Re: 有趣，突然之間媒體都不轉播了

[wfelix (青雲)]

※ 引述《kimuta (奇姆塔)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: : 這是錯誤的，就算沒有那880萬的禮券
: : 只要有用過其他批也會有編號
: : 否則有編號就代表有那880萬，何必核對？
: : 要核對，就是要看看編號是不是這880萬的
: : 不會有編號只在於你從沒用過這種禮券的前提下才會成立
: : 如果只是沒用過那880萬的禮券，但用過其他的
: : 那還是會有編號，只是編號會和這880萬不一樣而已
: : 絕對不是沒有這880就不會有編號
: 你才邏輯錯誤
: 某人說我有880萬的禮券,說我消費了,叫我要拿禮券編號出來對,
: ok,我有使用過禮券,但是與880萬無關,
: 那問我的話,我也會說,
: 我沒有他所指稱的880萬禮券,我也沒有編號,
你怎麼會沒有編號？你有其他的啊！
你不是說有使用？那怎麼會沒編號？
還是你用到了特殊禮券，上頭是沒編號的？
有編號就有編號，扯什麼沒編號幹嘛？

: 但是我當時也沒有我已經使用過的禮券編號,所以我當時沒有拿出來,
: 那又如何?這樣就是我說謊?
是啊！是你說謊啊！
你不必說你沒有編號，所以拿不出來
要這樣講，當然當作你沒用過

盡可說一般人不會記編號，突然要怎麼可能拿得出來
這樣就好啊！

特地強調沒編號，拿不出來
可是沒編號只有從沒用過才可能成立啊！
你講沒編號，當然是沒用過
不然哪種情形下會沒有編號的？

: 另外一點,總統府秘書長不是吳淑珍的密友跟私人秘書,
: 92年他也還在外交部長任內,不可能知道吳淑珍使用了SOGO禮券,
: 你一直念茲在茲的,就是希望證明陳唐山說謊被抓包,
: 我覺得他是在事情尚未完全明朗的時候,先作部份澄清,
: 但現在已找不到當時的完整全文,就只能各說各話.
不知道就不要嗆的那麼大聲
結果出錯了才趕緊改說詞
這就是他被批評的重點嘛！

好啊！就當他不知道好了
那他幹嘛替別人背書？要發表之前不會問一下嗎？
好比總統府之前曾替趙建銘發表聲明澄清
事後證實趙建銘問題很大，總統府也是被嘲笑啊！


: : 這是你的邏輯啊！
: : 沒有880萬 就沒編號 那不就等只要編號，就是那880萬的？
: 這是什麼邏輯?
: 沒有880萬的編號,等於沒有任何禮券的編號?
不然怎麼會沒編號所以『拿不出來』？
如果沒收 所以沒編號 沒編號所以拿不出來 這是成立的
那拿得出來不就代表一定是那880萬的
這就是你一直講的嘛！

: : 否則為何一定要有收到880萬的禮券才會有編號？
: 因為李全教是指控那880萬啊
笑話，李全教指控那880萬又怎樣
只是要對看看是不是而已
拿出別的禮券編號也是可以對啊！
誰說李全教一定耀總統府拿出那880萬的編號？
李全教要的是用過的編號（不一定是880萬的）
拿得出來就拿，拿不出來就說不可能會記住

講啥沒有 所以不可能拿
那當然是當作你沒用過

: : 明明使用其他種禮券也會有編號
: : 記不記得是另一回事，不要講沒有啊！
: : 一般人不會去記禮券編號是合理的
: : 大可說就算用過也不可能記得編號，何必講啥沒編號？
: : 不記得和沒有是不一樣的
: 反正你就是要說他說謊就對了,
他就是說謊啊！
: 你主觀認定他說謊,
: 所以你就不相信公共事務釋之後的解釋了,不是嗎?
我相信啊！
那段聲明怎麼看，陳唐山的話就是解讀成沒有過禮券啊！
就算你要我看100次也一樣嘛！

李全教從來就沒有要總統府拿出880萬的禮券編號
他只說因為這批編號特殊
所以要總統府把曾經『消費過』的編號拿出來
他要對看看是不是那880萬的

這就算總統府沒收過這880萬，只要有使用其他的禮券，也是會有編號啊！
你自己要跳出來針對別人的質疑回應
那對方既然要的只是你曾經消費過的禮券編號
這時大聲嗆說沒有禮券沒有編號
當然是意指沒有消費過，不然是啥？

: : 對啊！很清楚啊，沒有禮券啊！
: : 事後變成有啊！
: 這裡的沒有,是指沒有李全教所說的880萬,這是我最後一次說了,
: 你硬要凹成"陳唐山說沒有任何禮券"
這不叫硬凹，這是常理吧！
什麼樣的情形會沒有編號？
除非沒用過啊！
李全教又沒有要總統府拿出那880萬的編號
沒收到跟沒編號有啥關係？有用就有編號啊！

: : 他本來就是說謊
: : 隔天報紙就報導了，有意見被曲解當時就該反應了
: : 等到被證實有用過禮券，才說3天前媒體斷章取義
: : 怎麼看就是被抓包後硬凹
: : 他自己的講法就是這樣，還義正嚴詞說別人斷章取義
: : 他可以罵別人，不承認自己講法不適當
: : 那為何不能說他是硬凹？
: 每天報紙都報些有的沒有的
: 總統府秘書長正事都不用作,每天就忙著澄清嗎?
: 過了三天才澄清就叫有鬼?
因為三天後被證實有用過禮券
一堆人要他負責
他才澄清說他當初不是那意思

真是好笑
自己開記者會針對質疑回應
結果隔天報導沒有寫出他自稱的意思
這樣居然不第一時間澄清
那他發表那段回應幹嘛？
發表回應不就是要澄清質疑嗎？
那報導正不正確當然很重要
就算每天報導都有些有的沒的

但這件事是他自己跳出來澄清的，
豈有不注意報導寫對寫錯的道理？
你說別的事情重要。什麼事情重要過總統府的澄清聲明被扭曲？
那幾天新聞都在吵這件事，哪來的什麼其他事情？

: : 才不是，你自己引的網址就不是這樣講的
: : 他說她沒拿，怎麼『會有編號』，沒編號，所以怎麼拿的出來
: : 對方問的是曾經消費過的禮券編號
: : 回答這質疑時，說沒有編號，拿不出來
: : 這代表啥？當然是指沒用過，否則就算沒拿這880萬，
: : 也不代表沒編號啊！何況他自己還把拿不出編號的原因歸在沒編號上頭
: : （因為沒編號，所以拿不出來 可不是你說的，一般人不會去記編號）
: : 沒有880萬禮券不等於沒編號，除非是沒用過禮券，才會沒編號
: : 請問你有看過沒編號的sogo禮券嗎？
: : 既然sogo禮券一定有編號，敢嗆聲說『沒編號 所以拿不出來』
: : 當然是代表沒用過
: 那又如何?
: 我有使用過禮券,我當時拿不出來編號,
: 然後我說我沒有880萬的禮券,我拿不出編號,
: 你可以說我沒有一次把話說完,你還是不能說我說謊.
這樣就是說謊啦！
我幹嘛說你沒把話說完
沒把話說完是你自己的辯解
現實就是你講了沒編號沒禮券
但沒編 號所以沒禮券 只會發生在你沒用過禮券的前提

所以報導那樣說是沒錯的
要補正是你的責任，而不是說別扭曲你的話

事實上，那個補正聲明寫出當初的原文
也一樣是那意思啊！沒編號沒禮券一樣存在嘛！

那既然證實有用過，那就是說謊

: : 那是你說的，不是陳唐山說的
: : 陳唐山是說沒禮券 沒編號 沒編號所以拿不出來
: : 我早就同意他可以講你這樣的回答
: : 所以你也不必再把這說法拿出來
: : 因為這不是陳唐山的講法
: : 他第一時監事說沒編號，所以拿不出來，而不是說不可能記住編號，所以拿不出來
: : 記不住編號和沒有編號，這兩者的意義差很多的
: 這話也不是我說的,是總統府公共事務室說的.
: 他沒有一次把話全說完,
: 你還是不能說他說謊.
: : 那為何拿不出來的原因是沒編號？
: : 而不是你講的忘記了？
: : 本來對方的質疑要你自清的作法就是拿出『消費過，但不是這批禮券的編號』
: : 總統府有沒有這批禮券，和有沒有編號本來就不相關
: : 不要在硬凹了
: 你在說什麼?李全教當初要求的是
: "拿消費過的禮券編號出來,讓我對對看跟我手邊的資料合不合."
: 總統府說沒有李全教指稱的禮券,沒有矛盾啊.
是啊！消費過的 看看合不合
但誰說消費過的一定是那880萬的？
總統府可以拿出消費過的，但不是那880萬的編號啊！
給李全教去對不出來嘛！

怎麼會沒矛盾，一定要有才能拿出來？
說你的講法是拿得出來代表一定是那880萬的你又不承認？

: : 李全教說有啊！那當然找李全教拿
: : 沒錯
: : 拿用過的編號來對啊！
: : 既然對方大言880萬編號特殊，總該找的出880萬編號是啥
: : 如果用過其他招待券，那怎麼會沒有編號？
: : 你自己都說所有禮券都有編號了
: : 錯誤啊！
: : 李全教說有880萬 懷疑跑到總統府
: : 所以要總統府拿出曾用過禮券的編號（不一定是這880萬的）
: : 來對看看是不是這880萬的
: : 這種時候怎麼會講沒編號？為何一定要有拿才有編號？
: : 就算沒這回事，總統府沒收，但如果有用過其他的＜一樣有其他編號啊！
: : 就像他舉的例子
: : 5張招待券，就算沒收過，但有使用其他的，一樣也會有編號可以對
: : 只是這所謂的5張招待券的特殊編號，必須李全教提出來
: : 事實上李全教也沒有要總統府提出這5張招待卷的編號
: : 只是要你提供你曾經過過的招待券編號，他再對看看是不是那5張而已
: : 本來李全教就沒有要總統府拿出這880萬的禮券編號
: : 他只是要總統府提供曾經用過的禮券編號而已
: : 兩個同時提供不是更好？
: 下面這整段就很簡單了,
: 反正總統府已經準備提告,屆時就會有雙方對質的動作,
: 李全教跟總統府跟太平洋SOGO三方擁有的資料屆時一起呈現,
: 一切交由法官判決就可以了,
: 陳唐山有沒有前後矛盾,其實已經是主觀認定的問題,
這是硬凹與否的問題
至少你都承認他說法不清楚
你個人比較寬容，這麼明顯的硬凹都可以講說他只是講不清楚
不過沒差，就算套你說的，他自己講不清楚
那就別把責任怪到其他人身上
說別人故意斷章取義，這點我絕對不承認
反正他這種說法，不管是誰講的，不管講幾次
會被認為那是指說 沒用過禮券 是正常不錯的結果
絕對不是啥斷章取義，故意曲解

: 你覺得有,我覺得沒有,
: 我也也不會要求你接受我的主觀認定,
: 一切就交由肯看完前後經過的人,讓他們自由心證了.
: 最後一點,李全教由於政治意圖的污衊動作,已經有損陳唐山的形象,
: 在台南縣民的心中自有公斷(我不是台南縣民,不過在台南縣工作.)
: 台南縣民跟廣大的民眾會相信誰呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.162.205.41
噓 Re12345:好無聊的冷飯，一天不炒就臭了
→ kimuta:已陷入主觀認定絕境,不再討論
推 jamesppi:你百分之37左右是重點，完全命中，這根本
→ jamesppi:不是主觀認定，阿扁有沒有說謊說是主觀認
→ jamesppi:定，經濟不好說主觀認定，白紙黑字清清
→ jamesppi:楚楚的行為與數字是主觀認定，天大的笑話