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推 AnyTime:這篇怎麼沒m218.167.178.218 09/05
推 JeffyLiaw:推營建署那段:p 真好的比喻~220.135.177.248 09/05
推 kyo31:推這篇 見解精闢 59.120.17.227 09/05
推 eunacat:精闢!140.113.196.145 09/05
推 richardtotor:good 220.143.86.197 09/05
※ 引述《Cimon (Simon)》之銘言：
: 林先生說中國不夠文明基本上也是差不多的心態，簡單來說就是看不起中國，隨
: 便給個負面標籤罷了。什麼叫做文明根本不是林先生的重點，為了反對這種沒有實質
: 內容的言論條列這些歷史教條除了打稻草人之外，恐怕只會撩起一般人在學生時代所
: 經歷的歷史教育那種深惡痛絕的記憶…
如果"文明"與"野蠻"做為對比的話,那麼顯然林玉体要講的"文明"
絕對不是"四大發明"或者是工業革命之類的"文明";
這不是看不起中國的問題,而是中國確實沒有達到這樣的標準.
: : 但是,如果把"文明"當成是形容詞,用來衡量一個社會是否具有某些世界共通的普世價值,
: 這是西方意義的文明。
誠如閣下所言,現在每當有人質疑中國不民主不自由時,中國人經常說"那是西方的標準";
問題在於,不管是不是西方的標準,中國本身是不是有那些野蠻的行為呢?
剝削百姓,欺壓善良,屠殺無辜人民,疫癘橫行卻不聞不問...
這樣的作風不要說以西方人的眼光,就算以孟子或杜甫的標準來衡量,
也是一種不人道的作為.
以一句"這是西方意義的文明"來掩飾中國的野蠻,無非是掩耳盜鈴而已!
: : 例如仁愛,慈善,正義之類的,那很抱歉,中國事實上離及格還早得很;
: 如上述，普世價值說起來只是普西方而已，尤其是普美；拿美國人的標準來衡量
: 美國人的文明程度，不用說當然美國最高。其實在中國類似意義的詞應該是人文化成
: 的文化一詞，中國過去一樣在提倡忠孝節義這些「普世價值」，所以自然中國是禮儀
: 之邦，別人是蠻夷戎狄了。
看來你還是搞不清楚問題.
1. "文明"與"野蠻"與否不在於是不是"提倡"普世價值,
而是在於是不是努力去"實踐"這些價值觀.
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中國人講仁義道德講得很順口,可是,實際的實行情況如何呢?
就像我上面舉的例子,董宦(董其昌)滿口仁義道德,回到家裡對反對自己的人私刑拷打,
"提倡",不等於"實踐"啊!
2. 中國人講的"忠孝節義"是"普世價值"嗎?
錯!!!!
中國人講"忠孝節義",其實只是為了帝王的統治需要,
比方說老淫棍李隆基編"孝經",要臣民"作之君作之師",
董仲舒說,"皇帝是天的兒子,當然要先孝敬天,人民餓死?那是其次";
這和西方那種人權觀念,以及孟子強調民本的思維是完全不同的.
所以,很遺憾的事實是,中國人提倡的專制之術,確實不是什麼文明之學.
: 師某常開玩笑說中國只有四大發明，其他都是別人發明的；當然這是開玩笑的，
: 李約瑟已經寫了一大堆關於中國古代科技的東西多到讓人不想看了。
我說過,科技是一回事,把科技當成是"奇技淫巧"又是一回事.
有發明,沒有實際的應用,那一點用也沒有,
然後以這些被中國社會打壓與歧視的發明來沾沾自喜,這真是中國人自high的最好寫照...
: : 把技術視為"奇技淫巧",任意摧折抑制的國家還能算是"世界文明發展的基礎"嗎?
: 其實現在很少史家在談一個社會對科技的看法態度對科技發展的影響；看法態度
: 與科技發展之間與其說有必然的關係，不如說用不重視的心態來解釋科技弱後是一種
: 想當然爾。如果中國的科技不曾在近代弱後於西方的話很難想像會有這種批評出現。
問題就在這裡了.
中國的科技在近代確實落後於西方,其原因很多,包括了經濟發展,社會需求等,
但是不可否認的是,"不重視的心態"確實也是因素之一.
不過這並不是我談論的重點,我只是在質疑一下中國人奇妙的心態,
一方面要拿四大發明來說嘴,另一方面又要把技術勞工看成是卑下的一群,
這真的是詭異的矛盾...:)
: 其實要舉相反的例子也是所在多有，總之沒什麼道理認為中國是任意摧折抑制科技發
: 展的國家；其實六部之中就有工部哩。今天中國大陸的唯科學主義也很嚴重，大家都
六部之中有工部就叫支持科技發展嗎?(爆笑)
你真的有搞清楚"工部"是做什麼的嗎?
工部是負責製作器具的,包括宮殿建造,禮服製作,一應設備所需,都是工部的職責,
如果設立工部就代表支持科技發展,那就好像說國科會的功能等於營建署一樣,
真是大謬不然...:)
: 加持本來就是一種價值判斷，別人要是說中國不是文明，您也不能說他錯。這種話講
: 出來除了自爽之外沒有什麼客觀認識的價值。
我還是要說,如果以藝術,科技各方面來說,中國的確是"有文明"的,
但是以最基本的人的價值與權利而論,很抱歉,中國不及格.
今天我們說"中國是野蠻國家",並不是針對中國的技術怎樣
--說實話,中國送了神州幾號上到宇宙的哪邊,也不干我們臺灣人屁事--,
而是針對中國對臺灣的武力威脅,以及不民主不道德無法治無公理的惡劣態度,
這和中國的藝術怎樣,文化怎樣,很抱歉,一點關係都沒有.
所以,從這個角度來說,中國不管怎麼說都不能算是文明,
把四大發明或者夢溪筆談搬出來說嘴,都不能改變現在中國政權殘酷野蠻的事實.
: …我怎麼覺得這段評的不知所謂…詩人的人品糟和他的詩的價值是兩回事吧。在
我的意思很簡單,"文明"與否,是不能用藝術價值多寡來評量的.
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連這點都搞不懂,那麼中國人民將永遠脫離不了被人奴役的命運...
: 論…不過這有啥好論的呢？把藝術品的文化價值和個人道德的文化價值數據化作加減
: 嗎？要罵人用這種方式會不會太辛苦…
: : 中國現在是民主社會嗎?
: 照對岸的說法，他們是民主集中制。話說回來民主不過是文明神主牌的又一評斷
: 標準罷了，大家各說各話自吹自擂自己民主不足為奇。本來就是自爽用的。
如果你要說民主只是自爽的話,我實在無話可說.
但是,我認為以人類的發展而言,人民的權益獲得伸張本來就是必然之事,
在這種時候,名為民主共和而實為專制獨裁,也只會給人看笑話而已...:)
: : 又,文帝和他的同志愛人鄧通做了什麼,請自己翻史記:)
: 唔送他一座山發行貨幣嗎…
yes:)
文帝在位期間其實有幾個大問題,第一個是經濟的混亂,第二個是地方豪強的兼併.
: 其本人通常對這種光榮沒什麼貢獻。這也是為什麼民族主義盛行的地方人民會對政治
: 如此瘋狂的原因吧。說到底最瘋政治的多半都是些除了身為「某某國人」之外一無可
: 取的可憐傢伙。
的確如此.
所以大喊"蔣公乃民族偉人"的人,與"將來必回歸中國"的人,
都是最讓人瞧不起的...:)
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如果 真有來生的話,
就算是違抗神的旨意 我也要陪伴在你身邊...
如果,這一切都是夢,只願當我從夢中醒來之際,能有你在身旁;
然而,早晨的陽光,卻又會讓我現出原狀;
但是,不管怎樣,我還是想告訴你一句話,那就是--
「我 愛 你」...
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