※ 引述《kimuta (奇姆塔)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: : 這根本是詭辯
: : 李全教的意思是 那880萬的禮券號碼很特殊
: : 而吳淑珍及其家人有使用禮券的習慣
: : 所以要他們公布『曾經花過的禮券編號』
: : 看看是不是這880萬裡頭的
: 小的昨天剛好在新光三越使用了2500元的禮券,
: 這禮券來源是公司的三節禮券,
: 要是今天有個人硬要說我的禮券是我偷來的,他要我說出我『曾經花過的禮券編號』
: 而我又沒有記下禮券編號的習慣,一般人有這種習慣嗎?
: 所以這個指控的人說的就是對的?
所以啊！你可以回答誰會記得編號
而不是說，你根本沒這東西，哪來的編號
你如果回答 你沒那東西，沒編號
事後被證實出你真的有使用禮券
這時在改口說啥別人誤會你的意思
當然會被說是硬凹，改說詞
: : 結果陳唐山那是啥回答？
: : 那我可以這樣講，總統夫人沒有拿這種東西，她怎麼會有編號？
: : 你說你送給我五張招待券，我沒有拿到，怎麼會曉得有編號？
: : 我根本就不可能知道。這個話是矛盾的，我說根本就
: : 沒這回事，我根本沒拿到東西，你說拿編號上來，我那裏有編號？這是不可能的嘛！」
: : 沒有東西就沒有編號，那當然是指沒用過禮券啊！
: 你這樣子就是在曲解陳唐山的話,
: 陳唐山所說的,是沒有使用李全教所指控的880萬禮券,
: 880萬禮券既然不存在,那總統府怎麼會有編號?
為何不會有？
禮券只有那880萬上頭會有編號嗎？
其他的禮券不會有編號？
若是這樣回答根本是鬼扯
那代表拿得出編號，就一定是那880萬的了，那何必核對？
陳唐山自己要亂入，被抓出來鞭只是活該
: : 好比他舉例的，招待券這問題
: : 人家質疑有批特殊的招待券消失，編號很特殊，有可能流到你手上
: : 要你公布『你曾用過』的招待券編號，看看是不是這批裡頭的
: : 這種時候回答 沒編號，當然就是指從沒用過招待券
: : 什麼叫一定要拿到這批東西才能有編號？這招待券只發行這批嗎？
: : 用過其他批也會有編號，只是會根這批不一樣而已
: : 說哪裡會有編號，不就是代表從來沒用過？不然還有啥意思？
: 這觀念非常奇怪,
: 當你要指控一個人犯罪時,應該是提出證據證明他犯罪,
少在那裡轉移焦點
李全教的指控 有沒有證據是一回事
問題在於陳唐山他那是什麼回答？
本來他不說話，李全教拿不出證據時，人家會當李全教放屁
結果自己回答一個會被抓包的回答
被質疑誠信破產只是他活該而已
還硬凹說啥人家誤解他的話？
: 而不是"我覺得你有犯罪,請你提出證據來證明你沒有犯罪."
: http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/apr/14/today-t1.htm
: 根據此新聞連結,
: 國民黨立委李全教昨天也指出，他握有ＳＯＧＯ百貨林姓女會計所提供的關鍵禮券編號，
: 呼籲檢調介入偵查，並保證如果相關人證、物證有捏造情形，他將辭去立委職務，
: 永遠退出政壇。
: 但是國民黨高雄市長初選結束後,李全教委員似乎就不再提禮券案了,
: 我能否說這其實只是李全教委員為了爭取高市長提名,爭取新聞版面的手段呢?
我管李全教後續怎麼樣
現在討論的是陳唐山有沒有被誤解
事實上 從他針對李全教的指控 所做的回答
本來就沒有被曲解，就算他本意不是如此
也是陳唐山自己回應的方式有問題
就像你說的，他可以回答一般人不會去記禮券編號
而不是說啥，沒又這東西哪來編號
甚至可以像你講的，回應說指控者拿證據啊，這都OK啊！
幹嘛講一個沒這東西所以不會有編號
事後被抓包後再來哭說被誤解意思
: : 他這種回答 會被說是 意指沒用過禮券 是很正常的
: : 就算他本意不是如此，那是他詞不達意的結果 可不是被人歪曲
: 你可以說你聽不懂陳唐山的話,你可以說他說話說的不好不夠清楚,
: 但是你不能說他說謊,或是曲解他的話.
他講的一清二楚哪來的聽不懂
沒禮券 沒編號 很清楚啊！
每張禮券都有編號，為何會沒禮券 當然就是沒用過
不然你怎麼能清清楚楚的講沒有編號？
對方要的是你把『消費過』的編號拿出來對看看是不是有問題的那批
這時候回答『沒東西 所以不會有編號』，當然就是指沒用過啊！
請問你 為何一定要那批禮券才會有編號，其他批就不會有？
這不是他講的不夠好，是說法整個錯誤
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