ IBIZA:在大眾使用的中文裡頭, 罄竹難書就是負面用
→ IBIZA:詞
→ IBIZA:你當然無所謂啊, 理字上你站不住腳不然還能ꬠ
→ AAQQUUAA:來說說 我是對各種用法都還蠻能接受的啦ꨠ
→ IBIZA:怎樣？跑去要求各大出版社改成語典的解釋？
→ AAQQUUAA:你站得住 XD 典故不探究的人耶
→ IBIZA:呵, 典故跟現時我搞得很清楚啊XD
→ IBIZA:典故是典故, 現時是現實
→ AAQQUUAA:幹嘛要他們改 改了臨時有人用 還被說
→ IBIZA:錯字: 現時
→ IBIZA:哈, 不是幹嘛要他們改吧, 而是他們根本不
→ IBIZA:會理你吧XD
→ AAQQUUAA:沒創意呢
→ AAQQUUAA:或許吧　但是你還是不能否定未來的可能性
→ IBIZA:我從來沒有否定未來的可能性, 我前面就跟你묠
→ AAQQUUAA:但是可能性也許不存在XD
→ chungrew:其實，兩義都有人用是事實，只是多少而已
→ IBIZA:說了, 未來怎樣你等未來再說
→ AAQQUUAA:對不起　你的講法是否定未來的可能性喔
→ IBIZA:其實, 用在正面意義上是錯的, 這也是事實
→ IBIZA:抱歉, 我並沒有否定
→ chungrew:看前後文很容易就了解是哪種意思了啊
→ IBIZA:了解意思當然沒問題, 但是用錯就是用錯
→ chungrew:反正事實就是有人這樣用，大家也聽的懂
→ IBIZA:這就像一個壞人死了, 卻有人用 哲人其萎 形
→ IBIZA:容, 有沒有發生過?有 能不能了解意思? 還是꼠
→ IBIZA:能 但是用法對不對?
→ chungrew:了解意思既然毫無問題，爭論就意義不大
→ IBIZA:我前面說過, 用錯不是問題, 誰都會錯
推 AAQQUUAA:哲人跟罄竹 你認為可以類比的話
→ IBIZA:頂多取笑一下, 過去就算了, 但是硬凹又是
→ AAQQUUAA:我是覺得OK啦
→ IBIZA:另外一回事
噓 RobinTsao:哇塞！我還以為A先生多麼有論點，原來是
→ RobinTsao:時間錯亂的人。
推 AAQQUUAA:怎麼個時間錯亂法 你講講呀
→ RobinTsao:拿未來未定數來論證現在不是很怪？
→ RobinTsao:也就是說現在殺人亦有罪是對的，但是未
→ chungrew:哇靠，原來亂用成語就跟殺人一樣嚴重
→ RobinTsao:來可能會無罪，所以現在殺人也不一定有렠
→ AAQQUUAA:XD難怪教授說 這一代的眼中看不到希望꜠
→ RobinTsao:哇靠！事實還有又大小喔～
→ chungrew:喔！講錯話可以和殺人這種重罪並列喔？
→ chungrew:即使他就是講錯話了，跟殺人還是差很多吧
推 AAQQUUAA:唉 其實問題在於 他眼中的可能不是事實
推 RobinTsao:既然是講錯話，何必拿未來可能性來凹～
→ AAQQUUAA:哈 果然沒看懂我在講什麼 算啦
→ RobinTsao:哈 你眼中的可能也不是事實！
推 AAQQUUAA:你說的沒錯呀 我眼中的可能也不是
推 RobinTsao:罷了～再下去無限迴圈～可能罄竹難書！
推 AAQQUUAA:XD 記憶體很大的 罄竹可以丟掉了
→ waynedd:現在是2999年.離1999有千年了..所以1999年
→ waynedd:可用褒意.咱現在2999年就只剩貶意..大家趕
→ waynedd:快去準備過千禧年比較實在啦..XDDDD
→ IBIZA:記者用法錯誤 六個字就可以解決的事情值得
→ IBIZA:你樂得連用四個D?
→ waynedd:那10個例子都是記者?所以都錯??XDDDDDDD
推 IBIZA:都錯有啥奇怪的, 享壽享年得年, 搞對的還沒
→ IBIZA:幾個咧, 常常被抓出來批
→ IBIZA:重點是, 如果有人批評 記者用法錯了 報社有ꠠ
→ IBIZA:沒有硬凹, 還是更正道歉, 這兩種心態完全不꘠
→ IBIZA:同　　如果你不能接受報社硬凹, 何以可以接
→ IBIZA:杜正勝硬凹？　眼睛被顏色矇蔽嗎？
→ waynedd:重點是沒人認為是錯去批評..
推 IBIZA:怎麼會沒有, 常常有人批評 罄竹難書被亂用
→ IBIZA:從我國中高中就聽過看過很多例子了
→ waynedd:你國中高中唸報社?所以當時你身分是記者??
→ waynedd:可以報社講一講變講學校?真是太神啦..
推 IBIZA:你國中高中不讀報？
→ IBIZA:你中文能力真的很有問題
推 IBIZA:我國中高中聽過看過一些例子, 幹嘛得是記者
→ IBIZA:才能讀才能看？每天這麼多讀報看報的人都是뀠
→ IBIZA:記者不成？