Re: [閒聊] 愛中國

[jealousguy (happiness is a warm gun)]

※ 引述《artpoet (靈魂之舞)》之銘言：
: 這麼一篇似是而非的文章竟然有人叫好又說犀利?
: 不斷強調菸,酒,檳榔不是毒品,不斷強調又菸又酒的人可以活到一百多歲的文章
: 竟然可以連續被M好幾篇?
: 我傷心極了
: 如果這就是你們認同的價值
: 那麼這篇文章以後,我不會做太多反駁
: ※ 引述《TPCMAX (左岸沉思)》之銘言：
: : 當然
: : 世事無絕對
: : 本來就不可能做到盡善盡美
: : 有一天您有幸當上永遠的總統之後
: : 或許可以改變
: : 但至少目前是這樣
: 就是因為"目前就是這樣"
: 所以對於這樣對人造成嚴重傷害
: 卻又隨處都可以買到的合法毒品
: 我才更要大力的呼籲每個人抗拒
: 難道我沒當上總統
: 就要眼睜睜的看著周圍的人們被這樣的毒品不斷傷害嗎?
: : 說過了
: : 控制毒品是控制社會危害
: : 不是人的健康
: 說過了
: 許多人的健康遭到危害,就會對整體社會造成危害
: 國人十大死因以癌症居首
: 而其中又以肺癌名列首位,口腔癌名列第五到第七
: 抽煙者罹癌機率是一般人的十五倍,而九成的口腔癌患者都是吃檳榔所導致
: 香菸跟檳榔幾乎是導致國人死亡的最大殺手!!
: 每年傷害的人有好幾十萬
: 而你卻說這跟社會危害沒有關係!?

  所謂的社會危害，是有比例原則的
  抽煙者罹癌機率是一般人的十五倍，但50%的吸菸者都罹癌嗎？
  吃檳榔也是，那麼100%的乳癌與子宮頸癌都是女性又該如何？

  菸酒檳榔，個人是不沾的
  但是是否有必要列為"毒品"，個人覺得還不致於

: : 嗯
: : 如果臺灣人平均每人每天喝超過5000CC的威士忌
: : 是有可能造成當年鴉片的情形
: : 若真的情況演變成如此
: : 酒是該禁沒錯
: 既然你在警察機關做事
: 請你調查一下因為酒精而導致的家暴事件有多少?
: 因為酒精導致犯罪的事件有多少?導致多少車禍,口角,家庭悲劇發生?

  這是社會問題，法律可以嚇阻，但沒禁的必要

: 5000CC我不敢說
: 不過很多酒精成癮者每天喝超過一兩千CC就醉到行為失序的大有人在
: 一定要平均"每人""每天"喝超過5000CC才該禁止的標準
: 不知閣下是怎麼定出來的
: : 因為不是喝酒就會被影響
: : 但是運用毒品的人
: : 就是要造成毒品的結果
: : 應該不會有人因為要跟上司交際應酬
: : 或是晚上看電視跟老婆聯絡
: : 吃個兩個K他命  五公克海洛因吧
: : 酒醉失序是飲酒帶來的副效果
: : 並不是目的
: : 服用毒品的目的
: : 就是要達到  亢奮  迷幻  或是其他的效果
: : 不會有人因為毒品不錯吃  所以拿來吃的
: : 兩者不能混為一談
: 在交際應酬的場合,或對酒精成癮的使用者
: 喝酒的目的很少是為了好喝,絕大部分是以喝醉為目的

  喝酒絕大部分是以喝醉為目的？
  這已經是胡謅了，那麼喝養生酒 調情酒的呢？

: 這就是抑制劑的功能,跟你所謂的興奮劑,迷幻劑並沒有什麼兩樣
: 使用酒精抑制中樞神經,導致酒精能麻痺腦部神經,舒緩視覺,聽覺,並讓感覺放鬆
: 大量使用會反應遲鈍,肌肉失去控制能力,口齒不清,大小便失禁,血壓及體溫下降
: 甚至昏迷,呼吸停頓,以致死亡!
: 每年因為安非他命使用過量而死亡的案例不過兩三百人
: 而因為酒精中毒而的死亡人數每年將近一萬人!!
: 你說的沒錯
: 酒精跟毒品當然不能混為一談
: 酒精殺人的威力,哪是其他毒品可以比較的?

  控制毒品是控制社會危害...........

: : 我的資料自有管道
: : 不過我不知道衛生署毒品管制局是從何而來
: : 可是國防部的某個秘密機關
: : 受教了...........
: 我之前也提到這部分是我的筆誤
: 我的資料是來自過去警察機關藥品管制中心的年度報告
: 既然你本身任職於警察相關機構
: 是不是還要我明天幫你去查清楚是哪一份資料?
: : 菸酒檳榔"不可能"被列為毒品
: : 因為毒品必須是"藥劑"或某種"化學成分"
: : 菸  酒  檳榔被列為毒品是天方夜壇
: : 有可能被列入成癮物質  興奮劑  抑制劑的是
: : 酒精  尼古丁   美服培酮  這些東西
: : 衛生署所稱的七大類成癮物質
: : 尼古丁(Nicotine)
: : 古柯鹼(Cocaine)
: : 酒精(Alcohol)
: : 鴉片(Opiodis)
: : 安非他命(Amphetamine)
: : 大麻(Cannabis)
: : 咖啡因(Caffeine)
: : 這是史丹福大學Goldstein教授所做的成癮物質分類
: : 一般上被包括衛生署在內的許多醫學單位廣泛做為標準
: : 但不是含有以上物質就是毒品
: 含有毒品"尼古丁"的香煙不算毒品
: 含有將近一半成分是毒品"酒精"的酒不是毒品
: 那我看罌粟花也不算毒品了,大家都去種來賣算了
: 隨便扯個史丹福,就一堆人拍手叫好
: 這個版上都沒有分辨是非的能力了嗎?

  不知所云，啥時"尼古丁" "酒精" 列為 "毒品"了？

: : 莫搞混了........
: : 受到成癮物質影響的人
: : 稱之為heavy user
: : 但是毒品上癮的人稱為addict
: : 兩者的意義也不同
: 所以呢?
: 你的史丹福大學教授告訴你
: 酒精,尼古丁成癮的人叫heavy user
: 而不是addic嗎?
: 喔....還是你要說,喝酒的人不是對酒精成癮,抽煙的人也不是因為尼古丁
: 喝酒的人成癮是因為酒太甘甜好喝,抽煙的人成癮是因為吞雲吐霧看起來很酷?
: : 很多人瑞其實都又煙又酒
: : 已經往生  著名的日本金銀婆婆就是
: : 其他人我不知道
: : 但是十年前我就開始抓煙毒犯
: : 我認識的人之中  吸海洛因  一直沒有受刑或勒戒的
: : 十年之後還活著的
: : 沒有..........
: 那問你一下
: 你認識的人之中
: 有沒有因為抽大麻抽到死的
: 有的話麻煩把案例告訴我
: 這可是醫學界的大發現
: : 我是沒有使用過
: : 不過抓過幾百個.......
: : 原來您對毒品的使用經驗這麼多
: : 可不可以把電話地址給小弟
: : 幫助小弟增加績效
: : 順便勒戒一下
: 我上一次使用毒品是三年以前
: 如果你那麼喜歡績效,私下寫信給我,我留電話地址給你
: 不過請準備好能測出我三年前使用毒品的工具
: 還有向法庭申請要勒戒我的證明文件阿

    所以說，T大的推論完全正確 (驚)
    T大真是神探阿~~

: : 要談搖頭丸也可以
: : 快樂丸或是搖頭丸(MDMA)這個藥物
: : 他是一種化學結構類似安非他命的中樞神經興奮劑
: : Methylenedioxymethamphetamine  俗稱是Ecstasy
: : 口服後會產生愉悅  多話  情緒及活動力亢進的現象
: : 使用搖頭丸會不會意識不清??
: : 快樂丸同時具有安非他命的興奮作用及致幻覺劑的特性
: : 主要的藥理作用是使大腦的神經傳遞物質Serotonin 血清張力素的分泌增加
: : 並阻斷血清素的再吸收因而造成該神經傳遞物質的急速消耗
: : 另外他也會使大腦神經元釋放出多巴氨Dopamine
: : 因而產生興奮感及幻覺經驗
: : 他的迷幻作用包括感覺的增強與扭曲
: : 以及錯覺的產生
: : 也包括增強精神運動能量
: : 以及興奮交感神經系統作用
: : 簡單的說
: : 您所謂的服用後意識會更清醒
: : 只是服用者的幻覺
: : 就跟喝醉酒的人永遠覺得自己沒有醉一樣
: 很好,既然你明白使用MDMA跟喝醉酒的人一樣
: 那麼就等於承認酒精跟MDMA有著同樣是毒品的後遺症
: 根據我本身使用MDMA跟大量酒精的紀錄與比對分析
: MDMA產生的是精神上的亢奮,造成的幻覺並非視覺上的幻覺
: 而是知覺上的幻覺,對事物的感官與思考會特別敏銳
: 而酒精則剛好相反,主要的藥理作用是抑制中樞神經麩氨酸鹽等受體
: 與神經元中NMDA(N-methyl-D-aspartate,N-甲基-D-天門冬胺酸鹽)受體的作用
: 也就是說,如果MDMA會讓人變的亢奮,知覺敏銳與增強精神運動能量
: 那麼酒精就會讓人情緒疏放,知覺遲緩與降低精神控制能力
: 至於你提到的多巴氨,本來就是人體的自然物質
: 人在極度興奮的狀態之下,也會產生跟MDMA類似的幻覺跟亢奮狀態
: MDMA不過是將這樣的狀態以人工製造,強化與維持罷了
: 簡單說
: MDMA會讓人變的過度敏銳,對事務的發生反應強烈,思考會產生正面的情緒性偏差
: 酒精會讓人變的過度遲鈍,對事物的發生後知後覺,難以思考
: 比較之下,在行為上的危險性,由於酒精所帶來的行為失序情形比較顯著
                                                        ^^^^^^^^
: 所以是以酒精的後果較為嚴重
                    ^^^^^^^^
  是怎麼個顯著？較為嚴重？  願聞其詳

: 能夠理解到不同毒品所帶來的後果跟實際的狀態
: 是光看書以及實際嘗試過毒品的不同
: 而我本身所接觸到查緝毒品的警察
: 為了了解毒品的實際功用,毒品犯的心理與毒品的種類
: 大都會親身施用過不少毒品(也有警察不小心施用過度而成癮的)
: 你說你抓了幾百個毒品犯
: 本身對毒品的實際效用卻只完全從書上看來
: 也許並不能怪你,因為抓煙毒犯不代表就一定要跟著吸毒
: 但你要拿書上的資料來反駁我
: 也請將相關的資料查清楚一點
: 光會講MDMA的藥理成因
: 卻不懂的比較酒精在藥理跟生理上會造成什麼影響
: 不是資料多就可以壓死人
: 請不要只是為了要想辦法反駁我
: 就到處羅列一堆資料而講一堆似是而非的道理!!

: 菸酒檳榔就是毒品

  我尊重您這麼定義，不過要實踐它，就先去立法吧

: 甚至因為合法,所以比一般毒品還毒
: 菸酒檳榔如果可以合法且毫無管制的供人使用
: 那就算大麻搖頭丸可以合法也沒有什麼反對的理由的
: 講句真的,要抽煙還不如抽大麻
: 要吃檳榔還不如吃搖頭丸勒
: 起碼大麻找不到副作用,而吃搖頭丸不用把嘴巴割掉,情形嚴重頂多變成弱智
: 我想死的痛快多了
: : 中華民國沒有什麼毒品管制局
: : 也沒有公布過菸  酒  檳榔是合法毒品
: : 我嚴重懷疑您服藥過度
: : 小弟隨時歡迎您來信自首
: : 保證可以減刑.............
: 大力將菸酒檳榔這些毒品除罪化就算了

  T大僅就現況而論呀，
  菸酒檳榔，目前既非毒品，T大論述的重點也並非將之除罪化
  不能這麼過度解釋

: 一篇文章裡面還好幾段酸文
: 不要以為是老警察別人就要對你忍耐

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.104.180.153
推 Zsanou:過度解釋再加以污名化,是假道學的一貫立場....
推 artpoet:手邊沒資料,不過口腔癌患者九成都吃檳榔
→ artpoet:計算國內口腔癌患者人數,就知道比例恐怖恐怖了
→ artpoet:檳榔菸酒使用者罹癌機率是一般人123倍
→ artpoet:如果這樣的比例還不夠高,還要說我衛道
→ artpoet:那我沒話說,也不想反駁了
→ Heyhi:T大論述的重點也並非將之除罪化--->有人不看文?
推 artpoet:舉金銀婆婆又菸又酒活到一百多歲....
→ artpoet:難道不是將菸酒合理化嗎?
→ artpoet:T大說菸酒跟他所謂的"毒品"相比是無罪的
推 jealousguy:吃檳榔的九成都罹患口腔癌？ (比例原則呀)
→ artpoet:而我舉出資料比較,說明跟"毒品"相比沒什麼差別
→ smalloc:...無罪哪裡有錯?...你看過誰抽煙被抓去關?
→ smalloc:還是賣煙的被抓去關...
→ artpoet:是九成口腔癌患者都吃檳榔....
→ smalloc:說這麼多, 你的google查到沒啊?
→ artpoet:當然有錯,如果抽大麻要被關,抽煙就更該被關!!
→ smalloc:檳榔致癌所以吃檳榔會犯法?
推 Heyhi:金銀婆婆是一種個案阿 又要無限上綱?
推 jealousguy:其實這已經跟 吃檳榔=低俗 的刻板印象離題嚕
→ jealousguy:金銀婆婆明明是與 吸海洛因者 做比較低阿~~
→ artpoet:無限上綱的,應該是原本提到金銀婆婆的人吧....
→ artpoet:我也提到菸酒檳榔跟其他毒品的比較
→ artpoet:說明菸酒檳榔具備所有毒品的特性,甚至更毒
→ artpoet:怎麼好像都沒有人注意到....?
→ jealousguy:有阿, 問題目前 菸酒檳榔 在法律上 非毒品呀