阿扁等不等於台獨?在鄭邦鎮出局之後.
阿扁就是這次總統選舉.台獨主張唯一能出頭的機會.
其憲政白皮書.兩岸政策.無一不是在朝著台灣獨立的方向走.
難道他在開芭樂票?還是講一講而已?
他一直在爭取台獨支持.從以前到現在就沒放棄過.
但是是希望舊台獨支持者.聽成阿扁一定會做.大家有信心.
其他不支持的或是在觀望的民眾.
要聽成阿扁不會那麼衝動.大家要放心.
縱觀今天檯面上其他候選人.連宋許李.
難得砲口一致的批評.就是阿扁的台獨.
不被信任可想而知.基於前述的矛盾.
既想要跟建國黨大和解.又想拉攏統獨光譜反方向.
講出來的話語帶玄機.提出來的政策處處留影.
但是很不巧.每個人聽到看到的.都是同一句同一件事.
既然台灣人都不相信.阿扁怎麼上兩岸談判桌?
如何取得共識?他這部份豈不是空談一場.
連宋許李四人.目前一共就有50%-60%以上的民調支持度.
他們都在強烈表態.批評阿扁的台獨色彩.阿扁還能選嗎?
阿扁非常的怕講到中華民國.無奈台灣國萬歲已經喊了.
勉強迫於現實說一句承認.是既不得已又不想講.
以前喊的究竟是衝動.還是情操?現在做的是真誠.還是權宜?
阿扁這種進退不得的困境.是他自己放不下台獨.
不用談在中華民國這個國家.
去爭取中華民國人民.擁護他當中華民國總統.
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聽我把春水叫寒.看我把綠葉催黃.
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作者: cockch (cockch) 看板: a-bian
標題: Re: 阿扁與台獨
時間: Thu Jan 13 03:15:14 2000
我一直不明白
台獨為什麼不能說
為什麼台獨就是不承認中華民國
請問
中華民國是不是獨立於中華人民共和國之外?
中華民國現今是不是主權只及於台澎金馬?
既然事實現狀都證明上述兩個問題的答案是肯定的
那麼台澎金馬(簡稱台灣地區)這塊由中華民國所統治的地方是獨立的有什麼不對嗎?
那麼簡稱台獨(台灣獨立)有什麼不對呢?
或許很多人認為所謂台獨是要毀滅中華民國
這是很奇怪的論述
台獨是政治現實或狀態
跟國名有什麼關係
難道王靖雯改名叫王菲她就不是同一個人了嗎?
台灣獨立於中華人民共和國之外這個事實
難道會因為我們的名稱叫中華民國或是台灣共和國就有改變嗎?
事實狀態下台灣已經獨立是被承認的
台獨運動所要追求的
就是將來在國際法以及在國際政治中
能夠得到法律的以及政治的國際承認
這才是統獨議題的焦點吧
但我實在想不出為什麼要統一的原因
統派的說法不外乎文化血緣的以及經濟的和政治的原因
文化血緣:兩岸都是中國人同文同種,為什麼要分離呢?
答案是:兩岸分隔多年,在不同的意識型態下生活了半個世紀
許多觀念及生活習慣以及價值觀早已不同甚至產生隔閡
文化上的同一性早就消失
血緣更不是理由,否則所有的華人社會都必須要被統一
經濟的:中國大陸是一塊大餅,如果統一就可以享受這廣大的市場及豐富的資源
答案是:享受經濟好處一定要統一嗎?看看歐洲共同體
他們各自都是獨立的國家,但是經由談判協商不也共享了整個歐洲的經濟資源嗎?
政治的:大國才有保障,小國無外交
答案是:如果只停留在軍事武力才是國力的思維之下
那你肯定是舊思想
未來的世界是講究經濟 科技 創造力的世界
誰有思想 技術上的優勢才是真正的大國
我一直想不透統一到底有什麼好處?
有人說統一是要在對岸也達到民主自由後再談
很奇怪
如果對岸真的民主自由了
那到時我們為何不能主張獨立
難道魁北克舉行公民投票決定獨立與否
加拿大有武力鎮壓嗎????
沒有 因為他們夠民主 能接受不同的意見
如果真有一天對岸自由民主了
我們的追求獨立應該也能被接受吧
當然
現階段在對岸那個不理性的民族主義的中共的武力威脅下
台獨既然是其武力犯台的藉口
那我們當然就暫時避避風頭只做不說嘛
但是並不代表我們放棄這個目標
我們絕對不做仰人鼻息的哈八狗
統一 要放棄太多已屬於我們的權利
獨立 才能維繫台灣這塊土地繼續發展進步
我們絕不拒絕與對岸合作
要共享發展的成果可以經過國與國之間的談判
組成類似獨立國協或歐洲聯盟的邦聯形勢
如此才能保有中華民國的國家利益以及台灣這塊土地上的人民的人民利益
再說一次
台獨不是台灣共和國獨立
而是台灣這塊土地上的一切(包括人民 政府 主權 )
獨立於中國大陸那塊土地上的一切之外
而且不只是現在的事實情況是如此(台灣已經獨立 統治這塊領土的國家叫中華民國)
將來更要爭取國際的承認
我支持台獨
p.s
現在的台灣人民在國際上是屬於哪一個國籍呢?
聽說在入境美國的簽證上你的國籍若寫上R.O.C.
會自動改成Taiwan呢 是真的嗎?
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作者: cockch (cockch) 看板: a-bian
標題: Re: 阿扁與台獨
時間: Thu Jan 13 21:35:32 2000
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言
: 他喊了很多年台灣國萬歲.不承認中華民國.這不是我逼他的吧.
: 他現在只是勉強的承認中華民國.
: 連宋許李四個候選人難得一致的時候.
: 就是在批評阿扁的憲政白皮書.兩岸政策是在搞台獨.會引發戰爭.
: 做跟說.想掛中華民國搞台獨.台灣人都曉得阿扁在玩什麼.
: 他還能跟中共談什麼?連台灣人都說服不了.他跟中共只有戰爭一途.
: : 在國際法及國際政治現實中
: : 中華人民共和國是取代中華民國成為中國的唯一合法政府
: : 而不是獨立於中華民國之外
: 在中華民國未退出聯國前.
: 中共即是一不被多數承認的獨立國實體.
: 中華人民共和國成立最初幾十年.都是只有共產國家承認.
: 現在不過是角色互易.
: : 所謂台灣獨立是指獨立於中華人民共和國統治之外
: 這是中華民國與中華人民共和國之爭.從歷史從現狀都很清楚.
: : 島內有70%的人同意叫做少數?
: : 難道你同意我們現在是中國的一部分?
: : 前提是中國的唯一合法政府是指
: : 中華人民共和國
: 哪裡來70%同意?李登輝兩國論是在國統綱領下面講的.
我再說一次
所謂70%贊成是指70%的人同意我們現在是獨立於中華人民共和國之外
: 特殊國對國.是1912年成立的中華民國.
: 發表完兩國論.李連一些首長.又再度發表和平統一目標不變.
: 引述的官方聲明的文章現在還在宋版.
: 是民進黨在那裡自己玩成與中共建交.不叫做大家同意好不好.
: 台灣一直是中國一部份.只是中國分裂.
: : 同理 誰說獨立是現在就要獨立?
: : 民進黨是在追求獨立 建國黨才是馬上獨立
: : 兩者是不同的
: 是你說不同.或是某些支持台獨的人認為不同.
: 不是所有人都覺得不同.追求就是準備著手.要馬上也很容易.
那麼喊統一的人如果說他們不是現在要統
而是準備著手追求統一
是不是也可這麼解釋呢?
: : 中華民國是國民政府統治中國時用的國號
: : 隨著共產黨政府取代國民政府成為中國唯一合法政府後
: : 國名也從中華民國改為中華人民共和國
: : 況且你一直沒弄懂我的意思
: : 台灣獨立不是指獨立於中華民國之外
: : 台灣獨立國號依然可以用中華民國
: : 只是會和中華人民共和國混淆而已
: 這一直就是一個國家的內戰.兩岸都是中國人.
: 台灣民眾.只認為自己是台灣人的是少數.
: 認為自己是中國人.或是中國人也是台灣人的.才是佔多數.
: : 除了少數不到三十個國家在建交公報中用 承認 這個字眼
: : 絕大多數國家都是用 認知到 或是 尊重
: : 美國就是用尊重這個字
: : 這在國際法中是有不一樣的效力的
: 美國在台灣關係法講明了.台灣是地區.
: 美國不在台灣設任何官方機構.
: 美總統與老江聯合聲明一個中國.不支持台灣獨立.
: 夠不夠清楚.
台灣關係法中明列:
台灣一詞的意義涵蓋台灣及澎湖諸島.該島嶼上的人民.
和依據適用於這些島嶼的各項法律所成立之法人及其他實體與協會
以及再一九七九年一月一日以前美國所承認的中華民國政府當局與其政治分支機構....
換言之 及美國依其國內法給予台灣一個外國政府的法律地位
參閱 俞寬賜 新世紀國際法
如果你不是具備國家地位
在國際法上是不能依據他國法律在他國使用該國法院進行訴訟
台灣人不能使用美國法院和美國人進行訴訟嗎?
美國在台協會的成立及其人員都是必須經過美國國會同意才能派遣
其程序與美國派遣至其他國家的大使是相同的
美國在台協會的成員原先也必須具備美國官員的身分
其待遇是和美國其他外交官員一樣的
只是為的顧及中共的立場才再派他們來之前先與以免職
我建議你先去修修國際法再發表評論
不要只有依據在傳媒上的片面知識就發表看法
因為我發現你對國家 政府 承認等國際法最基本的概念有些模糊
另我想聽聽你為什麼主張統一
統一能為台灣人民帶來什麼好處
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作者: highlander (十一少) 看板: a-bian
標題: Re: 阿扁與台獨
時間: Thu Jan 13 21:54:59 2000
※ 引述《cockch (cockch)》之銘言：
: 我再說一次
: 所謂70%贊成是指70%的人同意我們現在是獨立於中華人民共和國之外
這叫做現在不適合統一.而我們堅持中華民國的民主制度.
不是叫做台灣獨立.或是大家支持去改憲法土斷.達到台獨目的.
: 那麼喊統一的人如果說他們不是現在要統
: 而是準備著手追求統一
: 是不是也可這麼解釋呢?
當然可以啊.兩岸上談判桌一直在談統不統.沒談過獨不獨.
不統是不統.可不是獨.統一談了五十年又不是新聞.
: 台灣關係法中明列:
: 台灣一詞的意義涵蓋台灣及澎湖諸島.該島嶼上的人民.
: 和依據適用於這些島嶼的各項法律所成立之法人及其他實體與協會
: 以及再一九七九年一月一日以前美國所承認的中華民國政府當局與其政治分支機構
: 換言之 及美國依其國內法給予台灣一個外國政府的法律地位
: 參閱 俞寬賜 新世紀國際法
: 如果你不是具備國家地位
: 在國際法上是不能依據他國法律在他國使用該國法院進行訴訟
: 台灣人不能使用美國法院和美國人進行訴訟嗎?
: 美國在台協會的成立及其人員都是必須經過美國國會同意才能派遣
: 其程序與美國派遣至其他國家的大使是相同的
: 美國在台協會的成員原先也必須具備美國官員的身分
: 其待遇是和美國其他外交官員一樣的
: 只是為的顧及中共的立場才再派他們來之前先與以免職
: 我建議你先去修修國際法再發表評論
: 不要只有依據在傳媒上的片面知識就發表看法
: 因為我發現你對國家 政府 承認等國際法最基本的概念有些模糊
: 另我想聽聽你為什麼主張統一
: 統一能為台灣人民帶來什麼好處
你自己就應該先修國際法.法緒都該修一修.
國際法是國際的國際法.不是台灣專用的國際法.
上面舉的例子.是你對台灣關係法片面的解釋.
隨便問問.你拿國際法來檢視.
美國根本不承認.台灣有在國際上任何獨立主權的定位.
不只一次的官方聲明.台灣關係法台灣是地區.
沒有國家存在.美國甚至不派官方身份的使節對台溝通.
你把大前提放一邊.然後再來旁敲測擊.自己類推解釋.
用一些美國對台灣地區人民的通融措施.來解釋台灣關係法的本質.
美國內部人員要如何任用.那是他們的程序問題.
哪有人又放著官方聲明公報不看.把別國的內部程序.
拿來解讀為對台官方承認基礎.或支持台灣主權或國家地位基礎.
中共與美國是正式外交關係.中共還是聯國常理.
當然以維持官方邦交與國際法理為基礎.
正說明台灣的地位.就是在這個環結下.被打成地區.
台灣關係法實質上.只是在通融台灣地區對美關係.
讓台灣地區人民有一個依據.
事實上.就是在為中國內部扶植分裂與反對勢力.找台階.
你把中共的解釋美國的解釋.先拿來看看再討論.
最嚴重的就是每次講台灣問題.
就拿台灣島內自己的解讀當做世界通行.
我發現你的解讀更是脫離現實.
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作者: SowJan (男兒哀歌) 看板: a-bian
標題: Re: 阿扁與台獨
時間: Thu Jan 13 23:08:10 2000
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《SowJan (男兒哀歌)》之銘言：
: : 支持連戰的都是支持統一的?(有25%支持台獨的)
: : 支持宋的..一定都是支持台獨的...
: : 你的認知有問題..
: : 許信良之前在民進黨做過的民調就是台獨遙遙領先統一的了..
: 你的認知更奇怪.連戰明明是在做國統綱領的.
: 他也一再稱中華民國是國父孫中山所建.台獨是危險的.
: 公開站台砲轟阿扁的台獨.你卻硬掰25%要台獨的.
這是一個事實...
有人有做過民調....
你可以不去相信..但是就是有這份民調....
: 去支持一個反對台獨的人.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這明明就是事實阿.....
你敢說支持阿扁的一定都是支持台獨的??????
國民黨的政策真可憐..過去被新黨批過搞台獨,
現在又變成是確實支持統一的了
國民黨的兩岸政策口頭是統一..事實上為何..沒人能保證~
: 許信良現在明明才剛講完.阿扁若執政兩岸必開戰.
: 阿扁憲政白皮書.就是搞台獨.會戰爭.
許信良早就跟民進黨鬧翻了...
: 你硬要拿以前的來說嘴.
我是說以前做過的民調..請不要望文生義~
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母親是山 母親是海 母親是河 母親的名叫台灣
母親是良知 母親是正義 母親是你咱的春天
二千萬粒的蕃薯子 不敢叫出母親的名 台灣甘是彼難聽 想到心寒起畏寒
二千萬粒的蕃薯子 不能叫出母親的名
親像啞吧壓死子 讓人心凝捶心肝 親像啞吧壓死子 讓人心凝捶心肝
勇敢叫出母親的名 台灣啊 台灣啊 你是母親的名
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