針對阿扁接任國統會主委.在野黨表示肯定.樂見其成.
民進黨內新系立委林濁水等.卻砲轟阿扁炒短線.對阿扁很失望.
然而事實上.中華民國是中國.統一國策本來就沒變過.
是民進黨建國黨.脫線的搞了台獨的東西出來.
經不起民意考驗.然後再來改口.繞了一大圈.
諷刺的是當初一堆不承認中華民國的人.
現在整天躲在中華民國下.想矇混台獨的空間.
今天阿扁代表中華民國出訪.多明尼加總統是以中國來稱呼.
團員的名牌都是寫中國CHINA.
世界上並不存在台灣獨立的空間.美日都不支持台獨.
台獨在台灣內部.根本就是台毒.選票毒藥.還台什麼獨?
李登輝的戒急用忍.一堆爛招數.讓台灣錯失亞太營運中心.
並阻礙台灣傳統產業外移大陸的生路.讓這些產業困死台灣.
政府拿人民的錢.幾千億的護盤.卻不搞清楚.股市會慘綠.
就是因為決策高層白癡.把兩岸關係弄得很差.
台灣自有住屋率80%.比歐洲的四成還高.
但是政府拼命的讓營建業與銀行共生.又不考慮地區差異.
現在騎虎難下.供過於求太多.只好又搞個幾千億房貸.
東南亞金融風暴之所以會重創.
主要原因之一就是投資過度.資產積壓.
台灣貿易出超對象早就轉移到大陸.互利的關係越來越緊密.
加入wto之後.三通已經不是台灣拿翹的本錢.
而是台灣必須要搶先邁進大陸的命脈.
台獨只是一些失意政客自己的矛盾.不值得為此付出這麼多盲目的代價.
如果阿扁位居總統.視野突然開闊.
懂得真正為兩岸人民的共同利益負責.他的四年才有意義.
希望阿扁是真心而有前瞻的遠見.
至於那些在茅坑裡的民進黨政客.畢竟是少數而已.
建國黨創黨元老早就解散了.
--
繼一個中國之後.邁入國家統一.
--
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作者: abchang (東歐真好玩!) 看板: a-bian
標題: Re: 阿扁任國統會主委
時間: Fri Aug 18 18:41:13 2000
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《abchang (東歐真好玩!)》之銘言：
: : 多明尼加總統可是數次已[taiwan]來稱呼我們優!
: : 名義上我們仍是ROC,但實際上許多國家不管嶼我們有無邦交,
: : 通常都已Taiwan來稱呼我們.在國際舞台上,Taiwan的名字比ROC
: : 還要響亮呢!
: 今天New York紐約.Paris巴黎.知名度不會比Taiwan低.
: 多明尼克官方承認的是China.中國.承認的是USA.美國.
: 國際稱Taiwan.意思是台灣地區.再響亮那也只是一個地名.不是國名.
: 菲律賓在航約談判時.把我國外交部人員.
: 當台灣省.Taiwan province省級人員看待.
: 即使是美國.也只是當做一個Taiwan旅客過境.跟送包裹一樣.
: 巴勒斯坦解放組織頭目過境.還比一個阿扁總統響亮得多.
: 用Taiwan在國際上.沒有任何國家給予平行國交對待.
: 試問這樣一個二等名稱.有什麼好值得欣喜的?
: 只有中國才是國名.何必捨本逐末.
國際間所稱廣義的China是中華人民共和國,我們的人在國外
若是老愛用"中國"來自稱,只怕到時全世界都視台灣為
中華人民共和國的地方政府.之所以要多用"Taiwan這個名字,
就是要突顯我們和中華人民共和國的不同.
現在國際間還願意保持模糊的態度,
對於台灣是否為中華人民共和國的地方政府一事,以"兩岸問題
需由兩岸人民自行解決"來回應,相當程度和我們近年來努力
拓展外交,突顯"ROC on Taiwan"的事實有關.台灣人民向國際社會
發出了拒絕中華人民共和國來台統治,中華民國在台灣主權獨立
的心聲,讓台灣問題,尤其是大陸意圖武力犯台的嚴重性,成為
全球矚目的焦點.台灣問題國際化的結果,就是中共若要武力犯台,
他必須更加顧忌國際間的反應,無法以"關起門來打小孩"的方式
任意蹂躪台灣,無形中提昇了台灣的安全,保障了台灣的生存空間.
想想看,若不是我們努力彰顯自己自由民主的一面,努力在華府遊說,
在華府(尤其是美國國會)建立了豐沛的人脈,努力地推銷台灣存在的事實,
美國怎麼會三番兩次地警告中國大陸,甚至不時有美軍艦隊通過台海?
這些都是我們近年來努力的成果,難道你沒看見嗎?
--
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作者: highlander (十一少) 看板: a-bian
標題: Re: 阿扁任國統會主委
時間: Fri Aug 18 19:16:04 2000
※ 引述《abchang (東歐真好玩!)》之銘言：
: 國際間所稱廣義的China是中華人民共和國,我們的人在國外
: 若是老愛用"中國"來自稱,只怕到時全世界都視台灣為
: 中華人民共和國的地方政府.之所以要多用"Taiwan這個名字,
: 就是要突顯我們和中華人民共和國的不同.
: 現在國際間還願意保持模糊的態度,
: 對於台灣是否為中華人民共和國的地方政府一事,以"兩岸問題
: 需由兩岸人民自行解決"來回應,相當程度和我們近年來努力
: 拓展外交,突顯"ROC on Taiwan"的事實有關.台灣人民向國際社會
: 發出了拒絕中華人民共和國來台統治,中華民國在台灣主權獨立
: 的心聲,讓台灣問題,尤其是大陸意圖武力犯台的嚴重性,成為
: 全球矚目的焦點.台灣問題國際化的結果,就是中共若要武力犯台,
: 他必須更加顧忌國際間的反應,無法以"關起門來打小孩"的方式
: 任意蹂躪台灣,無形中提昇了台灣的安全,保障了台灣的生存空間.
: 想想看,若不是我們努力彰顯自己自由民主的一面,努力在華府遊說,
: 在華府(尤其是美國國會)建立了豐沛的人脈,努力地推銷台灣存在的事實,
: 美國怎麼會三番兩次地警告中國大陸,甚至不時有美軍艦隊通過台海?
: 這些都是我們近年來努力的成果,難道你沒看見嗎?
國際間認同的是自由中國.ROC.而不是Taiwan這個地名.
一個地名有什麼好值得國際認同的?
New york出名是因為他背後的USA.
東西德.南北韓.人家不會因此就不知道.或是混在一起.
也不會因為今天故意換個名.
就改變同一個國家分裂的事實.
用不用Taiwan之名.完全跟國際介不介入無關.
當初中共成立時.一樣用中國農民革命之名.
中華人民共和國.被聯合國擋在門外幾十年.
也沒哪個國家不知道.他們是共產中國.五星旗.
東西德都稱德國.也不能阻止列強介不介入.
ROC一直都存在.各國從二次大戰就與ROC邦交.共同聯盟.
現存的邦交國.也是以自由中國ROC之名.與我國邦交.
Taiwan之名.是中國之一省.
中共的邦交國.聯合國官員.解讀Taiwan為PRC之一省.
中共非常歡迎ROC自廢武功.以Taiwan地名出現.
因為Taiwan想成為國號.根本是不可能的事.
反而是自動廢國.不費吹灰之力成為省級.
中共在國際場合.
不抗議Taiwan之名.但他們絕對抗議ROC之名.
他們接受任何Taiwan名義旗幟.但他們絕對不接受青天白日.
因為ROC如芒刺在背.是自由中國的主權象徵.
一再地提醒全世界.提醒中共.
ROC是1912推翻清帝國創建的自由中國.
ROC是對抗日本侵略的同盟國自由中國.
ROC是聯合國創始國安理國.
Taiwan的價值在背後的ROC.自由中國.
如果沒有ROC.
Taiwan什麼都不是.只是一個小島.一個地區.
你覺得Taiwan響亮.那是因為中共歡迎我們用Taiwan之名.
藉台灣人之手.拔除自由中國ROC.
你又看見了沒?
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作者: highlander (十一少) 看板: a-bian
標題: Re: 阿扁任國統會主委
時間: Thu Aug 31 17:08:01 2000
※ 引述《ykj (凱凱)》之銘言：
: 這個部分有問題中華人民共和國從來沒同意這一點
: 國民黨主政的時代也曾提出:統一後的中國是一個新中國的觀點
: (非中華民國或中華人民共和國,中共有時候也會朝向這邊傾斜;有時候是很強硬)
: 中華民國是中國的觀點,恐怕只存在於[反共抗俄/殺朱拔毛]的年代吧!
: 部份統派人士有時也會這樣做政治操作
: 但也只是[有時候]而已,並不是一個很一致的信念
: 這個部份凱凱已經講過太多遍了!
: 現在的中華民國和十幾二十年前的中華民國在內涵上大不相同
: 以前的中華民國最大的問題在逾期統治正當性有問題,缺乏民意的基礎
: 但是在國會全面改選與總統直選之後
: 這個問題已經解決,所以現在的中華民國是ok的
: 很可惜的是,台灣的民意很顯然不是像你所希望的那樣
: 最近幾次民意調查,很明顯的仍是以[維持現狀]佔大多數;[急獨]>[急統]
: 而且根據凱凱[不是中華人民共和國的一部份即是台獨]的觀點
: 所謂的維持現狀在本質上也是台獨的一種
: 所以你可以用這些尖銳或情緒性的語詞來壯膽或自慰
: (請注意,凱凱用自慰這兩個字並沒有價值上的判斷)
: 可惜對扭轉民意的潮流並沒有幫助!
當阿扁喊出不台獨.新黨國民黨親民黨都喊出反台獨的同時.
選票證明建國黨連門檻都過不了.各政黨沒有總統候選人主張台獨.
任何穿鑿附會的台獨主張.都是選票毒藥.
你卻扯出"不是中華人民共和國一部份就是台獨".
這才是台獨被唾棄之後.自己用一些穿鑿附會的觀點來自慰吧.
(請注意我用自慰兩個字.並沒有任何價值上的判斷).
民進黨才剛做完統獨民調.你就睜眼說起瞎話來.
很可惜的是.這樣只能活在自己的框框裡.
蔣介石蔣經國都沒有急統.而是談有條件統一.談了幾十年.
台獨主張卻變成扭來扭去的變形蟲.找不到存活空間就隨便唬爛一套.
拜託那些殘餘的台獨人士.講清楚點.
推個候選人出來爭取選票.讓大家看看多有民意.
認同中華民國者.必須認同中華民國憲法.認同國家統一.
大陸與台灣都是中國的一部份.致力中國民主自由的和平統一.
倒是台獨泡沫化之後.一些人亂掰出來的台獨主張被唾棄.
整天想找洞鑽.看能不能撫慰創傷的心靈.順便壯壯膽.
中華民國憲法增修條文前言.闡明修憲是為了"統一前的需要".
條文內容.也一再闡明大陸與台灣皆為地區.
依據憲法對兩岸人民關係所制訂的法律.都是一個國家兩個地區的法律.
歡迎一些沒有憲法常識的台大高材生.大聲朗讀.
把兩岸事務有關法律拿出來.
特別是一些原先就不承認中華民國的人.
如果這些人覺得沒生存空間.想回過頭來依附中華民國.
請把我國憲法好好的看一看.
各黨早就明確提出有條件的統一.民主自由的統一.
事實上這個基本國策.五十年根本就沒變.
早年極力想拿台獨黨綱來爭取認同的民進黨本身.都一改再改.
出現修改或廢止台獨黨綱的聲音.公開表示不台獨.
而將統一列為有效選項.
潮流是跟著民意走的.統一談了五十年.
中華民國還是一樣在追求國家統一.現狀一直是如此.
特別是近年來.兩岸打破僵局互相交流.
中共早已放棄共產主義.以資本主義來改革.
倒是少數台獨人士這麼多年想費力扭轉民意.結果仍然吃癟吃得很難過.
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作者: cosmid (2000年之戀) 看板: a-bian
標題: Re: 阿扁任國統會主委
時間: Fri Sep 1 01:10:56 2000
看了這麼多的文章,感覺有點似是而非!
今天要討論統獨問題,必須釐清的觀念如下:
所謂的中國,指的是一個國家的名稱,
而中華民國,中華人民共和國,都是政府的名稱!
我想要說的是國際上的觀點:
在1949年以前,代表中國的合法政府是中華民國,
在1949年以後,代表中國的合法政府是中華人民共和國,
所以在聯合國代表中國的是中華人民共和國!
在就歷史上的法統的傳承來說,
當年清朝入主北京城,建國號大清後,
歷史就認為明朝已經亡了,
從此代表中國的政府是清朝,
台灣的殘餘勢力稱前明,
以上的話,或許很刺耳,但我純粹是就事論事!
所謂的一個中國意義即是在此!
所以台灣一直走不出去的原因在此!
我想說的是民進黨有某種程度的妄想症,
認為台灣可以依靠外力獨立,
這是不可能的,
以1:60的比例搞對抗能有什麼好處?
台灣一定得和中國打交道,
只有要如何統一的問題,沒有統一或獨立的問題!
雖然說現在還能保持現狀,
20或30年後呢?
以美國那種下三濫能依靠嗎?
以色列和美國那麼好,
但為了美國的利益,
他還是被逼上談判桌,與巴勒斯坦和談,容許他們建國!
我敢斷定美國不敢與中共對幹,
雖然說他在國際威風的很,但他欺負的都是非核武國,
最後為了美國的利益,台灣的利益就變成貢品了!
在那時候,不要說五十年不變,
連十年不變都不可能!
海峽兩岸一定要談,要談統一後,如何維持台灣人民的利益,
甚至我們可以說要他們進行民主化改革,
要他們開放媒體!這都是我們的籌碼啊!
看到在上位的人,只知道鬥爭,讓我很無奈!
--
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作者: merlin (斯培西阿的嘆息) 看板: a-bian
標題: Re: 阿扁任國統會主委
時間: Mon Sep 4 14:41:27 2000
※ 引述《toorger (姿姿是我的)》之銘言：
: 8/29 美國華爾街日報報導 台北當局提出國統會的立場
: 將觸怒中共當局
: 8/29 錢其深表示 台灣當局喊出有意修改國統綱領
: 把原本不是問題的問題 變成了問題
: 也就是說 如果阿扁真的想把國統剛領邊緣化
: 可以 但是沒必要故意講出來 這個道理你懂嗎？
: 有些事大家心知肚明就好 沒有必要講得很白
: 一個國家領袖不懂得什麼場合該講什麼話 這是麻煩一
其實以現在台灣的媒體跟政治環境來說，就算不講出來，用實際的作為
將其邊緣化，還是會有一堆立委召開記者會、call-in 節目拿這個來當
topic，然後主持人就會當著大家的面問到：『陳總統今年國統會只開了
幾次，而且沒有具體結論，各位觀眾你有什麼看法？請call xxx-xxxxx
』。台灣已經不是當初那個搞政治的可以悶著頭做事情的地方了，你不
說自然有人會去挖，而且挖出來讓他說還說得更難聽，倒不如自己掌握
主動先說了，至少還保有一點兒解釋權。
免得像之前阿輝等到大家都說他獨了，才跳出來解釋他不獨，講爛了都
沒人信：PP。
再說，陳水扁也沒說過要把國統綱領邊緣化，我倒是聽了他說可以『並
行不悖』，只是有的人過敏到了頭，一聽到不是『唯一』選項，馬上就
說這是邊緣化。更何況，國統綱領要修也要看怎麼修，裡面來加上一條
視三通後兩岸人民交流情形、大陸民主進程以及經濟統合程度協商統一
事宜，我也不覺得有啥不妥的。現在只說了要修，也沒說怎麼修，就這
麼緊張，唯恐統一不了，我才覺得這是台灣的一大問題。
: 再來 台灣分統一台獨兩種意識型態
: 中共也分威權與反權威兩種意識型態
: 當國統剛領統一不是唯一選項 那另一選項是什麼？
: ok 就是台獨
: 這樣會造成什麼情況？？
: 1、台灣內部統獨對立（國內力量分散甚至互相衝突）
: 2、中共內部將團結一致（因為不論威權派或反權威
: 基於愛國情操 都反對台獨 從大陸一像民調
: 如果台灣獨立 有九成九大陸同胞贊成武力犯台便可得知）
國統綱領為什麼是唯一選項？他是台灣人民訂出來的，台灣人民自然有
權力可以修改，再說不用國統綱領裡面的方法統就不叫統一，叫台獨？
個人覺得這種邏輯思維實在是大有問題，再說那種籠統的近程、中程、
遠程目標，真的適合現在的兩岸狀況嗎？在現在兩岸沒有善意互相承認
的情形下，我們互相溝通都還要靠民間的白手套，沒有官方互設機構，
根本就還不怎麼算中程，那是不是就不用談三通了？
國民黨政府在時也是隨意解釋國統綱領，還有人說可以直接進入遠程哩
，那是不是新政府也可以來個照飯煮碗、自說自話？那大概會被罵死吧
:)
陳水扁是沒說過要將國統綱領邊緣化，但他倒說了一件很重要的事情，
『不要把國統綱領神聖化、圖騰化』，島內有人想統、有人想獨、有人
想維持現狀，本來就應該要歸諸於民意，大家都覺得該修就應該修，大
家覺得不要動就把它放著，協商、討論才慢慢會有共識。
這種非統即獨，非一即二的二分法實在是太狹隘了。
: 這是麻煩二
: 也就是阿扁這一席話 顯示兩點
: 1、國家元首講話不得體 不會看場合講話
: 2、目光太短淺 想得太少
: 但是如果喊出當中國變成一個自由民主均富的國家之後再來統一
: 會發生什麼情形？？
其實這個拖字訣，老共老早就不接受了，去翻翻之前他們的對台談話吧
他們老早就一再聲言一國兩制、和平統一是解決兩岸問題的基調了。你
想得到的招，阿共想不到？ :PP
: 1、中共內部對立（威權派跟反權威的對立）
: 2、台灣沒有統獨對立問題 可共同致力於兩岸關係
: 你看不出麻煩所在 是因為你看得不夠遠
--
每一片帆都會駛向 斯培西阿海灣
像疲倦的太陽 在那兒降落，我知道
每一朵雲都會俯吻
汩羅江渚，像清淺的水渦一樣 在那兒旋沒........
--
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作者: JosephChen (Halbleiter) 看板: a-bian
標題: Re: 阿扁任國統會主委
時間: Mon Sep 4 14:51:26 2000
※ 引述《ykj (凱凱)》之銘言：
: ※ 引述《cosmid (2000年之戀)》之銘言：
: : 看了這麼多的文章,感覺有點似是而非!
: : 今天要討論統獨問題,必須釐清的觀念如下:
: : 所謂的中國,指的是一個國家的名稱,
: : 而中華民國,中華人民共和國,都是政府的名稱!
: : 我想要說的是國際上的觀點:
: : 在1949年以前,代表中國的合法政府是中華民國,
: : 在1949年以後,代表中國的合法政府是中華人民共和國,
: : 所以在聯合國代表中國的是中華人民共和國!
: 凱凱要說這是十分有趣的觀點,讓我十分佩服
: 只是這樣的例子套在其他國家要怎麼說呢?如:
: 國家的名稱 政府的名稱
: 美國 ? ?
: 日本 ? ?
: 法國 ? ?
: 巴西 ? ?
: 請您幫凱凱完成上表吧!^_^
國家的名稱你已經都寫出來了(USA,Japan,France,Brazil....)
至於政府名稱就沒有固定說法。
有的是用首都（華盛頓當局，巴黎當局，巴西利亞當局）
有的是用人名（柯林頓政府，小淵內閣）
其實沒有特別的規定，一切約定成俗。
就像新聞媒體在論述到兩岸問題時，往往以「台北當局」「台灣當局」代替「中華民國」，
以「北京當局」代替「中華人民共和國」
但是中國是一個具有歷史地位的名詞。
有的國家拼死命要得到他，擁有其「正統」；
有的國家拼死命要躲開他，躲避其「統治」
--
十九世紀民族獨立的激情已逝，二十世紀中期獨立建國的夢想已實現；
屬於『自己』的『國家』，卻與自己是那麼的遙遠......
--
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作者: merlin (斯培西阿的嘆息) 看板: a-bian
標題: Re: 阿扁任國統會主委
時間: Tue Sep 5 14:00:39 2000
※ 引述《toorger (姿姿是我的)》之銘言：
: 嗯嗯閣下所言甚是
: 不過在下有一點疑問
: 就是陳水扁這次談話與過去屢次表達善意來比較
: 明顯有走回頭路的傾向
: 這對兩岸一直一來的不信任感又增添不少
: 既然阿扁之前已經是走放軟身段的路線
: 為什麼又要在此時如此講法增加中共的疑慮呢？
其實就是有人無聊對這種明統暗獨，還是啥有的沒的特別敏感，像我就覺得這
很無聊，在這個社會陳水扁想怎樣就能怎樣嗎？要不要經過國會？行政院長願
不願意背書？如果這些都有了，那起碼有一定程度的主流民意背書吧，大可就
不用這麼擔心，假如連他們都不同意，自然就有他們替你替我來爭權益，選代
議士做啥？就是讓自己不要天天在這種議題裡面小鼻子小眼睛用的。
再說，您之前說『他們聲明，我們也可以聲明』，那就不會增加中共的『疑慮
』嗎？怎麼陳水扁增加他們的疑慮就可以，您增加他們的疑慮就不成？假如陳
水扁今天講統一在民主自由的中國之下，不會有人說他想拖，想明統暗獨，不
想接受一國兩制，這樣中共還不是在疑慮，啥事都要管他疑不疑慮的話，那乾
脆把青天白日旗直接換成白旗還是五星旗好了。
又要有尊嚴，又要對方沒有疑慮，以民主政權跟共產政權來說，這哪有可能，
本來統一就不是唯一的選項，講了你中共要疑慮，那就是民主素養不夠、政治
水準不足、不夠瞭解台灣人民心聲，那就由得你疑慮算了，走出去問問台灣社
會的每一個人吧，大部分的人還不是只想安安全全的賺點兒錢，然後享受現在
台灣社會帶給我們的自由民主？
疑慮根本就根源自政治傾向跟政治實體的不同，如果連台灣的意見都沒有辦法
尊重的話，那就乾脆讓中共疑慮到死好了。回過頭來看陳水扁上任以後一貫的
基調吧，國統會、國統綱領不廢，中共不武、台灣不獨，不推動台獨入憲這些
都是善意，但是什麼是堅持的，一國兩制台灣人民絕不接受，換句話說，就是
我們不接受『中共方式』的統一，那這樣再換句話說就是以一國兩制的統一模
式絕非唯一選項，也不過就講快了些而已，這麼多人大張旗鼓擔心半天。再說
，就算是真的，統一也不是唯一的選項呀，上面的選項這麼多。照我說，還不
如多去賺些錢，看要自己花還是捐給災民實際多了。
真的要台獨，軍方將領會同意？唐飛會點頭？國會不會抗議？搞政治的還有一
些基本的政治智慧，實在是不用把每個搞政治的都看成白痴，真的隨便搞搞就
台獨，台灣都不知道獨立幾次了。
反正大家也不想接受一國兩制不是嗎？那真的因為不接受他們所說的統一讓他
們有疑慮那也就算了，反倒是自己人也在擔心，實在是沒啥必要。
: 另據陳水扁幕僚指出 陳水扁私底下曾經一度生氣到講出
: "乾脆廢掉國統會"算了
那是因為大家爭論的焦點都在於總統要不要兼國統會主委，這實在是強人所難
吧，好歹投陳水扁的39% 裡面有人支持台灣獨立，沒有投的那些人搞不好也有
人支持台灣獨立，民進黨的黨綱裡面也寫著台灣人民的前途需靠人民自決決定
，你找一個這樣子的人去兼國統會主委，一年浪費國民多少公帑開幾個沒啥建
樹的會幹嘛？倒不如找些熱心的、希望把統一理念化成實際的，也希望對台灣
人民有好處的人來當，如果真的像阿輝那樣掛羊頭賣狗肉，那是不是乾脆廢掉
好了，反正也不過就是做做樣子而已，但是花的也是你我的錢耶！
大家這麼逼他，是誰都碼會生氣，這就跟叫馬英九去兼台獨聯盟主席一樣嘛，
真的要發揮功能那到不如找個熱心一點的人，又要他不發揮功能，又鄙夷跨黨
派小組，那誰整合意見呀？有的人真的只是反對爽的，其實讓國統會好好運作
，跨黨派小組大家也熱心參與，彙整起來的意見交給專業談判人員跟兩岸事務
專精人士負責不是很好？
: 另外 還有一個疑問
: 假如說 今天 中共也走到一個自由民主均富的社會
: 請問一下 閣下或一些偏獨派的朋友
: 是否願意統一？
這種假設性的說法，實在是很沒營養 -_-
今天假設中共打過來，把台灣給統了，你會不會變身成青天白日的游擊隊，在
中央山脈裡面對抗萬惡的共產政權？今天假設台灣的領導人在接受中共無理的
要求統一了，你會不會接受統一？今天假設台灣的領導人接受一國兩制統一了
，五年後中共反口，你會不會跳出來獨立？今天假設中共的領導人是那英，那
我們要不要統一...。
我跟你說，當年國共內戰喊愛國喊的最大力的那些人，到後來事實都證明了是
投共最快的，有的還根本就是共產黨的間諜。喊這個東西有意義嗎？況且真的
是自由民主均富的社會，還得要大陸人民對台灣人民沒有敵意偏見，不要把那
種對邊疆民族的宗主國嘴臉拿出來，我才比較願意統一，但是這個我講講有沒
有用？沒有用呀，還不是要大部分的人答應統一才會統一。
今天說得難聽一點，萬一台灣人民哪個時候神智不清了，全國有百分之九十答
應跟現在的中共無條件統一，那我們這種百分之十的能怎樣？再換句話說吧，
大家都要獨立，就你一個人要統，那你大概除了投共以外，就沒別的選擇了。
民主的可貴在於它的多元化，獨立也是一種意見，試著瞭解它、尊重它，你當
然有你的權力不接受它，不過對於主張這些意見的民眾，也沒必要看成萬惡的
共匪，起碼我對甚至贊成一國兩制的朋友也是這樣看待的。
意識之爭的東西是最無聊的，台灣現在這種東西，真的是太多了...
: 再來 想請問一點
: 那就是全國上下包括陳水扁都知道 台獨在國際上沒有空間
: 那咱們眼光放遠一點
: 沒辦法永遠維持現狀時 一定要走出一條路來
: 那應該怎麼走？？
大家一起想吧，想不出來，選幾個人幫我們想，然後讓方法更完備一點兒，再
想辦法溝通折衝，就我一個人想想得出來？我也不是神。就你一個人想得出來
嗎？還要大家都沒意見，或至少可以勉強接受，還要讓那些擔心中國大陸會有
疑慮的人沒有疑慮，起碼，我不認為現階段的台灣社會有誰一個人就可以想到
了。 :PP
--
因為這便是生命
所以只有更大的苦痛才能夠成就更大的喜樂..........
因為我所奉獻的是一個承受喜怒哀樂...人的重量的職業
更因為一個久遠的承諾：『我願將病人的苦痛視為我的苦痛.....』
所以這一切在我們窮畢生之力去竊取生命的奧秘時便已經允諾給了上帝.....
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作者: kuloda (天祐台灣) 看板: a-bian
標題: Re: 阿扁任國統會主委
時間: Tue Sep 5 15:35:26 2000
這位先生說的是很好
通篇大論的
乍看之下是沒啥缺失
不過其實所謂的統一是否是唯一選項問題
是否應該現時提出
才是關鍵
時機是關鍵
方法是關鍵
對的事 不對的時間做
除了爽有啥用
陳水扁是在執政 不是政治評論家
對他的話不但要考慮對錯與否 還要考慮適宜與否
至於中共疑慮問題
我覺得你搞錯方向了
不管我們怎麼做都會有疑慮 那是當然的
但是必要增加疑慮嗎 增加對立嗎
有急迫性嗎
不是怕他們疑慮 而是策略運用
要跟中共打交道要抓住你的朋友
對抗你的敵人
朋友是國際社會 朋友更是中共內部的溫和派
你給他的甜頭大 溫和派的聲音就大
你就有更多的空間去跟中共斡旋
爭取自己的利益
疑慮當然會有 陳水扁自己也說
中共對他的疑慮高 他會更謹慎行事
不會增加麻煩
什麼叫做謹慎行事呢
這一段時間的言論 不管內容對錯於否
看不到任何謹慎行事的樣子
堅持表述我們長久既定立場也會給他們疑慮沒錯
仍然有對抗沒錯
但是不會增加揣測跟不安
對於現狀陳述的改變
一定要有了適當基礎才能試探性的去做
以小搏大 就是如此
至於統一是否是唯一選項的問題
也是ㄚ扁提出來的問題
這叫做無事生非
國內把統一當成唯一選項的人有多少
一兩成吧 ㄚ扁是跟他們喊話嗎
國統綱領的實行性又如何 根本不大吧
這些並不構成你ㄚ扁的問題吧
現在丟這個問題來又做什麼
學李登輝是吧
個人並不覺得特殊國與國關係對於現今政治事實的陳述有何不妥
但是時機跟提出方式卻相當不妥
美國也不覺得你錯 卻覺得你惹麻煩
到現在還搞不懂狀況 還要犯李登輝的錯?
不對的時間就算是講出對的事
也不曉得到底想幹嘛
國內各個選項在角力
統一不是唯一選項國人當然知道
國內還有人需要扁哥你點醒?
還有個人意見
其實我覺得統一是必走之路
因為國際現實如此
以後會更不利於我們
做虛功沒有用
對於兩岸問題跟未來發展
歷史背景要考慮
統一跟獨立都有其考量的歷史情感
但是法理上有弔詭之處
所以沒有獨立這個選項
只有要不要統一
如果要
怎麼統一
這個前文有提
但是
考慮現實有前瞻眼光才是重要
許信良的兩岸政策可以去看看
統一是必走的..
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作者: merlin (斯培西阿的嘆息) 看板: a-bian
標題: Re: 阿扁任國統會主委
時間: Tue Sep 5 21:34:00 2000
※ 引述《kuloda (天祐台灣)》之銘言：
: 這位先生說的是很好
: 通篇大論的
: 乍看之下是沒啥缺失
: 不過其實所謂的統一是否是唯一選項問題
: 是否應該現時提出
: 才是關鍵
: 時機是關鍵
: 方法是關鍵
: 對的事 不對的時間做
: 除了爽有啥用
現在的時間有啥不對的倒是見仁見智，有的話等到美國總統選完了，
中共的人大準備要開了，你就不適合講了，要不要三通這種事情就是
要靠兩岸協商，再觀察下去，統一不是唯一選項也是底線之一，我們
有善意，對方也得要有善意出來。
以台灣人的民族性，來硬的絕對沒有用，只會把台灣越逼越遠，不如
對台灣人好一點，我個人覺得給中共的台階已經太多了，再不下來，
台灣也是有自己的政治運作模式，也是有底線的。
一個民進黨籍的總統，要做全民的、還要盡量不觸怒中共，又要明白
表示自己的立場，我到覺得已經很努力了。就政黨政治來說，你不能
要求一個黨推薦出來的總統當選人去推翻黨的共識跟決議，關於這點
我覺得陳水扁還算努力的，不然兩岸問題交給呂秀蓮會不會更好？傳
統民進黨的思維跟呂秀蓮的言論還是有很大的類似之處。
你不能要求一個民進黨的總統，去做國民黨還是親民黨總統的事情，
不然要政黨輪替的民主選舉幹嘛？就大家都照一個模子做事情就好了
，有的事情本來不同的族群就有不同的主張，人家有主張的自由，你
也有不同意的自由，那你不同意怎麼辦，找代議士、投書、發表你的
言論，但他一樣有不接受的自由。
中共也不會那麼笨，聽陳水扁講一句話就毛起來，他看的是整個台灣
的國會表現、民意跟大環境。那個時候兩國論為什麼老共這麼毛，那
可不是阿輝講了他就這麼毛，以前都說江澤民腦袋控固力也沒看到老
共這麼毛，主要的原因是因為全台灣的民意都支持，那個時候贊成的
有七八成，他才覺得不毛起來恐怕台灣就獨了，是在毛阿輝嗎？不是
，那是在毛台灣的民意，過了一陣子看一看台灣沒獨立的動靜，又靜
下來了，到了總統大選，看很多人都支持陳水扁，哇！又毛了起來。
同樣的統一不是唯一選項這件事情，他觀察的不會只有陳水扁的言行
，觀察的會是台灣的民意、國會的表現跟大環境，到現在都還沒說話
，那就代表他們也覺得這時候說話不適合，既然如此，那個人覺得這
種爾虞我詐的小技巧，這次用的還算成功。真的時機適不適合，那個
跟個人判斷有關係。如果中共還是過去那套說詞，那就代表他們的立
場也沒有更動，就是這樣而已。
: 陳水扁是在執政 不是政治評論家
: 對他的話不但要考慮對錯與否 還要考慮適宜與否
: 至於中共疑慮問題
: 我覺得你搞錯方向了
: 不管我們怎麼做都會有疑慮 那是當然的
: 但是必要增加疑慮嗎 增加對立嗎
: 有急迫性嗎
: 不是怕他們疑慮 而是策略運用
: 要跟中共打交道要抓住你的朋友
: 對抗你的敵人
: 朋友是國際社會 朋友更是中共內部的溫和派
: 你給他的甜頭大 溫和派的聲音就大
: 你就有更多的空間去跟中共斡旋
: 爭取自己的利益
中共現在的教育遠比你想像的成功太多了，他們的公務人員考試裡面
就有一條解決台灣問題的基調是什麼？答案就是一國兩制、和平統一
，這種基層教育老早就滲透到基層去了，搞不好連中小學都會背這種
東西，這跟鴿派鷹派沒啥關係，而是全國都是這樣想。
中共解決台灣問題有三步曲
第一就是台灣是中國的一部份、大陸也是中國的一部份
第二是中國的唯一合法政府是中華人民共和國
第三是解決台灣問題的基調是和平統一、一國兩制
而且已經說過了，這個是原則不是議題，這你實在是很難去打交道、
去斡旋，但是同於他們有他們的三條底線，我們也有我們的底線，統
一不是唯一的選項就是底線之一，我們可以不按照你講的方法統，甚
至你打過來，我們可以宣告獨立，彼此都有底線才能談判，沒底線談
什麼？
至於如果你的底線是統一在自由民主均富的中國之下，大陸早早也有
一套說詞，共產主義也是有自由民主的耶，不過那是社會主義國家的
自由民主，西方人權價值不能直接介入的，你要求要用西方那套他也
不見得會答應，中共已經在靠邊修正，但是啥時會讓你對它的自由民
主爽，則是誰都沒有定論，到時候還是會說你用藉口在拖延。錢其琛
也說過絕不容許台灣以任何藉口延緩統一的時間。就算陳水扁這樣講
了又如何？而且那就等於形同否定了另外幾種發展的可能性跟代表的
民意了，如果今天他是親民黨籍的總統，那我就會覺得你的主張有道
理，可惜他是民進黨籍的總統，民進黨處理兩岸問題的原則就是任何
改變台灣現有狀況的措施，都必需要經過台灣住民自決，不推動統獨
公投已經算是遊走邊緣的善意了，真的不爽，那就選一個其他黨的代
議士來監督，再不爽，下次換一個就是了。
不過他已經算努力的了，換一個肯不肯承認台灣前途的其他可能性呢
？
兩岸問題本來就是走一步算一步，我說統一是水到渠成的事情，你水
不來，渠就是啥時都沒有，如果水永遠都不來，那就不能怪別人自己
挖一個井，這種東西是要怎麼去弄個實用的步驟，我也覺得很難。
至於溫和不溫和這跟統戰技巧有關係，除非今天大陸有反對黨，不然
哪裡來的溫和派，朱鎔基溫和嗎？還是錢其琛溫和？你不照他的步調
走他就不溫和。
: 疑慮當然會有 陳水扁自己也說
: 中共對他的疑慮高 他會更謹慎行事
: 不會增加麻煩
: 什麼叫做謹慎行事呢
: 這一段時間的言論 不管內容對錯於否
: 看不到任何謹慎行事的樣子
: 堅持表述我們長久既定立場也會給他們疑慮沒錯
: 仍然有對抗沒錯
: 但是不會增加揣測跟不安
四年都這樣講，不會嗎？自己騙自己吧 :PP
今天陳水扁四年都說要統一在自由民主均富的中國之下，中共不會覺
得他在故意莊孝維？ :)
: 對於現狀陳述的改變
: 一定要有了適當基礎才能試探性的去做
: 以小搏大 就是如此
: 至於統一是否是唯一選項的問題
: 也是ㄚ扁提出來的問題
: 這叫做無事生非
: 國內把統一當成唯一選項的人有多少
: 一兩成吧 ㄚ扁是跟他們喊話嗎
所以這個不叫做『現狀陳述的改變』，而叫做『陳述現狀』
: 國統綱領的實行性又如何 根本不大吧
: 這些並不構成你ㄚ扁的問題吧
: 現在丟這個問題來又做什麼
: 學李登輝是吧
: 個人並不覺得特殊國與國關係對於現今政治事實的陳述有何不妥
: 但是時機跟提出方式卻相當不妥
: 美國也不覺得你錯 卻覺得你惹麻煩
: 到現在還搞不懂狀況 還要犯李登輝的錯?
: 不對的時間就算是講出對的事
: 也不曉得到底想幹嘛
: 國內各個選項在角力
: 統一不是唯一選項國人當然知道
: 國內還有人需要扁哥你點醒?
自己知道就好了，今天奇怪的是大家一定要推一個不想當主委的人去當
國統會主委，這樣就代表陳水扁又往統一靠一點點了嗎？還是代表台灣
又往統一靠了一點點？不知道這樣到底在爽啥，花錢設一個機構，要一
個沒心的人去坐一個虛位只為了讓別人爽，國統會一點都不是統一的指
標，但是既然設了，自然就要找一個有心願意做事的人來接，交給全民
來監督。
這話不是他很急迫要講的，但是太多每天無聊盯著他有沒有接國統會主
委的人，天天這樣盯，要是有時候不爽起來，說不定還會講更多哩，在
幕僚面前講的跟在記者會講的不大一樣，就代表這個總統還是很克制、
很用心的咧。
那麼在乎他是統派獨派幹嘛？民主國家又不是總統一個人說了算，美國
總統一個人就可以把美國賣掉嗎？找個爛點兒的國家，布吉納法索總統
說要跟我們統一他們就會統嗎？找些時間做點兒正事真的實在些。
就我個人覺得，內政問題還比這個阿扁講這話還是接不接國統會主委重
要多了。
: 還有個人意見
: 其實我覺得統一是必走之路
: 因為國際現實如此
有些想像力吧，五十年後連石油都見底了，國際現實真的太難講了，這
個世界自封先知的人很多，真的做到的很少，美國跟蘇聯在冷戰時期，
包括季辛吉在內的所有東西方政論家幾乎沒有半個人認為蘇聯政權會瓦
解，所以他們只能盡量維持恐怖平衡跟熱線聯繫，那時全世界只有一個
人狂熱地堅信的認為共產主義一定會失敗，那個人的名字就叫做蔣介石
，這樣他算不算先知？ :PP
有時候國際現實政治會怎麼走，不見得是這個歷史時間點看得出來的，
第一次世界大戰也沒多少人看得出來會爆發呀。當時大部分的政治評論
家也不過就認為是地域性戰爭罷了。
: 以後會更不利於我們
: 做虛功沒有用
: 對於兩岸問題跟未來發展
: 歷史背景要考慮
: 統一跟獨立都有其考量的歷史情感
: 但是法理上有弔詭之處
: 所以沒有獨立這個選項
: 只有要不要統一
所以統一的另外一個選像是『不要統一』？這樣那些在海外黑名單奮鬥
多年的大老們也會很開心的 :PP
: 如果要
: 怎麼統一
: 這個前文有提
: 但是
: 考慮現實有前瞻眼光才是重要
: 許信良的兩岸政策可以去看看
我從新興民族開始，看的不會比許迷少，不過我一樣有批判跟不接受的
自由，同樣的，身邊的朋友也一樣，真的要說服別人，就拿出一套東西
來，我覺得誰誰誰的理論並不夠成統一是必走的結論。
: 統一是必走的..
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因為這便是生命
所以只有更大的苦痛才能夠成就更大的喜樂..........
因為我所奉獻的是一個承受喜怒哀樂...人的重量的職業
更因為一個久遠的承諾：『我願將病人的苦痛視為我的苦痛.....』
所以這一切在我們窮畢生之力去竊取生命的奧秘時便已經允諾給了上帝.....
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