Re: [轉錄]Re: 叫人台客是一種罵人不帶髒字的高級侮辱

[coolbro (天無絕人之路)]

※ 引述《artpoet (靈魂之舞)》之銘言：

我對於你的文章，藉著貌似中立的長篇大論，
有意無意間所表露出來對不同政治意識形態立場的鄙視，
非常感冒。

我記得，你說你不會用台客來形容別人，但是你對於那些反台客的論述，
你覺得很生氣，為什麼要禁止別人用台客？只因為裡面有台這個字呢？

老實，我覺得你生氣的理由與對象，真的非常莫明其妙。
你不用台客來形容別人，你也不是被形容、被歧視的那一方，
那請問你生氣什麼？

你是路見不平、拔刀相助，要為那些喜歡使用台客的來說句公道話？
你怎麼不替那些覺得被歧視、被污辱的人說句公道話？
你說這些反台客論者，不喜歡台客這個詞，是因為自己就歧視台客。
所以真正要消滅的，是歧視，而不是台客這個詞的使用。

那請問你，到底是誰在歧視別人？
是哪些人公然在日常生活上、在電視節目裡，
用台客這個詞，來歧視某一類人？
而你對這種歧視，視而不見。
反倒張開自以為正義的大旗，對那些反歧視的人咆哮：

  我對你們很生氣！因為你們歧視你們自己！
  如果你們不覺得那些話語是一種歧視，那不就沒事了？

換言之，你的長篇大論，也不過是在為你的政治立場服務！
以政治的立場，反對別人反台客！

如果你說你生氣的話，我也可以告訴你，
我對你生氣，甚至感到有一點憤怒。
對於那些用台客來歧視別人，你視而不見，你幫他合理化。
對於反歧視的，你反倒指責他：為什麼你認為那是一種歧視？！

我老早就發現，不管你是什麼教授學者，
不管你用多少詞語堆砌出一篇看似專業論述的文章，
主觀的想法，先入為主的偏見，還是會不時左右著一個人，
使他盲目。

你之前有提到，人家是把台客拿來當做一種讚賞的用語。
但是明明更多的人，在以台客來形容他人時，是帶著一種鄙夷、輕視的態度。
你不知道嗎？我相信你知道，但是你卻硬要強加辯解，
所以你說人家泛政治化嗎？事實上，你正是泛政治化大家族的一員。

: 我所謂在年輕世代自然形成的"台客"呢
: 指的是新涵義台客型成的過程
: 而非指"台客"一詞的由來
: 全世界所有的文字皆有其由來
: 也不見得是由文字描述者所發明
: "帥哥"這個詞不見得是由帥哥所發明的，"美女"這個詞也不見得是美女所說
: "外星人"這個詞彙不見得是外星人跑來地球告訴我們要稱他們為外星人
: 更別提像"大便"這樣的辭彙，難道是大便自己發明的嬤？
: 因此，台客這個詞的由來，即便不是由"台客"自己所發明
: 與其自然形成的過程亦沒有什麼瓜葛
: 就像很"瞎"吧
: 在過去那一直都算形容別人視覺殘障，以及辱罵他人智識不明有眼無珠的辭彙
: 但在最近的年輕世代中，卻覺得"瞎"意指很屌，很棒的意思
: 周杰倫說，我好瞎
: 歌迷就瘋狂吶喊，屌如周董都覺得自己瞎，那自己還能不努力瞎一點嗎
: 但假如自己對阿公說，阿公我覺得你很瞎欸
: 稍不明理又不常看電視的阿公，可能就要氣到心臟病發
講了一堆贅言之後，你後面這三句話終於說對了。
雖然我不知瞎有這種很屌、很棒的意思。
但是從你這三句話，還是可以得出一些結論：

有人"喜歡"以瞎來形容自己、形容別人。有人"不喜歡"。
我相信以我對老一輩的認知，就算這個阿公知道瞎的新意涵，
他還是很有可能會不喜歡他孫子說他瞎。
當你不小心睬到別人，比較沒修養的會回你：你瞎了狗眼啊
說人家瞎，有那種把人家當白爛的感覺。

一個詞語再怎麼轉化，它都不可能跟舊意涵一切兩斷。

: 再來說"台客"
: 在過去那一直都算形容本省族群低人一等，以及辱罵他人文化教育水準低落的辭彙
: 在最近的年輕世代中，卻覺得"台"意指很古意，味道很重的一種風格
: 伍佰說，我就是台
: 豬頭皮說，某哩喜咩安抓？
: 歌迷就瘋狂吶喊，屌如伍佰，才華洋溢如豬頭皮都覺得自己台
: 那自己還能不努力台一下嗎？
: 但假如自己對阿公說，阿公我覺得你很台欸
: 稍不明理又經歷過本省外省族群爭鬥的阿公，可能就要氣到口吐白沫
: "瞎"跟"台"，其實在詞彙的演變過程中，並沒有什麼差別
: 只是"台"字不巧跟台灣的地名扯上邊，因此就遭到政治議論人士的口誅筆伐
還真是巧啊。
它本來就跟台灣有關，意指台灣這個地名。
很多人也說，台客這種文化、這種品味、這種風格，是台灣獨有的，
所以用台客形容正好。
你還想辯解什麼？

事實上，你心裡的話，是不喜歡別人拿台這個字來做文章。
就像人家說愛台灣，你也會反感。
對愛台灣反感的人，通常會這麼反駁：
「愛台灣大家都愛，愛在心裡就好了，沒必要一天到晚拿出來說。」
問題是，就是有人不愛台灣，一天到晚唱衰台灣，講到台灣，就批的一文不值，
講到中國，就前景一片大好。
當社會裡不斷冒出唱衰台灣的聲音，自然就會有另一股愛台灣的聲音出現
有些比較明理的人，不會唱衰台灣，也知道台灣是很好、很有生命力的。
但是他們還是會對這種倡言愛台灣的言論反感。
政治意識型態的對立，所導引出來的結論，如此而已。
你就是這類人物。

: 有人喜歡周杰倫的瞎，有人不喜歡跟他一樣瞎，便不喜歡別人對自己如此稱呼
: 有人喜歡伍佰的台，有人不喜歡像他一樣台，便不喜歡別人對自己如此形容
: 對討厭周杰倫的人來說，你叫他瞎，對他是一種污衊
: 對討厭五佰的人來說，你說他台，他就要跟你翻臉
對，沒錯。
所以有人不喜歡被形容瞎，你還要故意形容他瞎，
這就是一種惡意的捉弄，公然的歧視。

: 而我所謂其自然形成的方式指的是
: 在族群間自然形成，未曾經人強迫使用，以及強迫制止的行為
: 年輕人在電視上看到小S形容台客的風格，認同那個辭彙，頗能表現那種味道
: 因此自然而然的使用，在族群間自然的口語相傳既定成型
: 而所謂的強制干涉呢，就如同二戰時期日本軍官要求日本軍人稱呼中國人為支那
: 指其為次等人種，殺之無損天良，無論你是否認同，都必須要如此稱呼
: 這便是所謂的強制干涉
: 新世代的台客一詞，並沒有人逼迫誰去使用
: 反倒是華客一詞，有心人士刻意以政治行為逼迫群眾使用
你以日本軍官要日本軍人稱中國為支那，來解釋強制干涉。
但是當你所謂的"有心人士"，呼籲大家用"華客"時，
你也說這是強制？
拜託，你扯的會不會太牽強了啊～～
誰被強制？誰的意願不欲如此，卻被強制使用華客去稱呼他人？
沒有！
當有人呼籲，有人跟從，用華客來稱呼中國人，
那代表，這人本來就是對台客風波不滿的人！
就像小ｓ用台客來形容某類人，其他人覺得她形容的不錯，
跟著她一起用，是一樣的道理。
只是小ｓ對年輕族群比較有影響力，”有心人士”比較沒有影響力，
因為有影響力，所以有權威，
因為人類潛意識裡服從權威的心態，
使你覺得前者是自然，而後者是強制。
事實上從你上面那一段對強制的解釋，就看得出來其中的矛盾。

: 說你不用華客，卻支持台客，可見你不愛台灣
: 民眾在唯恐被冠上不愛台灣稱號的陰影下，便不得不加緊學著華客的使用方式
: 這並不是自欺欺人
: 只是你弄不清楚我所謂自然形成的涵義罷了
連我這麼愛台灣的，都沒在用華客了
到底誰用華客了？
說歸說，實際上華客很少人在用吧。
而會用華客的人，必定也是愛台灣的人，出於以牙還牙的心理
所以用華客來反制。

所以你說的這種民眾，根本就不存在！！

: : 上一段暗指台客一辭是自然形成，
: : 而「因為無論起源是媒體亦或藝人所炒作」這一句打了上一段一巴掌。
: 既然都已經特地為你解釋所謂自然形成的定義
: 我想這巴掌你應該可以收回去了
不僅舊的巴掌不用收，
關於強制的解釋，你又替自己打了一個新的巴掌！

再說，不論是否是自然形成，
歧視就是歧視。
你不要急著痛批那些反台客論者，
請你回過頭去睜大眼睛，看看那些喜歡用台客來形容他人的人吧！
這些人是不是在歧視台客？

白人歧視黑人，有誰被強制嗎？這算不算是一種自然形成？
應不應該？
難道你的意思是自然形成的歧視就沒關係？
放屁。


: : 年輕世代？這說法真熟，跟媒體的說法不謀而合。
: : 平時老將年輕人打為「草莓族」、「無知無識」、「沒有歷史觀」的媒體，
: : 怎在這議題上就想拿年輕人當擋箭牌？
: : 由本句，阿福可猜測，artpoet應該認為：
: : 台客一詞是由「無敵公正客觀理性又不會歧視別人」的媒體或藝人所發軔。
: : 一句話，你可以無視台客的歧視意涵，他人也可正大光明地使用華客。
: 我頗懷疑你是否有真正看清楚我的文章
: 我從來就沒有說過媒體藝人所發軔的台客一詞並沒有歧視的義涵
: 相反的，正因為其有歧視的義涵存在
: 因此名辭更不可以改
: 我在前一篇文章的舉姓台的家族就是在舉這個例子
: 希望你可以回頭看仔細一些
: 今天台客風格之所以會被歧視
: 是因為那個風格受到歧視，所以叫做台客
: 而並非因為叫做台客，所以歧視那個風格
很抱歉，我覺得你講的真的是廢話。
誰不知道是因為那個風格受到歧視。
重點是為什麼要歧視那個風格？
為什麼要用一個地名，來歧視該地的某一類東西？
然後讓人家產生一種印象，當地就只有這類東西可做代表。
盡而讓當地人許多人覺得同時也被歧視了。
儘管當地有人喜歡這類東西，但並非當地人都喜歡這類東西。
希望你看得懂我的意思。

其實我上面那一段，講的還不夠完整。
關於台客的服飾，比如花襯衫…，那沒什麼。我覺得那種風格可以接受。
但是吃檳榔、騎車兩腿張開開、開口閉口講髒話的人，也會被稱台客。
而一個人講台灣國語，也會被人家譏笑：他很台耶，真俗。

再講一個前幾天的真實案例。
我女朋友本省人，在台北市某門市上班，
平常說國語說習慣了，她同事也都說國語。
後來有一天，她出於好玩，一整天都說台語。
她同事起先也跟著她說台語取樂。
後來她同事說：「唉唷，幹嘛一直說台語，很沒氣質耶！」
實在讓人搖頭嘆息。

: 今天，想要在台灣這塊土地上消除對台客的歧視
: 要改變的應該是歧視，而並非是台客一詞
好！那就請你睜大眼睛看看，
到底是哪些人公然用台客來嘲諷別人、看輕別人？

你講的真好聽！
「要改變的應該是歧視，並非是台客一詞」
但是你卻在這裡痛批反對用台客來歧視別人的人。
你放過那些真正把台客一詞當做一種歧視字語，拿來歧視別人的人。

: 今天不管台客一詞換成了土客，俗客，品客，還是來一客
: 只要歧視的觀念還在，歧視在台灣這塊土地上就不可能消失
: 可惜反台客論者根本不在乎這些
是喔，你在乎喔？
你反歧視喔？
那你會不會反錯對象了啊？？

: 你們口口聲聲說要消除歧視
: 實際上要的只是自己政治上愛台灣的尊嚴
: 對今日台客族群的歧視是否依然存在
: 你們根本毫不在乎
不在乎的根本就是你。
假道學就是形容你這種人。

: 一天到晚只想的更名、更名、更名

哈哈哈，你這句話就很泛政治化了。

: 有誰來想過那些受歧視的台客，他們對你們自認愛台灣的行為會有什麼觀感？

講的還真大義凜然咧！

我反問你：
你有沒有真的替台客想過，
憑什麼一堆人用嘲諷、看輕的心態來指稱他們、報導他們？

: "台"字在過去確實是帶有貶意
: 因為過去外省族群認為自己的文化上較為強勢，因此歧視台灣的本土文化
: 然而時至今日，族群融合，民智大開，對台灣這塊土地的認同也益發根深蒂固
: "台"字早不該有著歧視他人的意涵
: 因此，台字不該受貶，台客更不該受到歧視
對呀對呀，說的很好哇！！再請你睜大眼睛看看，
用"很台"、"台客"來形容人，是否常常都是說的人在歧視被說的人？

: 要知道，台字是死的東西
: 台客風格卻是涉指一個活生生的族群
: 你們為了一個沒有生命的文字，去踐踏一群有知覺的生命
: 還洋洋自得，自認自己愛台灣，愛這塊土地，愛這塊土地上的人民
: 我之前也說過，如果因為過去台客的負面意涵，讓你們想為台客更名
: 那你們大可把客字改掉，改成台帥，台俊，台西郎
: 但你們為台客更名的起緣卻是在於台字
: 說台客族群汙辱了台字
: 所以才要更名
: 難道把台字改掉了，歧視就會消失嬤
台灣不是只有這類東西。
憑什麼用台來指稱？？
再看看主流媒體對"很台"、"台客"的評價，
都是負面的居多。
你實在是搞錯對象。

: 你們口口聲聲說要消除歧視
: 結果卻只顧著自己的感覺
: 從來不好好思考一下那個受歧視族群的想法
: 難道你們不會覺得心虛，不會覺得丟臉嬤？

如果你真的反歧視，那你應該跟反台客的人是同一陣線的，
只是方法不同。而你卻跟反台客敵對，放過那些真正歧視別人的人。

我真的想問你，你寫這些，都不覺得心虛嗎？
你放過那些真正歧視別人的人，卻來這裡放臭屁？

: : 對於「台客」一詞在政治意識上的刻意歧視，
: : 你的視而不見倒很理直氣壯！
: 嘿，你真的有看清楚我的文章嗎？
: 我說的很清楚，我反對用台客來對省籍做歧視性的區分
: 甚至反對用台客來對腔調風格做歧視性的認同
: 然而我再強調一次，真心要消除歧視
: 要改的是歧視他人的心態，而不是急著要把台字從他們身上拿開
講的很好。
那你就好好去實行吧！

: : 你眼中的「高尚的台客」怎可與我眼中「低下的華客」比？
: : 誰規定華客一定自附於台客？
: : 華客也只是依樣創造出的名詞，
: : 然而心裡會自動地將華客 vs. 台客，
: : 又對華客被賦予的詞義跳腳，又要重新正義華客一義，
: : 足見你心中「台與華」的貴賤分別。
: : 簡單講，你敢講「台客」只是一種不帶歧視的風格，
: : 我也可以說「華客」只是描述某種人格，不帶歧視。
: 請不要再自嗨
: 之所以要替你的華客指正
: 是因為我對台客與華客之間毫無高尚與低下的分別
: 而你對華客的定義卻有明顯的貶意
你不要再瞎了！
我們這個社會對台客的定義，通常都是帶有貶意的。
看看這些泛藍媒體是怎麼嘲諷人家很台、怎麼嘲諷台客。
光一個台灣小姐的比賽，就讓很多人幹到極點。
不要講幹，是很心痛。你知道這種感覺嗎？
如果你又剛好是外省人，我相信你大概沒什麼體會。

你以下的長篇大論，就不回了。

我對你文章的評語只有一個：
盲目
或是換句話：
你瞎了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.86.52.177
※ 編輯: coolbro         來自: 219.86.52.177        (09/01 17:11)
推 tonyselina:推一個~
推 x11:值得深思 因為我總覺得這一討論串下來有些地方怪怪的
→ x11:因為最後好像變成反台客對媒體 正面台客對反台客這樣
→ x11:的結果 也就是說反台客反媒體的歧視 正面台客卻反而
→ x11:針對反台客 試圖說服反台客的立場 不過這中間的感覺
→ x11:有點像是用鴉片來自我催眠 變成一種台客兩種論述 而
→ x11:這兩種論述 都好像變成一種精神勝利法的樣子 怪怪的
→ x11:兩種論述指的是正面台客以及歧視台客 不過看看恨板之
→ x11:後以及其他的網路資料 我現在比較傾向支持反制運動了
推 yukiss:大推~~~
推 olaqe:台客有兩種喔 請爬前文11047  偉哉 阿扁電子報
推 yukiss:阿扁沒救了　其他人也要跟著沒救嘛？
推 yukiss:自由時報政治版在反台客　娛樂版還是台客台妹叫的
推 starcloud:正義碰到利益 馬上就潰不成軍了
推 artpoet:呃....只看了前三段,就發現你其實沒好好看我文章
→ artpoet:希望你能把我這一個討論串三篇發言串在一起看
→ artpoet:我不是說過嗎?我好歹也算是,被形容很台的一方
→ artpoet:至於你的質疑,我在第二篇的那篇描述的比較詳細
推 artpoet:那個台家小孩的例子,就是在說明為何反歧視
→ artpoet:絕對要從心態著手,而不能從更名切入
→ artpoet:此外,同一個字可以有很多解釋,很多用法
→ artpoet:我說你幹的好,跟三字經的幹字,聽來意義就差很多
→ artpoet:所以你如果說我跟周董一樣很瞎,那我是不會反感的
→ artpoet:不過倘若你用罵人的心態說我瞎了,我就會介意
→ artpoet:所以我只好再強調,要反歧視,要從心態下手
→ artpoet:否則今天就算我把你瞎了,改成你眼睛沾到屎了
→ artpoet:意義還是都差不多的
→ wdwd:希望artpoet以支持台客用語的精力去用在反歧視上
→ wdwd:那會比較有說服力
推 artpoet:wdwd,如果這個社會有用的到我力量的地方
→ artpoet:我當然是不會退讓囉
→ artpoet:不管是媒體也好,政治論者也罷,歧視者我都反
→ wdwd:不用等啊 在網路上就可以寫文章出力 偏偏你把力氣都
→ wdwd:花在支持台客用語上  未免不符比例原則...
推 x11:artpoet問題是現在具有歧視的心態是在哪方呢?
→ wdwd:當然前提是你是真心的反歧視 而沒有其他政治意圖
推 artpoet:這也未必,煩請你看看精華區z-5-2-1-3-1
→ artpoet:支持台客的言論,我從一年多前就開始在寫了
→ artpoet:只是最近看到反台客者總是針對"台"字
→ wdwd:我很期待你有其他的文章 可以讓大家檢驗你的想法是
→ artpoet:才不禁心存感慨有感而書
→ wdwd:否是真心的 會比現在這種模式好得多
→ artpoet:原本我是反歧視同性戀的,不過這部分已有太多人做
推 yukiss:反台客也應該是a兄反歧視大業的一環唷
→ artpoet:下一步,是反歧視性工作者吧,有機會會讓你看到的
→ wdwd:至於台客一詞 你已經花很多心力解釋清楚你的想法ꨠ
→ artpoet:暫時不回應,變聊天推文了....
→ wdwd:我想彼此都很難說服對方....
→ artpoet:倘若有人因為不清楚我的想法而誤解,總得解釋一下
→ artpoet:就算說服不了對方,能讓對方偶爾反思一下就夠了
推 x11:恩 這話題感覺已經呈現"打劫"的狀態了  不過還是期待
→ x11:你其他方面的論述
推 wdwd:不只對方要反思 自己也要反思 是吧?
→ x11:artpoet如果有誤解你的地方 還希望海涵囉
推 artpoet:這個當然,沒看到我說過"客"字可以改
→ artpoet:這就是經過版友強調經歷過那年代者心裡的感覺
→ artpoet:經過反思之後,我才會說客字可以改囉
推 arfoo:從2004講到2005，一樣地強詞奪理。
推 Acinonyx:推