Re: [轉錄]Re: 叫人台客是一種罵人不帶髒字的高級侮辱

[arfoo (阿福)]

我實在很不想回覆artpoet的文章，一方面是因為我認同chenCT所言：
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不過個人覺得這個討論緒到此
基本上是已死的討論緒
其實已經沒有更多可以被說服或是說服的空間
再多的譴責與辯護只是使部份人更堅定反對的立場如此而已
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另一方面artpoet的文章大量地參入「以主觀當客觀」、
「想當然爾」的說辭，而且上下文意常常發生矛盾。
這讓人很難下筆、也不想下筆批判。回文很浪費時間。
綜合以上兩點，我點到就好。

※ 引述《artpoet (靈魂之舞)》之銘言：
: 標題: Re: [轉錄]Re: 叫人台客是一種罵人不帶髒字的高級侮辱
: 時間: Tue Aug 30 06:17:03 2005
:
:
: 既然華客議題也有不少人提
: 那麼我也稍微回應一下好了
:
: 首先　台客在今天是一個已被賦予其新涵義的名詞
: 但華客卻是部份政治議論人士為了與台客分庭抗禮所做的創作詞
: 其非自然形成
: 但有人要刻意生成　在我觀念中也並無不可

此段，artpoet暗指台客一辭是自然形成，並賦予了新涵義。
台客一詞的用法並不是由被指稱者所發明與使用，
就像「新住民」一詞並非由外省人所發明與使用。

台客一詞的使用是操在非被指稱者的第三族群手裡，
這叫自然形成？簡直自欺欺人！

講白一點，台客一詞是由外省權貴基於歧視不認同台灣的心態，
而使用的篾稱。而artpoet對於此事實的作法是「視而不見」。

:
: 我支持使用台客去形容一些台灣特有的穿著品味跟行為表現
: 但我同樣反對用台客一詞去區分本省族群
: 只是明明知道台客在過去有其污衊族群的涵義
: 為什麼我還要支持用台客來形容某種穿著品味以及行為
: 支持這樣讓人很可能有不當聯想的連結呢？
:
: 很簡單　因為無論起源是媒體亦或藝人所炒作　台客的新意涵在年輕世代已然形成
: 而對於年輕世代所指稱的台客風格
: 我本人雖不欣賞　也不排斥
: 反而覺得那樣的粗礦風格有一種淳樸的美感在
:

上一段暗指台客一辭是自然形成，
而「因為無論起源是媒體亦或藝人所炒作」這一句打了上一段一巴掌。

年輕世代？這說法真熟，跟媒體的說法不謀而合。
平時老將年輕人打為「草莓族」、「無知無識」、「沒有歷史觀」的媒體，
怎在這議題上就想拿年輕人當擋箭牌？

: 要為了政治因素去刻意將已然形成的風格描述詞彙抿除
: 本身就非常的令人感到反感
:

由本句，阿福可猜測，artpoet應該認為：
台客一詞是由「無敵公正客觀理性又不會歧視別人」的媒體或藝人所發軔。

一句話，你可以無視台客的歧視意涵，他人也可正大光明地使用華客。

: 這個板上反台客論述的板友似乎都弄不太清楚的一點是
: 雖然對於華客一詞的創造有一些政治意識上的刻意操弄
: 但並不代表像我這樣的反反台客論述者對於華客一詞就無法容忍
: 台有台客　華有華客
: 中華俠客
: 也沒有什麼不好
: 只要不是用華客來歧視他人
: 對於華客運動我雖不特別支持　但也不會反對

對於「台客」一詞在政治意識上的刻意歧視，
你的視而不見倒很理直氣壯！

:
: 只是這裡有一個重點
: 我原本提到的是
: 藍白拖鞋，騎車腿開，黃金粗鍊，重色染髮
:
: 但你說的卻是
: 虛偽做作，表裡不一，無知懦弱，欺善怕惡
:
: 這些不是風格，而是人格
: 怕有人聽不懂，為反而反邏輯混亂還洋洋得意，我稍微做個舉例
: 所謂的台客風格
: 本來就只是一種品味形容的價值觀
: 但你用人格指涉去批判我的風格論述
: 且用的人格就算沒犯科　也已算作姦
: 難道還不算混淆視聽嬤？
:
: 如果真要用華客風格去對照形容我所寫的風格區分
: 那麼請用邏輯去對應
: 如
: 藍白拖鞋，騎車腿開，黃金粗鍊，重色染髮
: 從相反的意思可以對應到
: 昂貴皮鞋，開車拘謹，名牌項鍊，分層挑染
:

你眼中的「高尚的台客」怎可與我眼中「低下的華客」比？
誰規定華客一定自附於台客？

華客也只是依樣創造出的名詞，
然而心裡會自動地將華客 vs. 台客，
又對華客被賦予的詞義跳腳，又要重新正義華客一義，
足見你心中「台與華」的貴賤分別。

簡單講，你敢講「台客」只是一種不帶歧視的風格，
我也可以說「華客」只是描述某種人格，不帶歧視。

: 至於腔調部分
: 我覺得腔調人人都有　也沒什麼好說
: 我本人就超愛台中腔
:
: 不過你提到了中式英文
: 讓我發現了這裡有一個非常重要的重點
: 為什麼英式中文會讓人覺得很屌，讓女生想跟他上床
: 〈此腔調大都源自於ABC或使用華語的歐美人士〉
: 法式中文會讓人覺得浪漫，讓女生想跟他戀愛
:

這一段值得懷疑。我認為那只是活在某個社會階層獨特現象。

: 中式英文，台灣國語
: 卻會遭到恥笑

台灣國語不是恥笑，而是本來就不該有這種歧視名詞。
有山東國語或湖南國語嗎？

既然你不認為台灣國語是一種歧視，
中式英文何有恥笑之有？你心裡的貴賤之分，依然隱藏不了。

:
: 為什麼台灣人聽到紐約客會覺得那是上流雅痞
: 〈我已經強調是台灣人聽到，請別再引經據典翻述紐約客的由來〉
: 聽到台客會覺得那是粗俗地痞
:
: 很簡單
: 因為歐美是令人嚮往的強國
: 中國與台灣是讓人瞧不起的低俗文化區域
: 所以跟歐美有關的，令人神往，令人興奮，令人目眩神迷
: 跟中國與台灣有關，令人不齒，令人輕賤，令人爭相退避

哦，如果「台客」一詞是歐美強國對台灣人的稱呼，
阿福就承認此段。

事實上不是。使用台客稱呼他人的是誰？
還不就是那些心存殖民者心態，以及被殖民者自卑，
也反過來罵同胞台客的人。

還要再拿年輕人來當擋箭牌嗎？

:
: 為什麼台客風格比不過時尚潮流
: 很簡單
: 因為時尚是歐美日本等強國的風格
: 台客是台灣一群自我意識強烈族群的自我表現
:
: 瞧不起台客
: 就是瞧不起自己
: 反台客的人因為受不了自己瞧不起自己
: 所以想將台客一詞從地表上蒸發
:
: 而我這樣的人同樣受不了自己瞧不起自己
: 想的卻是將瞧不起的心態從台灣人的心裡面移除
:
: 要將瞧不起的心態從台灣人的心裡面移除
: 重點並不在於消除台客一詞
: 反而不但是要支持台客
: 更要讓每個人用不同的角度去欣賞台客
:
: 用實際的例子來說
: 倘若某一個叫姓台的家庭，生了一個其貌不揚的小孩
: 因為那個台家對客字特別反感，所以就把那個討厭的小孩取名為台客
: 即使，那小孩並不覺得自己醜，只覺得自己長的很有味道
: 但家裡其他人都還是很排斥他
: 那麼，如果要讓家庭和諧
: 是要逼那個醜小孩改姓其他姓氏，以免汙辱了台家聲譽
:
: 還是家人應該改變自己的價值觀去接納他呢？

以上的舉例，把台字改成華字，也是一篇。
希望你不要被抓到在反「華客」，為了讓讓家庭和諧，
你該改變自己的價值觀去接納「華客」這個字眼。

:
: 從板上一些版友的回應裡面
: 可以看到很多人對於台客風格依然是根深蒂固的反感
: 例如有人說台客拉榻，頹廢
: 只是同樣是頹廢
: 為什麼歐美設計師設計的頹廢風格就能引發潮流？
: 台灣台客族群的頹廢就讓人不齒？
:
: 我想答案很明顯了
:

頹廢風格？說穿了台客之所以被冠上新義，
還不是因為這些歧視他人的階級，受到了反擊，
才趕快來個「台客新文化」，重給個定義。

你以為每個人都是最近才聽過台客這個字眼嗎？別自欺欺人了。

: 我倒不知道華客何時是用來罵人的辭彙
: 我這輩子第一次看到是在最近的扁版
: 不過你說無知腦殘，衣冠禽獸
: 我說的是風格品味，腔調表現
:
: 風格品味與腔調表現的好壞是見仁見智的
: 但無知腦殘跟衣冠禽獸卻是很明顯的辱罵名詞
:

不是罵人唷！只是陳述事實而已。
你想太多，太泛政治化了。

: →artpoet:台客文化是台灣的文化之一                         59.113.166.3 08/30
: →artpoet:但並不代表那就充分代表台灣的文化                 59.113.166.3 08/30
: → artpoet:然而為此就要他把台字改掉,未免矯枉過正            59.113.166.3 08/30

這個地方也很經典。
將局部泛化到整體，這叫做偏見。
承認自己有偏見卻還理直氣壯。

由台客一詞引發出台妹，
然後其它人再泛化成「台式長相」跟「非本土長相」。

你儘管可以說台客的台，不是台灣的台，
或台式長相的台，跟台灣的台沒關係。

我也可以說華客的華，不是中華的華。言盡於此。

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台兒學得支兒語，爭向城頭罵台人。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.223.65.216
噓 skyp:又是一個不滿民進黨 就是不愛台灣 就是支那人的例子
推 taligent:推！
推 artpoet:呃....要回這篇嬤....感覺只是為回文而回文....
→ artpoet:有趣的是,chenCT在我發表完文章後,傳訊息給我
推 tonyselina:推一個~
→ artpoet:說我的文有讓他看到不同角度,也許我說的反是對的
→ artpoet:你認同chenCT,chenCT認同我,結果你反用他批評我?
→ tonyselina:c大是說10907吧? 別人跟你客氣 卻自以為勝利
噓 skyp:民進黨的兩邊式劃分法有學到共產黨的精華 難怪國民
推 taligent:c大是說R兄的文吧？
→ skyp:黨會輸 但是若第二次政黨輪替 民進黨其實是輸給自己
推 tonyselina:現在藝術師人可以打著RAYBO chenCT都是走我
→ tonyselina:藝術詩人的路線沾沾自喜了 哈~
推 artpoet:我說的是C大傳給我的水球好嗎....
→ tonyselina:給你鼓勵 認為你是另一面意見 就是講贏人
→ artpoet:有人認同我那篇文的說法,不代表就走我的路線
推 wetteland:a大詩人很擅長水球安慰法....(茶)
推 artpoet:要去開會了,總之我只希望就事論事,別因人廢言
推 skyp:A大 這裡可都是不分青紅的扁迷 加油囉！~~(飄)
推 arfoo:skyp，你若有道理，盡可以發文電我沒關係。
→ arfoo:artpoet，別人稍微客氣你兩句，你就拉來背書。
推 taligent:arfoo兄你不要為難上站三次發文一篇的新人
推 buyo:推原PO有耐性回應 真有料就不會開免洗噓文耍廢