Re: [轉錄]Re: 叫人台客是一種罵人不帶髒字的高級侮辱

[coolbro (天無絕人之路)]

: 推 artpoet:呃....只看了前三段,就發現你其實沒好好看我文章   59.113.166.98 09/01
: → artpoet:希望你能把我這一個討論串三篇發言串在一起看      59.113.166.98 09/01
: → artpoet:我不是說過嗎?我好歹也算是,被形容很台的一方      59.113.166.98 09/01
: → artpoet:至於你的質疑,我在第二篇的那篇描述的比較詳細     59.113.166.98 09/01
: 推 artpoet:那個台家小孩的例子,就是在說明為何反歧視         59.113.166.98 09/01
: → artpoet:絕對要從心態著手,而不能從更名切入               59.113.166.98 09/01
沒好好看你文章？
你以為，你文章很好看嗎？
看得出來，你是會對自己的文章志得意滿、沾沾自喜的人。
一篇好的文章，除了鋪陳氣勢與旁徵博引之外，
最重要的是要論及事件的核心，要鞭僻入裡、入木三分。
簡單來說，就是要打到靶！
你的文章，我只能說，大而無當。

在考試時因為沒看書，腦海中只記得課本上幾個重點、幾句話，
若能把那幾句話反覆詳述、東拉西扯，一張兩面的考試用紙寫滿滿，
那是你厲害。

如果 open book，而考題是課本裡佔有數十頁篇幅的章節，
你卻不會長話短說，簡明扼要的把重點寫下來，
一題寫了一面半，還有三題沒寫，而鐘聲已響起。
還要跟老師抱怨時間不夠用、抄不完，那就太說不過去了。
老師只會覺得你是不是沒看書，不知道重點在哪，
所以才會抄一堆抄到寫不完。
如果老師知道你是個用功的學生，常常會在圖書館看到你，
老師心裡會這麼感嘆：你表達能力實在有待加強。

你對台客這麼有研究，你隨隨便便就寫得出這麼長的文章，
我哪裡沒看懂你的意思，哪裡誤解你的意思，
明白指出來，把重點重新再強調一遍，會很困難嗎？
還是你只會把文章寫的落落長，要你長話短說講重點，
你實在是沒辦法？

你只顧著講自己想講的話，沈浸在自己的文字世界裡，
對於別人說了什麼，你不在乎。你根本沒有仔細聽進去。
就像一個聒噪的雙子座女孩，思考極其活躍、大腦不停的高速運轉著，
在她豐富的想像力以及敏銳的觀察力之下，
一張嘴說上一整天，都還不能把她想說的話說完。
 讓我從一開始新鮮好奇的聆聽，到後來幾乎耳鳴到大叫：「拜託妳安靜點！」
講到後來她連自己說過什麼都不記得，
或者像一個處處喜歡展現自己豐富知識學養的天平座男人，
看到什麼東西，就反射性的定要發表一番評論才行。
有一次他看到Plextor光碟機，他說：「現在還看得到這牌子的光碟機呀，
真難得。」「嗯，這牌子不錯。」而其實，他對電腦根本就不在行。

你說別人沒有好好看你文章，請問你有好好看別人文章嗎？
你有針對別人的問題回答嗎？每每講著講著，
又把自己那早已講到爛、別人聽到耳朵長繭的長篇大論搬出來講。
正面講、反面講，再從側面切進來講，就是講不到重點核心！

台客的爭議，就像我上面那句「聒噪的雙子座女人」，
諸位版友，對這句話如何解讀？
我是單純形容我那個朋友聒噪，而她只是剛好是雙子座的。
還是其實我帶有以偏概全的意涵在裡面：雙子座的女人都是聒噪的？？
我相信以後者來解讀的，絕對大有人在。
我也認為，那句話會有那種解讀，是很正常的。
至於若有女性雙子座版友跳起來說：「你憑什麼說雙子座的女人都是聒噪的？」
我一點也不意外。

「你那個雙子座的朋友聒噪，不代表其他雙子座也都是聒噪的呀」

對了，這是代表性的問題。

有人喜歡聒噪，她覺得可以一直講話，是很幸福的事。
這世界充滿了這許許多多令人驚奇的事物，
太陽光底下，無一不是新鮮事，每天都有新發現，人生多美好呀！
我就是聒噪，我就是話多，怎麼樣！

有人不喜歡聒噪，她欣賞知識的論辯，不喜歡風花雪月、言不及義的話語。
就像呂秀蓮吧，也是雙子座。我覺得她有時真的話很多，
固執的講一堆不該講的話。但是她可能不認為自己聒噪，她覺得她是講該講的話！
她是為正義發聲！！

聒噪，無所謂對錯。有人喜歡，有人不喜歡。

  我並不特別討厭聒噪，但是我為什麼反對你說『聒噪的雙子座女人』呢？
  只因為那不符合我對自我的認同。我是一個追求知識、實事求事的人，
  只會講必要、該講的話。所以，妳喜歡聒噪妳就去聒噪，
  但是不要讓人以為雙子座女人都很聒噪，好嗎？

台客的爭議，大概如此。
為什麼"台"，要被拿來形容某種特定的時尚品味？
而這類時尚品味，常常是被歧視、嘲諷的那一方。
憑什麼？

你說我歧視藍白拖鞋嗎？
不會呀，我就穿過，而且從來不覺得那有什麼大不了的。
但是正式場合我不會穿拖鞋。

我穿花襯杉嗎？
我媽給我買過，但是我不喜歡穿，拿去給我弟穿。
我覺得穿在他身上就很配，還不錯看。

那我騎車腳張開開嗎？
ㄟ，不會耶，那很不雅，不是嗎？

我刺青，而且刺的很難看嗎？
我根本就不刺青，那感覺好像是流氓比較會去做的事，不是嗎？

如果今天我弟弟穿花襯杉、藍白拖鞋，只是到附近巷子買東西。
路人經過，用一種充滿鄙視的眼神與口吻說：「哼，台客！」
霎時間，那種庸俗文化，不管我弟有或沒有，統統套到他頭上來。
而我看到他們這樣，心裡覺得很不舒服。
請問這到底是誰歧視誰？
難不成你要說我歧視我弟嗎？

你一再的說、反覆的說、不斷的說：
「那些反台客的，自己就是歧視台客的。」
「你們這些人，不覺得心虛嗎？不覺得丟臉嗎？」

 我說：

      你．在．睜．眼．說．瞎．話．！！


: → artpoet:此外,同一個字可以有很多解釋,很多用法            59.113.166.98 09/01
: → artpoet:我說你幹的好,跟三字經的幹字,聽來意義就差很多    59.113.166.98 09/01
: → artpoet:所以你如果說我跟周董一樣很瞎,那我是不會反感的   59.113.166.98 09/01
: → artpoet:不過倘若你用罵人的心態說我瞎了,我就會介意       59.113.166.98 09/01
: → artpoet:所以我只好再強調,要反歧視,要從心態下手          59.113.166.98 09/01

講的很好，從心態下手，
請問你從誰的心態的下手？
你要反歧視，那我請問你，
那些擺明了把台客當成歧視用語，用嘲諷、鄙夷、不肖的口氣指稱他人的人，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你有什麼作為？

上面這句話，你到底看懂了沒？
請問你，你有沒有好好看我的文章呢？
你寫了數篇又臭又長的大論文，卻大而無當，處處迴避！
你從來就沒有對那些人有過任何評語！

人家很嚴肅的在維護自己的尊嚴，你卻比較像是為反對而反對，
僅僅出於你不認同人家的政治立場。

事實上，你正是出於政治意識型態，有意的維護你那一圈子裡的人。
不想承認嗎？很抱歉，我看來就是如此。

簡單來說：
A公然的歧視B，用種種令人不舒服的表情與話語，形容B。
而C認為這是不公平的，不應該有這種歧視存在。
儘管有些B，他的自我感覺良好，不以為意。

可笑的是你口口聲聲反歧視，結果你反到跟同樣也是反歧視的C站在敵對的立場，
你反到哪裡去了？你知道你在反什麼嗎？

你舉了個姓台的小孩很醜的故事。那我就用你的例子來分析。
如果別人根據這個小孩，就認為這家姓台的都很醜，
甚至有人在大街上說：「哈哈哈，姓台的，真醜。」
這家人覺得難過是必然的。
請問你覺得這家人是歧視自己的小孩，還是難過自己家的小孩被歧視？
而其他小孩明明大哥英俊、大姊漂亮，為什麼他們家姓台的就要被人說成醜？
如果有人對台媽媽說：「你們姓台的小孩好像都蠻醜的哄。」
媽媽要怎麼回答？
「我家小孩就是醜，醜的有個性！」
(這是支持台客論者的回答。)
可是人家是泛指姓台的小孩都蠻醜的，那英俊漂亮的大哥大姊怎麼辦？
媽媽是不是這樣回答比較好：
  醜的那個，幽默樂觀，會讀書，將來會成就大事業。
  可是大姊漂亮的很，又會幫忙做家事，很賢淑。你不要破壞人家形象。
一物是一物，該是什麼就是什麼。
孔子說：「名不正，則言不順…必也正名乎」
"台"字，沒事不要亂用，政治就是這麼敏感。
就像你看到人家維護"台"這個字，急著跳起來咆哮，就是這個道理。


: → artpoet:否則今天就算我把你瞎了,改成你眼睛沾到屎了       59.113.166.98 09/01
: → artpoet:意義還是都差不多的                              59.113.166.98 09/01
: → wdwd:希望artpoet以支持台客用語的精力去用在反歧視上       218.169.8.19 09/01
: → wdwd:那會比較有說服力                                    218.169.8.19 09/01
: 推 artpoet:wdwd,如果這個社會有用的到我力量的地方           59.113.166.98 09/01
: → artpoet:我當然是不會退讓囉                              59.113.166.98 09/01
: → artpoet:不管是媒體也好,政治論者也罷,歧視者我都反        59.113.166.98 09/01
: → wdwd:不用等啊 在網路上就可以寫文章出力 偏偏你把力氣都    218.169.8.19 09/01
: → wdwd:花在支持台客用語上  未免不符比例原則...             218.169.8.19 09/01
: 推 x11:artpoet問題是現在具有歧視的心態是在哪方呢?        140.109.191.180 09/01
: → wdwd:當然前提是你是真心的反歧視 而沒有其他政治意圖       218.169.8.19 09/01
: 推 artpoet:這也未必,煩請你看看精華區z-5-2-1-3-1            59.113.166.98 09/01
: → artpoet:支持台客的言論,我從一年多前就開始在寫了         59.113.166.98 09/01
: → artpoet:只是最近看到反台客者總是針對"台"字              59.113.166.98 09/01

你的政治立場，讓你看到台就神經緊崩，急著跳起來反駁，還不承認？

: → wdwd:我很期待你有其他的文章 可以讓大家檢驗你的想法是     218.169.8.19 09/01
: → artpoet:才不禁心存感慨有感而書                          59.113.166.98 09/01
: → wdwd:否是真心的 會比現在這種模式好得多                   218.169.8.19 09/01
: → artpoet:原本我是反歧視同性戀的,不過這部分已有太多人做   59.113.166.98 09/01
人家應該是在問，對於那些真正歧視台客的，你有何想法，
結果你扯到反歧視同性戀。
: 推 yukiss:反台客也應該是a兄反歧視大業的一環唷              218.168.15.44 09/01
: → artpoet:下一步,是反歧視性工作者吧,有機會會讓你看到的    59.113.166.98 09/01
哈，現在又扯到反歧視性工作者，你很會東拉西扯嘛。

: → wdwd:至於台客一詞 你已經花很多心力解釋清楚你的想法ꨠ     218.169.8.19 09/01
: → artpoet:暫時不回應,變聊天推文了....                     59.113.166.98 09/01
: → wdwd:我想彼此都很難說服對方....                          218.169.8.19 09/01
: → artpoet:倘若有人因為不清楚我的想法而誤解,總得解釋一下   59.113.166.98 09/01
: → artpoet:就算說服不了對方,能讓對方偶爾反思一下就夠了     59.113.166.98 09/01
你怎麼不說：
「就算說服不了對方，彼此充份交換意見，交流溝通、化解爭義，這就夠了。」
你總是要人家反思，要人家好好拜讀你的文章。
你真的以為你寫的文章是真理，是吧？
我建議你自己先反思一下吧。

: 推 x11:恩 這話題感覺已經呈現"打劫"的狀態了  不過還是期待 140.109.191.180 09/01
: → x11:你其他方面的論述                                  140.109.191.180 09/01
: 推 wdwd:不只對方要反思 自己也要反思 是吧?                   218.169.8.19 09/01
: → x11:artpoet如果有誤解你的地方 還希望海涵囉            140.109.191.180 09/01
: 推 artpoet:這個當然,沒看到我說過"客"字可以改               59.113.166.98 09/01
: → artpoet:這就是經過版友強調經歷過那年代者心裡的感覺      59.113.166.98 09/01
: → artpoet:經過反思之後,我才會說客字可以改囉               59.113.166.98 09/01
: 推 arfoo:從2004講到2005，一樣地強詞奪理。                 61.223.115.170 09/01
: 推 Acinonyx:推                                               219.84.3.98 09/02

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.173.75
推 jeff0811:怎麼辦，我想推第二句XD
推 tenchai:全篇都很值得推啊~
推 ck901372:戰拉戰拉 不過原po東拉西扯的功力也不錯XD
推 taligent:講的好清楚明白
推 jeff0811:也就是說：完全擊倒？
推 ck901372:也還好啦  聽到反台就跳腳不是嗎?
推 olaqe:聽陳總統說 台客其實有兩種  他說得比較正確
推 wdwd:其實已經可以想見artpoet會怎麼回 到時候雙方又是
→ wdwd:無限迴圈......
推 tonyselina:某c有空推文 理一下上篇吧
※ 編輯: coolbro         來自: 220.135.173.75       (09/03 03:35)
→ lostmind:那天把華客包裝成大圈仔的形象，看他會不會支持
→ lostmind:台客，支那都是名詞，但是反對的是媒體有意包裝
→ lostmind:誣蔑某一族群或團體……
→ lostmind:學了文學卻只會拐個彎罵人，無法對看法智慧有提
→ lostmind:昇，不是很可惜嗎??某大師偏就是這點的高手~
推 TryToBe:事實上 我看到某人落落長的大作都直接跳過了