Re: 在向陽的地方做暴民

[monmo (非天夢魔)]

※ 引述《rexlin (準備托福中￾ )》之銘言：
: ※ 引述《monmo (非天夢魔)》之銘言：
: : 倒扁軍要說活動完全沒有政治意圖我也不信啦
: : 多少都有向綠營支持者喊話示威的動機
: : 只是當天你民進黨黨部沒有先辦活動
: : 他又不是去鬧場的 非法就交給警察處理嘛(順道也請檢討葉菊蘭到底在檔什麼)
: : 這群人也沒有先白目的去挑釁 下戰書之類的
: 你都承認都有動機了
: 對於挑釁的定義,我是認為集體穿著倒扁紅衣在那裡喝茶比手勢
: 如果沒有挑釁,那就是定義不同
如果他沒有到黨部前面 自然不算挑釁
否則你這定義太廣了

我所謂的動機是指 他選在那個地點
多少有示威政治的動機

可是說穿了 哪個活動政治人物舉辦的沒有政治動機
你不能因為這樣去包圍打人呀~!!!
我確實承認他要當清白說沒動機我不相信
可是換個角度來看 每個活動都有動機 難道每個活動都不准辦

我也說了 綠的沒在那辦活動
你不能因為人家在那辦活動就認定挑釁
200公尺也有段距離了吧 那天凱道跟車站衝突規模還沒那麼大 距離可能更近耶
還不是幾個零星殺到對方陣中的 這種被趕還沒話講
但都拉到200公尺了耶........
台北可以允許數萬數萬在相隔100~200公尺都只有零星衝突
今天幾十個最多幾百個坐在離你黨部200公尺的地方你就受不了
還烙人來包圍發生比台北還大的衝突 如果這樣都受不了玩什麼政治
那是不是住在黨部附近的如果哪天藍的多也去打黨部就好...你挑釁嘛

如果不是白目的互相直接衝到對方的場子裡
或者是一方跑去離另一方已經接近到可以直接叫罵嗆聲的地步
如果只是對方在離你一段的距離作象徵性的宣示(這是很常用的政治手法)
你就跑一段距離去興師問罪 甚至忍不住想打人
那實在不該算到對方挑釁造成的頭上 而是連一點民主風範都沒有的問題

: : 如果在那附近辦活動 就要承受被打被主動挑釁的風險
: : 那以後天下大亂 凱道就在以前國民黨黨部正前方
: : 是不是以後藍的打綠的只要說聲 你來我們黨部前面挑釁~???
: : 然後藍的去228公園辦活動 綠的也可以馬上圍人說你來民主聖地
: : 我們要揍你因為我們不爽
: 在附近辦活動,凡經過合法申請,我認為雙方都要尊重
: 今天的糾紛起端是一方沒經過申請,在那裡靜坐
: 當然綠營圍城,真的不對
: 至於現在的情形,發生暴力,不管紅軍或綠軍的場子
: 對暴力都是要共同譴責及法辦
當然 暴力都是要譴責的

: : 這是民主社會的道理跟機制嗎~???
: : 把台灣搞的跟大富翁一樣是能看嗎
: : 誰先喊這裡是誰的地盤誰就不能進來唷
: : 那從明天開始雙方開始開放認領各自的民主聖地跟根據地就好了嘛
: 台灣搞得跟大富翁一樣
: 這是兩方責任
: 一個佔台北車站,一個佔公園
: 去台北車站表達不同意見就被打
: 在公園表示倒扁被打
: 這都不是民主的示範
: 還是回歸正常吧
我所謂的搞的像大富翁 你誤會我的意思
不是說只是佔地盤 佔地靜坐遊行抗議這本來就該准的
這是民主社會人民最基本的權利

我指的大富翁是只
不准經過 經過就要趕出去的思維

你說兩者都有暴力 確實
兩者都有趕人 也都有
這都是要譴責沒錯~~~

但是規模的想法是全然不同呀
紅的有 零星的衝突 但是新聞上看的到把自己人拉回去的居多 台上也在降低衝突
看看昨天 那群人的思維是不准在高雄辦活動 還有綠的市議員帶頭嗆聲
繼續把衝突擴大... 是等於把"整個城市當作自己的地盤"耶

少數人的零星鬥毆行為 在一個群體中本就不可免 譴責但也沒辦法
但像昨天這種根本性的非我族類 勿入我地的思維 是可以避免跟檢討的吧
更何況 在這塊被視為我地的地盤 哪個立場人多還不一定耶
說話大聲會嗆人就算... 台北縣市有說過不准綠營進來嗎 又有人煽動站出來單挑嗎~??

說穿了 我相信您也不相信
這群人去包圍的動機是出於"紅軍非法集會" 去伸張正義的
離黨部200公尺也只是個藉口
今天難道他們申請到了 離2公里遠 這群人就不會去包

當然繼續包繼續打~!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.7.11
※ 編輯: monmo           來自: 203.203.7.11         (09/19 11:29)
※ 編輯: monmo           來自: 203.203.7.11         (09/19 11:33)
推 rexlin:我認同你大部分觀點,但真的還是回歸正常吧
推 monmo:當然 一個雙方都能自由表達意見而免於暴力威
→ monmo:脅恐懼的社會 本就是你我所期待的
推 rexlin:再搞下去,雙方會變得很不理性,會暴動的
推 monmo:是的 不過我認為該爭取的還是要爭取 不能因
→ monmo:威脅而就默默接受高雄不准由某方發起活動
→ monmo:只是如果那些倒扁的也有政治動機 把純粹倒扁
推 rexlin:我可以理解這種心情,但真的雙方要尊重忍耐
→ monmo:的民眾刻意帶到危險跟衝突當中 我也絕對譴責