Re: [心得] 陳致中的事情

[PiLiPig (痛恨深綠色)]

※ 引述《stary (能捨才能得)》之銘言：
: ※ 引述《griffey (不想說再見)》之銘言：
: :            不過陳致中事後還把那天假補回來...似乎說明了..........心裡有鬼....
:    這跟心裡有沒有鬼沒關係

:    根據休假規定，事假原本就應該用例休假或國定假日補回來....
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:    你可以因為重要的事請事假，但是一定要用休假還....
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
stary，你說的沒錯，但那是在一般情況下！

為了因應全軍管休，有特別的規定。
前面已經有C兄提到，我所待（基層）單位的情況是：
全旅管休，旅級幕僚可以排輪休（居家待命），分三梯，每梯七天
只有喪假、產假、婚假（好像還有病假）可以請，慰勞假及補休一律不准，待管休解除。

我們單位是連例假都不能放，至於屆退人員休假及（非旅級以上幕僚）部份人員可採三梯
輪休事後來才又下達的配套。

無論如何，在管制時請事假，於規定的確是不符的。而這項政策不得人心，又發現陳致中
竟能在這種時候休假，才使事情沸沸揚揚！

最後，國防部的管制休假決策過程相當草率，相關配套措施根本沒有擬好，是後來陸續
下達，剛開始管制時，相關休假事宜即使打電話問司令部人事處，也不清楚；間接也造
成各單位「各自為政」，休假紊亂。但「事假」的確是與（特別）規定不符！


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                    我是清都山水郎  天較懶漫帶疏狂
                    曾批給露支風敕  累奏留雲借月章
                    詩萬首  酒千觴  幾曾著眼看侯王
                    玉樓金闕慵歸去  且插梅花醉洛陽

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作者: stary (能捨才能得) 看板: a-bian
標題: Re: [心得] 陳致中的事情
時間: Mon Jun 23 01:21:18 2003

※ 引述《PiLiPig (痛恨深綠色)》之銘言：
: ※ 引述《stary (能捨才能得)》之銘言：
: :    這跟心裡有沒有鬼沒關係
: :    根據休假規定，事假原本就應該用例休假或國定假日補回來....
:      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :    你可以因為重要的事請事假，但是一定要用休假還....
:      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: stary，你說的沒錯，但那是在一般情況下！
: 為了因應全軍管休，有特別的規定。
: 前面已經有C兄提到，我所待（基層）單位的情況是：
: 全旅管休，旅級幕僚可以排輪休（居家待命），分三梯，每梯七天
: 只有喪假、產假、婚假（好像還有病假）可以請，慰勞假及補休一律不准，待管休解除。
: 我們單位是連例假都不能放，至於屆退人員休假及（非旅級以上幕僚）部份人員可採三梯
: 輪休事後來才又下達的配套。
: 無論如何，在管制時請事假，於規定的確是不符的。而這項政策不得人心，又發現陳致中
: 竟能在這種時候休假，才使事情沸沸揚揚！
: 最後，國防部的管制休假決策過程相當草率，相關配套措施根本沒有擬好，是後來陸續
: 下達，剛開始管制時，相關休假事宜即使打電話問司令部人事處，也不清楚；間接也造
: 成各單位「各自為政」，休假紊亂。但「事假」的確是與（特別）規定不符！

  隔了好久，終於可以來回回這篇文章了，
　
  事實上這次管制休假的混亂狀況，是在當兵的人就可以了解的，
  只是沒有進入軍隊之前，很難真正感受到原來軍中所謂的"亂"，是可以亂到這種地步。

  這件事情，我無意為陳致中說話，最起碼，他如果要請事假，
  也該知道現在是什麼狀況。

  但是在我們部隊下達的命令中，
  並沒有提到"任何"關於事假、喪假、產假、婚假的管制，
  而事實上以中國人/台灣人的人情世故，
  你真的有要緊事要請假，長官還是會讓你走的，
  講難聽一點，你如果有背景，你想走還是可以走的。
  有人待命七天，有人待命四天，但是事實上相關的管制只有糟糕而已。
  而且對當"兵"的人來講，為什麼軍官可以走，兵就不能走？

  很令人遺憾，我們真的要靠道德，才能解決這樣子的問題。
  但是陳致中和陳水扁被臭罵了一頓之後，問題好像還是沒解決。

  上有政策，下有對策，有私心的人面對上面的不合理管制，會想出辦法求生存，
  就像明知道逃兵會被關，還是會有人要拼命的逃。

  我也不知道，為什麼中國人/台灣人這麼喜歡靠關係，
  特別是拍長官的馬屁，自古皆然，
  而五千年來的教育，好像沒有把這種情形改善，
  讓我連提以教育來改善，都有點力不從心，
  只好決定我以後不要讓自己的小孩靠關係。

  Anyway,其實最大的問題不在於陳致中請事假究竟是不是與"規定"相符，
  而在於相關規定根本是一團亂時，各自為政是很正常的狀況。
  所以我個人認為，最大的問題在於國防部長在媒體上宣布這一件事，
  讓所有人都認為：當兵的人現在全部管休，沒辦法放假。
  但是相關的命令轉達透過層層的單位，到最後就完全走了樣，
  當過兵的人就知道，爽不爽不是看單位，而是看主官。
  而為什麼爽不爽是看主官？這就是今天這個問題的根源。

  也許有一天我們都不會想要"爽爽"的當完兵時，
  這個問題就會解決，但是，真的有可能嗎？

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→ whiteeye:這是真的，推~~~~   無奈~~~~  也是真的~~
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作者: stary (能捨才能得) 看板: a-bian
標題: Re: [心得] 陳致中的事情
時間: Mon Jun 23 12:15:46 2003

※ 引述《totorro (What dreams may come)》之銘言：
:     我稍微說一下吧...我跟陳致中先生同踢,,,同樣預官..我也隸屬海總
:     不同單位.....
:     那時....我也在放假...在家中看陳致中的新聞....
:     (是不是後一週??我忘了)
:     因為我在某個獨立營區當小主官....從五月出都沒放假..積了足足有十二天的假
:     我本來想一次請到退伍..我長官怕人力到時無法交接...逼我那週先放三天....
:     幸好我不是啥名人...否則又被說有特權了..我只是個帶退的死老百姓

      不要說特權了，那時候連出去洽公，
      穿著軍服買東西被碰到，店員就會很好奇的問你：
      現在軍中不是都管制休假嗎，你怎麼可以出來？
      事實上我只是幫長官買東西罷了。(買佈置示範場地要用的東西)

      連平常補休個一天，被親戚看到，都會很好奇的問我：
      你怎麼可以放那麼多天？有特權喔。
      我只好笑著跟他們解釋，我之前有留守積了假，本來就可以補。
      人有時候就是這樣，你留守不在，他不會注意你沒放假，
      但是你一補假，他就會很好奇為什麼非星期六日你還可以放假？
      現在國軍的休假正常，已經不比以前了，
      但是很多人還是覺得當兵應該就是會常常不在家。

      那如果家裡沒有人當過兵，或者沒有問過當兵的人休假的相關規定，
      就很容易憑著自己的刻板印象而有所誤解。

:     陳致中他基本上遞出假本並沒什麼問題....是人都可以遞..決定的人才奇怪
:     我覺得是他的主官的問題
:     一般事假是很難准的...當兵的人也知道...
:     但他主官(不知基於何種理由??總統的兒子??)准..這稱不上是特權...
:     但他的主官其心可議.......我只有這種感覺......

      是啊，我是負責休假業務的，
      講句實在話，准不准假就看主官怎麼裁定了，
      如果非常時期不能走，那就不該准，
      如果有理由可以讓他走，那也應該說個明白，
      可是我覺得很無奈的是，
      這種新聞打從一開始爆出來的那個人的心態就是，
      想要強調總統的兒子有特權，
      然後隨著政治人物的習慣性操作，
      我們就失去了討論及解決問題的空間。

      陳致中因為是陳水扁的兒子，所以活該倒楣被攻擊，
      就像趙建銘是骨科醫生卻要被攻擊大家防治SARS他在休假一樣，
      怪怪，我同學在長庚當牙醫，也在休假啊！
      醫生本來就有輪休，而且你幹嘛要一個骨科醫生去救SARS？
      這不是跟要內科醫生去開刀一樣可笑嗎？

      陳致中這件事的問題，如果照目前國內這種處理的態度，
      就算政黨輪替了一百次，還是會再發生，
      管你總統是陳水扁連戰宋楚瑜馬英九。


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作者: Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走) 看板: a-bian
標題: Re: [心得] 陳致中的事情
時間: Mon Jun 23 20:59:18 2003

※ 引述《seed2501 (呆子)》之銘言：
:    但是兵和官有差哦...
:    兵是會被管制，官可不一定...
:    而且一些人還是照放啊，一放四天，正常放假(我正在當兵的學長...)
:    看階級(是官是兵) 看單位(總部，海巡等) 看長官，不足而一
:    而且說難聽一點，
:    你覺得如果是你，你會放陳致中假嗎？
:    可能有人會，也可能有人不會，但是稍微逢迎的人就會，那又要怪陳致中特權？
:    只能說陳治中沒有政治上的天分，還是去當律師會有前途一點


    不是這麼說,當年連戰要選總統時,被攻的就是特權
    他兒子連勝文沒當兵自然就提了出來

    連戰無法攻他不愛台灣,因為他是台灣世家,祖父還是台灣通史作者,如果
    他們家不愛台灣,沒人敢跳出來說自己愛

    所以他們的焦點就被移到兒子沒當兵的事情

    阿扁兒子陳致中的廣告,單手扶地挺身的海報,能拉到蠻多人的票
    好啦,現在當兵前就爆發出軍法官超選,以及最近的 sars 放假事件
    不能攻嗎? 其實見人見智

    但至少阿扁這次選舉,想要利用陳致中達到加分效果,我看就比上次難了

    真正在軍中,有特權的不是上將,中將,因為他們會特別被關注,所以反而
    無法給予特權

    我相信陳致中在軍中沒有特權,頂多是長官不敢動他,不敢拉正他,
    因為真正享受特權的,是軍中中階軍官的子女才比較有可能,這些人的
    關係好,而且比較不會受注目,請託的人比較少,比較好辦事

    陳致中如果矯情一點,一切按照規定,相信這點在選舉必是大大加分
     (即使有人認為他很假,但加分效果一定有)

    然而,當初打著要去當兵的名號,實際上被人發現有超過義務役
    的特權時(外部人員對高司單位的服利,可沒想到有那麼多,一般老百姓,對
    當兵的印象,都認為是報告班長那個橋段,怎麼可能接受你開車上下班?)

    這時,誤會就來了.....

    我個人認為,陳致中當初如果有想到的話,應該憑實力進軍法官,不去軍法官
    去野戰部隊,相信沒有學長敢動他的,說不定還更爽

    然而,從陳致中到高司單位開始,這一切注定是要被抹黑的

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→ hirolance:中肯之文  雖然連戰那段...
→ goodmaxwell:他兒子有綠卡......
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作者: yagumo (    ) 看板: a-bian
標題: Re: [心得] 陳致中的事情
時間: Mon Jun 23 22:04:00 2003

※ 引述《Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走)》之銘言：
[del]
:     我個人認為,陳致中當初如果有想到的話,應該憑實力進軍法官,不去軍法官
:     去野戰部隊,相信沒有學長敢動他的,說不定還更爽
from: http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=10&type=show_post&post=1029
作者: 河右岸

陳致中那一年軍法預官一開始報缺只有兩個，而且都在空軍總部，後來各單位需求補上
來變成十個，他是第六名。我下一屆，單位裡就來了兩個考進來的軍法官，那還只是陸
軍而已喔，整個中華民國國軍光是陸軍師級（含）、獨立旅以上高司單位（含學校）就
將近六十個，加上海空軍，一屆總共只有十個缺可以考，你們不覺得少得離譜嗎？而且
幹過高司單位參謀的大概都知道，人事單位報需求，拖拖拉拉是常有的事，只要分發作
業開始之前需求送達就可以了，從作業程序來看，陳致中根本連增額錄取都算不上，何
況高司單位參謀缺都是一個蘿蔔一個坑，精實案之後更只有裁人而已，說臨時可以變出
八個缺來護送陳致中過關，還指控國防部「諂媚陳水扁所以超額錄取」，講這種話不只
是外行而已，根本就是要用陰謀論惡搞嘛。

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如果從我身上減掉音樂電影電腦,再加上比現在多一點點的無趣沉悶詭譎.
那一定就變成木頭完全體吧...還是被雷給劈死的枯木

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作者: Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走) 看板: a-bian
標題: Re: [心得] 陳致中的事情
時間: Mon Jun 23 22:13:52 2003

※ 引述《yagumo (    )》之銘言：
: from: http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=10&type=show_post&post=1029
: 作者: 河右岸
: 陳致中那一年軍法預官一開始報缺只有兩個，而且都在空軍總部，後來各單位需求補上
: 來變成十個，他是第六名。我下一屆，單位裡就來了兩個考進來的軍法官，那還只是陸
: 軍而已喔，整個中華民國國軍光是陸軍師級（含）、獨立旅以上高司單位（含學校）就
: 將近六十個，加上海空軍，一屆總共只有十個缺可以考，你們不覺得少得離譜嗎？而且
: 幹過高司單位參謀的大概都知道，人事單位報需求，拖拖拉拉是常有的事，只要分發作
: 業開始之前需求送達就可以了，從作業程序來看，陳致中根本連增額錄取都算不上，何
: 況高司單位參謀缺都是一個蘿蔔一個坑，精實案之後更只有裁人而已，說臨時可以變出
: 八個缺來護送陳致中過關，還指控國防部「諂媚陳水扁所以超額錄取」，講這種話不只
: 是外行而已，根本就是要用陰謀論惡搞嘛。

   嗯...本人雖然沒有到軍法官階段
   但我熟悉高司單位運作(本人就是熟悉軍中狀況)

   通常報缺拖拉的原因,一來是軍中長官辦事一向豬頭,能拖則拖
   二來,一個簽呈就要給很多長官批可

   例如參謀給組長批,組長給主任批,主任給司令批
    一層層下來,而每一層就要花很久時間,用字用詞到了變態的地步

    稍有不小心,就會退回去重改再來報

   但陳致中這件事,我認為下級揣摩上意的情況是非常有可能
   陳水扁應該是不知情,但軍中可能視為年度大事
   甚至還會開會討論,開會主題可能就是:

   陳致中軍法官增額一案

   大家在大會議室裡討論,然後得到一個拍馬屁的結論:增額

   由最高長官下令,所以會辦速度級快,然後擴增軍法官

   我覺得,這是有可能的

   所以我說,陳致中和陳水扁應該是不知情,但軍中這種拍馬屁的人
   我敢保證,是相當多的

   不過進來之後...就得看陳致中自己的造化了...

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金剛現場看球戰績 0勝2敗 網路看球:01勝14敗3和 電視看球:6勝7敗1和
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◆ From: 61.229.222.218
→ yagumo:受教了^________________^
→ AQUAzero:二兵當上校用的狀況到處有...............
→ TMWSTW:可能是也就可能不是啊…
→ AQUAzero:其實兵做再多官的事 也未必能推測官的想法