Re: [問題] China 和支那

[TigerKick (把老虎踢死!!)]

※ 引述《laipy (@（‧●‧）@)》之銘言：
...
: 音譯的作法，剔除了過去充滿偏見的稱呼，被視為是文明、進步的
: 作法例如德國就翻做獨逸。。相對於中國當時的同文館，譯西書還
: 充滿沙文醬缸氣息，俄羅斯堅持要翻羅叉，科學堅持要翻格致，日

這裡牽扯到當年翻譯西來詞匯的公案.

我真不明白"格致"的翻譯和您說的"沙文醬缸氣息"有什麼關系?

("格物致知"比"科學"更貼近science的本義. 和沙文主義何關系??)

俄羅斯的"俄"字, 來歷實在無理頭. 音譯成"羅剎"或者"羅斯"國有何不妥?

(俄字來源于蒙古語添加的前綴)

: 本的作法務實多了，所以日後中國大量繼受日本的西書譯名，原有
: 的同文館譯名被時代淘汰，我們現在用的「社會」、「經濟」、
: 「衛生」、95%以上的法律名詞「權利」、「想像上競合」、「打擊
: 錯誤」，都是從日本來的。

: 當時「支那」不是貶詞，可以從日清甲午戰爭後，大量中國留學生
: 赴日求取變法圖強救國良方，回國後沾沾自喜自稱「支那」可知。
: 孫文曾為文多次自稱支那，黃興更曾創辦期刊「二十世紀的支那」
: ，梁啟超的筆名叫「支那少年」，都是證據。當時的「支那」
: 和現在台灣的「福爾摩沙」差不多，只是時髦的稱呼。日本當時對
: 中國人的貶詞是清國奴（chankoro）
: 中國人不喜歡「支那」，是從二次大戰，和日本結下苦大仇深
: 樑子開始。進入東京的中國代表團以命令的方式通知日本外務省，
: 「支那」一詞不許再使用。日本外務省不得不下達通知說，「查支
: 那之稱呼素為中華民國所厭惡者，今後不必細問根由，一律不得使用該
: 國所厭惡之名稱。」
: 版上網友喜歡稱「支那」，倒也不是遵循什麼福澤的翻譯之道，
: 而是從和中國網友交流的過程中發現，只要一稱呼「支那」，中國人
: 馬上像被背刺一樣跳腳，其實大可不必。要知道，喜歡在名稱上做文
: 章，吃對手豆腐，創造精神勝利法，正是中國五千年的寶貴文化遺產。
: 中國人相信文字、名字有一種魔力，本質和稱呼有一種緊密的連結，
: 只要給對手一個爛名字，叫久了對方自然衰，這正是中國的封建落後
: 殘餘。日本採取一律平等的音譯法，結果先後擊敗俄中兩個大國，

這處歷史講得比較神奇了.
王莽倒是喜歡改別族名字, 譬如把高句麗改成下句麗. 結果人家造反了.
但是到清末同文館的年代, 不知您所謂的名字勝利法從何談起?
中國用的名稱: 美國德國法國, 都不是什麼爛名字吧?
倒是日本翻譯的"米國""露國"頗有精神勝利法的味道.
日本的確是打敗了滿清沙俄.
但是名字精神勝利法的這個歷史細節不要顛倒來說好.

: 中國同文館採取精神勝利自爽法，結果呢？還不是一路衰進二十世紀
: 。所以我希望版上的網友，不要犯這種中國的阿Q大頭病，直接稱
: 中國或China就是，不用在名稱上做文章



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打死老虎乃真英雄

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.227.73.203
※ 編輯: TigerKick       來自: 128.227.73.203       (08/23 23:45)
噓 laipy:不小心修掉我推文？
→ laipy:不給推就算了
→ TigerKick:不好意思... 不是故意的
→ TigerKick:剛才在修文. 結果系統超級慢...  ~__~
推 laipy:煩請參照江南機器製造局譯「運規約指」
→ laipy:看看「紅毛夷」是那個國家
推 laipy:然後你去看同文館西書譯叢
→ laipy:故意把西方科學家譯名，從獸字邊、虫字邊
→ laipy:至於羅剎，不要告訴我那是天龍八部之一很酷
→ laipy:這種天朝心態造成自強運動失敗
→ laipy:虎踢你們中國人應該多檢討
→ eunacat:連我的都被修掉?
推 TigerKick:說得對!! 滿清末年的自強運動失敗的確應該反省
→ TigerKick:當年存在的很多問題, 現在其實並沒徹底解決
→ TigerKick:所以批判當年時,尤其得注意舉例的嚴密性
→ TigerKick:否則証據被無效化了就失去意義了.
推 laipy:做為台灣人當然只能點你們一下，嚴厲批判要靠你們꘠
→ laipy:我們罵太兇豈不是很失禮
→ laipy:我只要規勸自己的同胞不要講支那就好了
推 chouhen:推laipy大的精闢推文～
推 aprendes:虎踢加油 別扯什麼有效無效 深切反省才是正途
推 laipy:另外「科學」是直接從德文Fachwissenschaft意譯