Re: 只剩10元、房租付不出 母女牽手上吊

[ARIK (arik)]

※ 引述《dororo1 (king)》之銘言：
: 【2006/08/16 聯合報】  ＠ http://udn.com
: 小安安你要多忍耐
: 世上還有很多無奈的事等著你阿公解決
: 好好玩電腦 鑽研拼經濟 將來和弟弟們為國為民創造更好吃的豆花..

唉（搖頭）

這年頭什麼事情都要用政治仇恨來看是嗎？
聯合報蠢，你也要跟著蠢嗎？

我從接觸臨床工作至今，
所有接觸自殺相關經驗跟研究都說，
一個人的自殺，絕對是多重原因所造成，
每一個自殺者從個人情緒、個人經濟、社會支持、乃至於國家政策，
都是可能的原因之一，

我們在論斷一人自殺的臨床原因時，
從來都是小心翼翼，不以單一原因的觀點來看待自殺，
因為將自殺原因單一化，
事實上是間接的在美化、合理化自殺者的行為，
事實上自殺者在選擇自殺行為前，
是有許多其他的轉機和機會的

不過在媒體人和政治鬥爭者眼中卻不是這麼一回事，
一個人的自殺，必定是與經濟不好有關，經濟不好，
必定是與扁政府無能有關，所以這個人必定是被扁政府害死的，
所以我們要上街頭，記者採訪時，上callin 節目時，
我們相信，異口同聲的說，只要扁下台，民進黨下台，
這些自殺問題自然迎刃而解...

結果，原來的自殺者的行為被合理化，
自殺者本身要負擔的責任被美化，
社會問題被簡化、個人情緒問題被簡化、國家身心健康政策問題被簡化，
到最後，成了你我這兩篇無足輕重的嘴砲文，
自殺者還是繼續因為某些因素自殺，事情根本沒解決，

所以原波閣下你要不要好好思考，改改你的心得，
或者在看到類似的爛報導時，用點哀矜誤喜的心情，
撇開政治鬥爭，從人的觀點去看待某些社會上的自殺事件？
不要幫這種廢文報導到處轉貼去增加他的影響力

--
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◆ From: 61.59.151.219
推 kvankam:dororo本來就是侵略者，不是人
噓 PRAM:民進黨政府本來就害台灣自殺率提高,還要辯
你是懂個屁，
自殺率在現代化國家都是逐年上升，
你是可以說民進黨政府的社會福利與國人心理健康政策努力不夠，
什麼民進黨上台自殺率提高這種鬼話請你吞回去，
我在講國人的自殺問題，你要用政治眼光去看，
我自然對你不會客氣
※ 編輯: ARIK            來自: 61.59.151.219        (08/17 14:16)
推 linhsiuwei:我認為換了馬英九當總統自殺率也不會降
推 chrislux:那天才聽到鄭弘儀說明兩岸開放對自殺影響
→ Gustave:問題是有總統愛拿自己家人多可憐出來說
→ ARIK:那是政治問題，無須牽扯在一起
→ Gustave:還有喔,台灣離西方現代化國家還有一段差距
→ Gustave:自殺率卻不輸別人,這我就不知道代表什麼了
推 nifi:哪一段 你真的知道嗎? 要不要說說看
→ nifi:自殺率不輸人家? 哪裡看到的 還是你腦袋裡的?
推 saandwe:你自己原文就一堆政治文.還怪別人用政治眼
→ saandwe:看?民進黨執政後自殺率提高是事實啊
→ saandwe:=而且台灣是開發中國家吧.....
推 chs:哀矜誤喜?????哀矜勿喜?????
→ ARIK:台灣哪時候是開發中國家了？
推 kvankam:聯合報這篇沒亂報 講話的也是北縣社會局
→ kvankam:有問題的是侵略者而已
推 saandwe:台灣何時變成以開發國家了????
→ Gustave:台灣還是開發中國家,還沒被升等
→ nifi:快點說阿 一段差距的
→ Gustave:很多阿,台灣還是開發中國家,國民所得等等
→ nifi:還是你又不知道要說什麼了....
→ Gustave:難道這些和別人沒有差距喔?
→ nifi:你怎麼連話都說不清楚....取自蔡依林的歌詞
→ nifi:不是難不難道 而是你到底知不知道...
→ nifi:不知道就老實說 我也說過 我一向與人為善
→ Gustave:還有社會福利制度,生活水準
→ nifi:不會故意糗你的...
→ jcjou:阿騙報告名言:自殺人數比中國要少很多啊~~
→ nifi:阿騙先生  不要亂入 還有 你說的東西不算名言
推 jcjou:鄭弘儀親口說:施倒扁是外省人跟台灣人的戰爭
→ nifi:鄭說的你就信 他是你的上帝? 還是你的神?
→ nifi:有腦袋就要多用 如果... 那對不起 我道歉
看來「扁政府上台，人民上陽台」這種觀念根深蒂固，
到比該說是媒體賤，還是看的人蠢呢？

以歷年台灣的自殺率變化來看，
1980-1986年的自殺率是一個高峰，約為(10/每十萬人)，
之後逐年下降至6左右，但自1990年以降，
每年逐年攀升，至1999年恢復至10/每十萬人的水準，
之後仍逐年升高，至2004年是12/每十萬人，
所以台灣自從民主開放後，面臨社會轉型，
自殺率逐年提高，這根本無關乎那個黨執政，
而在於政府歷年來始終缺乏適當的心理健康預防政策，
因此使得國人在快速社會轉型下，自殺率走向西方歐美的遞增傾向，

另外，1999-2002年間，
台灣發生兩件大事，一件事921地震，
一件是SARS，這兩件事件都造成國人心理極大的壓力，
也大大提高了前後幾年國人的自殺率，
例如近期(2005)研究指出，921前後兩年間，
居住在地震周圍附近的民眾自殺率攀升至十幾/每十萬人，
請問921地震跟SARS市民進黨執政之後才有的嗎？

還有，我們的自殺率雖然走向歐美的傾向，
相較於其他國家，我們還有可以補救的機會，
美國是約11/每十萬人，英國是4/每十萬人，
香港更慘，是14/每十萬人，
那個斯里蘭卡更是達到40/每十萬人
WHO早警告所有經濟導向的國家需要正視自殺問題，
而作法就是要從衛生政策與福利政策加以著手與預防，

結果我們國內的媒體，
一有人自殺只會想到經濟腐敗跟政治鬥爭，
從不檢討國內自殺預防真正該做的事，
今天要是dororo兄拿這篇來好好檢討衛生署，
我舉雙手贊成，但拿來檢討趙翌安，
除了自己發洩爽之外，對自殺問題有何幫助？

上述資料衛生署都清清楚楚寫在他們的刊物上，
有些人就是寧願相信一些不學無術的媒體記者，
卻不願意花點時間關心真正正確的訊息
※ 編輯: ARIK            來自: 61.59.151.219        (08/17 15:11)
→ saandwe:中國家之判別.差距請查主計處...
→ ARIK:抱歉修到推文
推 jcjou:nifi,不好意思 我不接受不常用腦人的道歉:)
推 chrislux:現在大家都認為問題在於經濟、失業率
→ ARIK:事情有那麼簡單就好了
推 saandwe:歐洲國家自殺率排行http://0rz.net/d61HF
→ ARIK:若純粹經濟問題，越有錢國家自殺率應該低才對
推 jcjou:扁執政以來 人民生活感受越來越差~不爭事實
推 nifi:那我的道歉你接受囉 就口連...
推 saandwe:很多有錢國家自殺率都比我們低喔
推 ARIK:我們的社會福利政策那麼爛，比人家高很正常
推 chrislux:福利政策很重要，這點涵蓋很多面向
推 jcjou:nifi,我完全拒絕你的道歉 懂了嗎? XD
→ ARIK:而這政策爛已經爛50年了
推 saandwe:那我可不可以說我們經濟那麼濫.比人家高也
→ saandwe:很正常?
→ Gustave:等等會有人問你經濟哪裡爛
推 jcjou:執政的都撈到裝不下了~當然不覺得經濟很爛囉
→ saandwe:但那個問題太老梗.翻資料都會被人說硬凹耶
→ jcjou:向人民報告:自殺"人數"比中國要少 好英明啊!

我覺得這年頭跟凡事都講政治的人說理通常是不太通的，
各位知不知道我們國內的心理衛生政策落後他國幾年？
起碼10-20年啊各位，

簡單講，我們現在才開始想到要照顧國人的心理健康，
要預防心理疾病，這些事情很多國家許多年前就在推行了，
那我請問各位，這種落後程度是扁上台才整個變爛嗎？
這早已經從國民黨執政爛到民進黨執政了，
好不容易現在友人要推動一些事了，
有些人卻老是搞什麼自殺率高都是扁害的論調，
這種政治語言是對自殺防制有什麼屁用？

我前面引了一些研究數據，
有些人就是可以有看沒有懂，
「自1990年以來至今，自殺率一直在攀升」，
你真要政治一點來看，請問你民進黨是幾年才開始執政的？

這中間還有很多社會跟經濟因素的動盪都還沒算進去考慮勒，
就憑閣下幾位鐵口直斷扁上台-->經濟爛-->人自殺這麼簡單，
那我想只要除掉源頭我們的自殺率立刻會降到5以下是吧？

還有，扁的報告是政治動作，
目的是回應人家要罷免他的「政治動作」，
難不成你要看他用power point檔跟你簡介全國的衛生政策跟自殺率呀？
※ 編輯: ARIK            來自: 61.59.151.219        (08/17 15:33)
推 jcjou:政治動作就可以玩弄文字呼攏人民嗎? 爛政客
推 eddienakajim:我只想問，自殺率是要拿來比的嗎？
推 ashidaka:ARIK,不用太激動啦,這個版現在沒扯到阿扁
→ ashidaka:或下台這幾個關鍵字有些人就會看不慣啦
→ jcjou:光是玩弄'人數'跟中國來比 就是巧言欺騙人民
→ ashidaka:你講的東西有憑有據他們搏不倒只好跟你扯
→ ARIK:那是他家的事囉，他是不是政客跟我有啥關係
→ ashidaka:東扯西才能跟老闆交差啊
→ jcjou:抱歉 我講的都是阿扁親口說的可查 沒在扯的
→ jcjou:拜託 有人投票讓爛政客當總統 衰到沒投的人
→ Gustave:沒辦法阿,這是在還以前的債阿
→ jcjou:這叫作是不是政客跟我有啥關係,撇的真乾淨
→ ARIK:可能閣下認為他在位，你心裡就不會太爽吧
→ ARIK:我不這樣覺得，所以跟我無關呀
→ ARIK:而且，你也得證明當年連或宋當總統事情會變好
推 saandwe:你自己還不是很愛講政治
→ ARIK:但是看待自殺這件事我不會只以政治面來看
→ jcjou:時光無法回溯,證明連宋.. 根本是卸責遁詞!
推 saandwe:自1990年後自殺率逐年攀升.請看以下資料
→ saandwe:http://0rz.net/d11HO你要不要算算民79-88
→ saandwe:自殺率.再算88-93.比較一下

好吧，我獻醜一下，
我先說在前頭，這樣的計算根本上有很多錯誤，
因為每年度影響因素不一樣，比如說有的年度遇到SARS，
這樣類比的意義不大，

但若連這樣類比都比不出閣下所謂「民進黨上台-自殺率提高」的結果，
那代表這種推論根本站不註腳

我就借用你的資料來分析，
我們以逐年自殺增加比率為依變項，
把國民黨或民進黨執政年度列為獨變項，

我令：逐年自殺增加比率P為：

((後一年自殺人數-前一年自殺人數)/前一年自殺人數)X 100%

而以2000年為民進黨國民黨執政的分野，
自民79（1990）至2004總共有14筆的P，其中國民黨10筆，民進黨4筆

我做一個簡單的t檢定，
結果發現P_mean國民黨=6.446%，意即國民黨執政這幾年的自殺增加率為6.446
        P_mean民進黨=8.880%，意義同上

得到檢定的t值=3.16  (p=.101 > .05)

所以說呢，國民黨執政這幾年跟民進黨執政這幾年的自殺增加率根本就「沒差異」，
而且還是用我這麼粗糙不考慮其他因素的檢定法，
我甚至連N都小的可憐

這下閣下還有什麼話說
※ 編輯: ARIK            來自: 61.59.151.219        (08/17 16:27)
※ 編輯: ARIK            來自: 61.59.151.219        (08/17 16:28)
推 graciehunter:這等好文卻被廢文廢推淹沒 可惜
※ 編輯: ARIK            來自: 61.59.151.219        (08/17 16:30)
推 aniwufa:自己都知道樣本數小個可憐 那還t檢定個頭
推 jcjou:你可以去向經濟蕭條生活困苦的人民勸說這些
推 jcjou:只會玩弄數字文字 漠視人民真實感受 丟臉!

.....

咱門就事論事，就自殺問題論自殺問題，
怎麼又扯到人民感受了勒？

一個人的感受有多不準確多容易受影響你想過嗎？
所謂感受不但會受到周遭環境訊息影響，
還會受到自己的政治態度影響，

尤其是在藍綠對抗如此激烈的時候，
這所謂「感受」，早就被扭曲的不成樣子，

而且還有一點最可怕，
人類的感受或政治態度一旦形成，
他就會左右你的訊息處理，
你會自動濾掉與你感受不和諧的訊息，
然後輕易相信與你感受相和諧的訊息，

不管那訊息品質好壞
※ 編輯: ARIK            來自: 61.59.151.219        (08/17 16:44)
推 ARIK:恩？怪了，難道是我自己愛檢定比較的嗎？
→ ARIK:我的論點不是早講清楚了？
推 jcjou:簡單的問 這六年你認為台灣人真的過的好嗎?
→ jcjou:如果不好 執政黨要不要負責,貪汙 要不要下台
推 bbok:本文中肯