[特別注意..!!] (牽涉網友之正常使用網路權力，也請各位網友多注意ꄊ時間: Mon Nov 8 13:25:05 2004

[jeromec (EviLivE of TKU)]

在此，本人強烈質疑KMT版主ilyvonne 之公正性！



(1.1.)，該版版規：
 作者  ilyvonne (雨大不好.)                                 看板  KMT
 標題  [公告] KMT版版規及處罰條例
 時間  Thu May 27 01:44:09 2004
───────────────────────────────────────
看板規定
１. 禁止對板友進行直接的人身攻擊 (違者依情節水桶一星期～一個月不等)



(1.2.)在此，版主定義了，何謂人身攻擊：
註１. 人身攻擊
在討論中針對網友的品格、動機、態度、階級、種族、處境……
之類的個人情況 進行攻擊或加以挑撥，以此當做提出了理據去駁斥對方的言論




(1.3.)另外，版規中也規定：
發表文章注意事項
１.文章中帶有不雅文字 (水桶三天)






(2.)我們來看最近政治版版中發現的現象：

(2.1.)
●7956  2311/07 frozenblue   R: [心得] 呂秀蓮是藍軍臥底嗎
推 Qutineen:有些泛綠就是沒LP                                61.70.153.67 11/07


(2.2.): : → Qutineen:R小bb 你智商多少啊???                           61.70.153.67 11/07
但是，政治版版主ilyvonne，所言於下：

●7965    11/07 ilyvonne     R: [檢舉] Qutineen
 作者  ilyvonne ()                              看板  KMT
 標題  Re: [檢舉] Qutineen
 時間  Sun Nov  7 00:50:24 2004
───────────────────────────────────────
※ 引述《polarbear ()》之銘言：
: ※ 引述《frozenblue (欺詐不軌者得誅之)》之銘言：
在爭吵之中講出這種話十分令人遺憾
我想他並非貶低網友智商
而是造樣造句過了頭
請各位網友注意 討論請針對主題 謝謝
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 可以這樣問人智商有多少嘛??
: 因為不知道先前有無相同判例,
: 這個我想也是一個爭議點,
: 一般來說,
: 跟朋友會這樣問,通常是開玩笑"你很白痴沒腦的"意思,
: 屬戲謔性質,
: 而不熟人之間更不會問你智商多少,
: 除非你在interview需要知道該條件等才會有此一問,
: 那還剩下一種狀況,
: 就是攻擊人,想貶低他人通常會故意這樣問,
: 所以看狀況他跟R板友應該不熟,也不需要知道R板友客觀"智商"這條件,
: 請板主check這樣問有無人身攻擊之嫌.
: 謝謝.




(2.3.)之後，本人對於版主ilyvonne 所作處理，做出對於其處理態度的論述如下：
      請注意版主所言：
      推 ilyvonne:我拼了老命也要還給泛藍網友一個空間!!          203.187.106.88 11/07

●7970   611/07 jeromec      R: [檢舉] Qutineen
作者  jeromec (EviLivE of TKU)                             看板  KMT
 標題  Re: [檢舉] Qutineen
 時間  Sun Nov  7 01:24:06 2004
───────────────────────────────────────

※ 引述《ilyvonne ()》之銘言：
: ※ 引述《polarbear ()》之銘言：
: 在爭吵之中講出這種話十分令人遺憾
: 我想他並非貶低網友智商
        ^^^^^^^^^^^^^^^^
我再怎麼看,都只看到這位仁兄刻意地去對其他網友的智商的質疑.
目的何在,不言而喻.

我也看到妳這版主拼了老命,
也要將這種刻意對其他網路使用者質疑的行為給淡化.
"造樣造句過了頭"這種合理化個人言論攻擊的藉口,
妳這個有權力維護版上言論秩序的版主也找的出來.
....
mn..我只能說,其他版友,不是白痴.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.43.199.245
推 ilyvonne:我也覺得他們不是.                             203.187.106.88 11/07
推 JOKERPLUS:那你就繼續......嗯......幫藍衝人氣吧          61.70.174.154 11/07
推 ilyvonne:我拼了老命也要還給泛藍網友一個空間!!          203.187.106.88 11/07
推 antilibra:尊敬你的想法,但希望考量一下策略,以往ptt       218.164.50.53 11/07
→ antilibra:的藍軍確實比較令人信服                        218.164.50.53 11/07
推 lolly:藍軍的空間不是版主討來的，版主要作的只           61.230.123.153 11/07
→ lolly:是維持一個公平的討論環境，如果每個藍軍           61.230.123.153 11/07
→ lolly:的論述都能像以前一樣有水準，空間自然就           61.230.123.153 11/07
→ lolly:會來，反之亦然                                   61.230.123.153 11/07
推 rayven:像i你這種板主才會讓泛藍更沉淪                     211.22.63.17 11/07







(2.4.)本人再針對版主ilyvonne 所言，論述如下：
●7997   311/07 jeromec      R: [檢舉] Qutineen
 作者  jeromec (EviLivE of TKU)                             看板  KMT
 標題  Re: [檢舉] Qutineen
 時間  Sun Nov  7 08:35:56 2004
───────────────────────────────────────

推 ilyvonne:我拼了老命也要還給泛藍網友一個空間!!          203.187.106.88 11/07

某一種論述受到人的尊重與支持,並不是用"我拼了老命"就會有空間.
而是這種論述是否是"公義","真實".
刻意地去傾斜於"某一種論述或意識型態"
基本上早就喪失一個作為裁判者應該有的心態.

另外,
我已經說的很清楚,在這種意識型態與論述碰撞的平台,
"你的智商有多高?"對一個互不相識的人來說,
容我說白一點,就是這個問題就="你是不是白痴".
我會清楚地認知為對於個人的侮辱.
當然,我不是版主,沒有資格也沒有權力.
只是有權力做仲裁的人沒有維護其他網友不受侮辱的權益,
心態成為"我拼了老命也要還給泛藍網友一個空間!!"
我只能說很可惜.



(2.5.)本人再針對版主ilyvonne 所言，論述如下：
●8001    11/07 jeromec      R: [檢舉] Qutineen
 作者  jeromec (EviLivE of TKU)                             看板  KMT
 標題  Re: [檢舉] Qutineen
 時間  Sun Nov  7 09:06:57 2004
───────────────────────────────────────


噓 Qutineen:一樓的都敢挑釁要版主下台了                      61.70.153.67 11/07
→ Qutineen:自己看看自己的行為吧...                         61.70.153.67 11/07
→ Qutineen:版主說要給泛籃板友一個空間有何不對              61.70.153.67 11/07

1.
給特定一群人空間,根本不是代表這群人有權力能夠說另外一群人"你的智商有多高?"
2.
以Qutineen的case來說,
BBS政治版上你我互不相識,也只是來此作論述與意識型態的討論(或碰撞)
如果單就Qutineen在推文中對於其他網友"智商的質疑",
而擁有仲裁權力的人,還"刻意地要給這種人空間"...
mn..
除了可惜,沒啥好說的.

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)




(2.6)
但是，

Qutineen推文如下：
◆ From: 68.43.199.245
噓 Qutineen:喔...那建議你身體力行吧                         61.70.153.67 11/07
→ Qutineen:到別版要版主下台看你會不會被浸?                 61.70.153.67 11/07
→ Qutineen:不然的話 嘴巴你要自己打嗎??                     61.70.153.67 11/07
→ jeromec:我說過,我認為I版主已經喪失仲裁人的心態.         68.43.199.245 11/07
→ Qutineen:你還要我教幾次啊?                               61.70.153.67 11/07
→ jeromec:見7998篇.                                       68.43.199.245 11/07
→ Qutineen:有組務版可以利用...                             61.70.153.67 11/07
→ Qutineen:不要一句話'你認為'~~就想否定一切                61.70.153.67 11/07
推 jeromec:我認為版主失去仲裁人的心態,與我認為版主         68.43.199.245 11/07
→ jeromec:沒有資格當版主,是兩回事情.你好像不懂?           68.43.199.245 11/07
→ jeromec:利用你問候別人的話"你的智商多高"?               68.43.199.245 11/07
推 Qutineen:真好笑 失去仲裁人的心態如何扮演好版主           61.70.153.67 11/07
→ Qutineen:的角色？ 不要再凹了                             61.70.153.67 11/07
→ Qutineen:不滿就去組務版 少在那裡放話                     61.70.153.67 11/07
→ Qutineen:這裡不是給你發表你版主如何如何的地方            61.70.153.67 11/07





(3.1.)之後，本人與Qutineen對於”版務管理”有一番意識型態的碰撞如下：
●8024    11/07 jeromec      □ Qutineen....
 作者  jeromec (EviLivE of TKU)                             看板  KMT
 標題  Qutineen....
 時間  Sun Nov  7 10:20:37 2004
───────────────────────────────────────

推 Qutineen:真好笑 失去仲裁人的心態如何扮演好版主           61.70.153.67 11/07
→ Qutineen:的角色？ 不要再凹了                             61.70.153.67 11/07
→ Qutineen:不滿就去組務版 少在那裡放話                     61.70.153.67 11/07
→ Qutineen:這裡不是給你發表你版主如何如何的地方            61.70.153.67 11/07

有一個陣營的領導者:...總統算什麼,欺詐總統,人人得而誅之...
同一個陣營的支持者:
→ Qutineen:某些人挑釁版主 這類的行為在別版已經             61.70.153.67 11/0
→ Qutineen:浸水桶啦...                                     61.70.153.67 11/0

說有資格說這裡不是發表版主如何如何的地方？你說了就算？

有種人的心態很有趣，
一邊說別人威權，霸道，獨裁，
一邊自己又說”某些人挑釁版主 這類的行為在別版已經浸水桶啦...
             這裡不是給你發表你版主如何如何的地方 ”

mn..
只希望，你不是代表全部的泛藍。
不然，你完全喪失活在民主時代的資格



(3.2.)
本人知道最後一句話涉及”個人攻擊”，因此本人即刻做出處理：

●8026    11/07 jeromec      R: [檢舉] 以版友為討論主題
 作者  jeromec (EviLivE of TKU)                             看板  KMT
 標題  Re: [檢舉] 以版友為討論主題
 時間  Sun Nov  7 10:28:02 2004
───────────────────────────────────────
我收回"你完全喪失活在民主時代的資格。"這句話.
其餘照登.









(4..)之後，KMT版主ilyvonne對本人版上論述，做出處理：

●8109 s 211/08 ilyvonne     □ [公告] jeromec
 作者  ilyvonne ()                              看板  KMT
 標題  Re: Qutineen....
 時間  Mon Nov  8 07:49:38 2004
───────────────────────────────────────

※ 引述《jeromec (EviLivE of TKU)》之銘言：


請不要針對版友人身發文討論
水桶一個禮拜

--
: 推 Qutineen:真好笑 失去仲裁人的心態如何扮演好版主           61.70.153.67 11/07
: → Qutineen:的角色？ 不要再凹了                             61.70.153.67 11/07
: → Qutineen:不滿就去組務版 少在那裡放話                     61.70.153.67 11/07
: → Qutineen:這裡不是給你發表你版主如何如何的地方            61.70.153.67 11/07
: 有一個陣營的領導者:...總統算什麼,欺詐總統,人人得而誅之...
: 同一個陣營的支持者:
: → Qutineen:某些人挑釁版主 這類的行為在別版已經             61.70.153.67 11/0
: → Qutineen:浸水桶啦...                                     61.70.153.67 11/0
: 說有資格說這裡不是發表版主如何如何的地方？你說了就算？
: 有種人的心態很有趣，
: 一邊說別人威權，霸道，獨裁，
: 一邊自己又說”某些人挑釁版主 這類的行為在別版已經浸水桶啦...
:              這裡不是給你發表你版主如何如何的地方 ”
:              這裡不是給你發表你版主如何如何的地方 ”
: mn..
: 只希望，你不是代全部的泛藍。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.187.106.88
噓 tenchai:╮(￣ε￣∥)╭                                   61.228.170.5 11/08
噓 CoffeeTea:........                                      139.223.71.81 11/08
噓 lostmind:呵… 賭場裡的東家…                             211.74.78.86 11/08
噓 lytton:j板友的文只有「討論」沒有「攻擊」也浸？          203.70.52.179 11/08
→ lostmind:推文討論應不算吧…                              211.74.78.86 11/08
→ lostmind:8088中…                                        211.74.78.86 11/08
→ lostmind:→ Qutineen:a小bb 只會嘴砲文的話少丟臉          211.74.78.86 11/08
→ lostmind:8070中…                                        211.74.78.86 11/08
→ lostmind:→ Qutineen:n小bb 你真的很丟臉耶...             211.74.78.86 11/08
→ lostmind:大概是針對版中物品討論吧?                       211.74.78.86 11/08
噓 lytton:樓上的檢舉了就知道板主公正性如何囉？ :)          203.70.52.179 11/08
噓 tenchai:沒有人檢舉jeromec啊~~╮(▔▽▔")╭               61228.170.5 11/08
噓 dotZu:板主施恩佈仁、德澤天下，萬歲萬歲萬萬歲           140.135.252.28 11/08
噓 dotZu:區區刁民竟敢忤逆犯上，所幸板主親力親為           140.135.252.28 11/08
→ dotZu:明察秋毫，如此輕判，還不叩謝主恩浩蕩？           140.135.252.28 11/08
噓 tenchai:j已經被浸了，沒辦法出來扣謝~~  XD                61.228.170.5 11/08
噓 goetz:無罪而亂浸水桶,板主下台!!!                       203.203.28.101 11/08
噓 tenchai:搶X，公堂之上亂浸一下，沒有罪~~ XD               61.228.170.5 11/08
推 Qutineen:8025的檢舉文是沒看到嗎？                        61.70.153.67 11/08
→ Qutineen:8024這麼明顯一堆針對我的討論沒看到嗎 /          61.70.153.67 11/08
→ Qutineen:lostmind不要骨頭裡挑雞蛋...                     61.70.153.67 11/08
→ Qutineen:同樣性質的推文泛綠的太多了...                   61.70.153.67 11/08
推 Qutineen:想知道的寫信給我...我保證找一堆給你             61.70.153.67 11/08
→ ilyvonne:就是有人不看版規 版規友說發文對版友           203.187.106.88 11/08
→ ilyvonne:"攻擊"才違規嗎?                               203.187.106.88 11/08
推 Qutineen:給lostmind 我那句嘴砲文的推文                   61.70.153.67 11/08
→ Qutineen:是給aprendes的..                                61.70.153.67 11/08
→ Qutineen:你沒看到他先推了一句...                         61.70.153.67 11/08
→ Qutineen:aprendes:大家冷靜點 何必為豎子所激              61.70.153.67 11/08
→ Qutineen:就是對人不對事了...                             61.70.153.67 11/08
→ Qutineen:對人不對事說他是嘴砲 就是對事不對人了           61.70.153.67 11/08




(5.)本人有幾點疑問，希望組務能夠幫我釐清：

5.1.
版規中所訂定：
註１. 人身攻擊
在討論中針對網友的品格、動機、態度、階級、種族、處境……
之類的個人情況 進行攻擊或加以挑撥，以此當做提出了理據去駁斥對方的言論

但，
針對網友Qutineen在版上，在尚未經過”不同陣營”的其他網友同意下，
”擅自出言”稱呼網友”a小bb ,R小bb”等，
是否涉及”網友人身攻擊”？

5.2
在不認識網友的狀態下，與網友做有政治意識型態的碰撞，
但是出言”: → Qutineen:R小bb 你智商多少啊???  ”(2.2.)
此舉根據版規，是否是對於其他網友的”個人人身攻擊”？

5.3.
針對網友Qutineen在版上，推文發言　”Qutineen:有些泛綠就是沒LP    ”(2.1.)
”有些泛綠”：此言是否涉及”集體”？
”沒LP”：沒卵扒--請問是否涉及”攻擊”？
請問上屬言論，是否涉及對於某個陣營與支持者”集體攻擊”？
"LP"是否屬於”版規中堆定的””不雅文字”？


5.4.

請問版主ilyvonne所言：
推 ilyvonne:我拼了老命也要還給泛藍網友一個空間!!          203.187.106.88 11/07

 作者  ilyvonne ()                              看板  KMT
 標題  Re: [檢舉] Qutineen
在爭吵之中講出這種話十分令人遺憾
我想他並非貶低網友智商
而是造樣造句過了頭
請各位網友注意 討論請針對主題 謝謝  (2.2.)

經過其他網友檢舉，版主對於Qutineen網友所言，並未做出任何處理，僅以發言表示勸告之意，
是屬於對Qutineen網友的”行為偏袒”，還是”論述偏袒”？


5.5.


版規第一條規定：
１. 禁止對板友進行直接的人身攻擊 (違者依情節水桶一星期～一個月不等)
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^（請注意，是人身攻擊。）

本人於”●8024    11/07 jeromec      □ Qutineen....”　(3.)
其中論述，是屬於”網友論述的討論”，還是屬於”網友個人攻擊”？




6.
上述各疑問，皆為本人在政治版中所受遭遇，因此希望組務／站長能夠釐清。
如果本人牽涉”網友個人攻擊”，本人願意受到版主之仲裁。
但若本人並未涉及，也希望站長能夠秉公處理。以還網友公平使用網路空間之權利。


另，
若版主有”疑似偏袒特定網友行為”，
並因此造成與其他網友之間的不愉快，請問應該如何處理？



大是大非，尚請定奪，感謝！也請在版上的各位，根據公義原則，提出看法。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 68.43.199.245
推 Jetty:妳現在才質疑唷？我早就知道他的公正性了
推 wht810090:KMT?在下從來不去那裡。和HATE某P版主一樣
推 antilibra:將他轟下臺吧...只是應該是不能討論其他看
推 masktrue:KMT版是它家開的啊...還能怎麼樣= =?
→ antilibra:版的事,恐怕得有心理準備了j兄
推 jeromec:請各位把這帖轉過去吧!
→ jeromec:KM版主的行為,應該是可以公評的!
→ jeromec:畢竟這不只是我的權力,是全部網路使用者的
→ windsis:恩，不過這是KMT版的事，跟扁版沒關係吧
→ jeromec:權力.用公義原則看待,就很夠了!
推 acpr:這以前就有人發起罷免過了
→ acpr:後來好像版主態度轉軟 才沒事
→ antilibra:好,我幫你轉吧,不就是雞肋版碼  q+.+p
推 lostmind:那邊現在可是學馬市長，就地合法…
→ lostmind:謎之聲:其實比較像放狗咬人啦…
推 tonyahsiang:請不要再鬧版了好嗎??
→ tonyahsiang:鬥爭個性耶...
推 polarbear:沒事以後他就故態復萌了...
→ polarbear:ㄧ個指名道姓罵人的人說人家鬥爭??笑死人
→ antilibra:to t:我不覺得我鬧版,起碼我轉完此文後沒
→ antilibra:再有任何動作,再說"防民之口甚於防川",若
→ antilibra:真的處理的很好那我的聲音也只是一個過程꘠
推 ykleu:這一篇早晚要被D，所以先推再說 ><