推 sati:中國人奴性,相愿,阿Q,所以被視為次等人種 61.224.44.230 10/18 15:53
推 haxioujin:不重視智慧財產...超贊同的 140.118.237.8 10/18 16:49
→ haxioujin:抄襲還能說得很理所當然...我再說誰 140.118.237.8 10/18 16:50
→ haxioujin:當然是自稱什麼創作才子的胡XX 140.118.237.8 10/18 16:50
推 james025070:儒家思想....... 163.25.118.31 10/18 17:12
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作者: apflake (長風破浪) 看板: a-bian
標題: Re: [心得]臺灣逃不過被統一的宿命
時間: Tue Oct 18 17:34:13 2005
: 文化沒有高低
: 真的有高低的 只是金錢的多寡罷了
: 如果你有錢 而且有錢的夠久
: 那麼你的文化 就是最高級的文化....
: 這跟DNA 是一點關係都沒有的
我也希望活得像你這樣樂觀, 用錢就可解決一切問題, 但現實是殘酷的.
看了電影紅色警戒 The Thin Red lin電影片段, 覺得裡面的對白蠻有感覺
的, 好像是引自某人的詩
This great evil--where's it come from? How'd it steal into the world?
What seed, what root did it grow from? Who's doing this? Who's killing
us, robbing us of life and light, mocking us with the sight of what we
mighta known? Does our ruin benefit the earth, aid the grass to grow
and the sun to shine? Is this darkness in you too? Have you passed
through this night?
一個美國兵, 在二次世界大戰中, 某個南太洋小島上, 被冷血長官驅使著
攻擊日軍堅強的山頭陣地, 面對世界局勢的巨大力量, 作為一個小兵, 何其無
力渺小, 他所發出的聲聲哀號.
二次世界大戰不可能把所有的帳, 單單算在希特勒日本軍閥頭上, 這種千
萬人為單位的死傷, 不可能沒有當時的社會狀況為背景條件可以產生, 這個巨
大邪惡與黑暗的形成, 其實基礎都在每一個人心中的愚昧無知貪婪嗜血偏見仇
恨, 當這個邪惡黑暗醞釀成熟, 就再也沒有阻止的方法, 只有用滿地的血腥和
巨大的痛苦, 讓參與其中的人體會瞭解, 這樣世界才會和平, 所以中國文革怪
四人幫是沒有道理的, 毛澤東也是導火線, 而中國人民才是禍首.
歷史上的各個國家, 玩民族主義下場都一樣, 只有一個出路, 那就是政府
被某些人操弄, 被無知的暴民擁抱著, 就近找一個目標來開戰, 等到流的血夠
多了, 受的苦夠多了, 才會學會甚麼叫作 "和平的可貴" , 人就是這樣愚昧,
只有自己摔一跤, 才會學到一點東西, 而現在中國玩民族主義正玩得很高興,
統一中國解放台灣只是其中一個大題目, 神州登月計畫又是另一項計劃, 一項
一項來, 甚麼超英趕美, 一切是那樣美好光明, 但是只有冷靜的人看得到警訊.
上面這句雲淡風輕的一句摔一跤, 是一百萬條人命? 一千萬條人命?
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人人心中都有一個玉嬌龍
人人心中都有一個綠巨人
人人心中都有一座斷背山 ▁▂▃▄▅▄▃▂▁▁▂▃▄▅▆▇▆▅▄▃▂
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◆ From: 218.175.227.214
推 gamer:種族主義=\=民族主義。 203.73.225.226 10/18 17:43
→ gamer:近代國家理論幾乎都是建構在民族主義上， 203.73.225.226 10/18 17:43
→ gamer:種族主義和民族主義的差別要弄清楚。 203.73.225.226 10/18 17:44
推 krams:恩 我講的比較武斷了吧 219.68.66.54 10/18 20:54
→ krams:不過我說的有錢 也是包含有民主化的意義在內 219.68.66.54 10/18 20:55
→ krams:畢竟民主政體與自由經濟是不可分的 219.68.66.54 10/18 20:55
→ krams:而且我比較深信 民主國家間可以避免戰爭.. 219.68.66.54 10/18 20:56
推 tonyselina:對新警察認真了 選舉到了咩218.163.104.170 10/18 23:02
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作者: chouhen (臨江仙) 看板: a-bian
標題: Re: [心得]臺灣逃不過被統一的宿命
時間: Tue Oct 18 17:59:29 2005
※ 引述《krams (-.-)》之銘言：
: 說的難聽點
: 你們的看法跟希特勒其實沒有什麼差別 都是偏頗武斷卻又自以為是
: 什麼叫做民族性?
: 唐朝的中國與明朝的中國應該是同一個民族吧?
: 但是他們的民族性會相同嗎?
: 不會的 一個極度開放 另一個保守
: 秦朝的中國跟漢朝的中國應該不是兩個民族吧?
: 但是他們的民族性會相同嗎?
: 一樣不會的 秦朝的人民肯定是守法守紀律的乖寶寶
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不要說的那麼遠了
: 毛澤東時期的中國人 每個人都跟工蟻一樣 雖然窮但是人人守規矩
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
秦朝的「法律與紀律」是什麼？毛澤東時代的「規矩」是什麼？
1.秦朝的「法律與紀律」是現代意義下的「法治國」（Rule of law）嗎？
秦朝師承韓非子的「法家思想」，訂出來的法律根本沒有民意正當性，這也是中國自秦以
來一直如此的現象，嘴炮打得很好聽，什麼「民為貴，社稷次之，君為輕」、「天視自我
民視、天聽自我民聽」，但人民生死財產，還不是繫於君主一念之間，這樣叫「法治」？
你談秦朝人民守法守紀律又有什麼實益？人家的文章談的是近代法治國思想底下的「民主
與法治」，重點在建立一套制度，被人民所尊重的制度，富涵民主自由的制度，你拿秦朝
出來講，有什麼意義？秦朝的法律，要訂就訂，要廢就廢，完全繫諸君主一念之間。要修
渠就修渠，也不用辦什麼公開招標；要傜役就傜役，也不用什麼法律規定；要把全國兵器
沒收就沒收，也不用什麼徵收程序，你拿這兩個來相比，只是顯出你對「法治」的無知而
已。告訴你，「法治」的意義，在中國傳統以來一項只有「人民遵守法律」這項意義而已
，這也就是你說「秦朝人民都是乖寶寶」的前提；但現在的「法治」，除了人民遵守法律
以外，還附加了「政府也要遵守法律」的積極意義，這裡的「政府」，要從廣義解，包含
行政權、立法權等憲法上權力機關，如果可以，甚至包含憲法上其他機關如「政黨」，還
有法理上承認的「大眾媒體」（第四權）；這裡的「法律」，要放在憲法意義底下來看，
指合乎憲法的「法律」，不是隨便一部鳥東西，冠上「法律」的名稱就是法律，要從實質
意義來解釋。
原po的意思，在非難現在的媒體文化受到傳統中國文化影響，讓臺灣向下沈淪，這哪一點
有錯？中國文化對「政治」的詮釋，就是「成王敗寇」，只有「全有全無」，沒有「分享
概念」。國民黨是不是這樣的思考？媒體是不是這樣的思考？國親兩黨去年的凱達格藍抗
爭，不就是一群以為「自此無法再行執政」的人出來鬧的嗎？如果有民主素養，輸了就等
四年，更可惡的是他們的「指控」，例如「作票」，請問有真實證據嗎？媒體絲毫不加考
慮，就在那裡「作票作票」報導的捕風捉影，煞有介事的樣子，這不是傳統中國政治鬥爭
裡面，只要我鬥不過你，就捏造一個什麼「大不敬」、「有異心」的罪名安在你頭上，都
不用有什麼證據，反正一切憑直覺，靠老天，難道不是這樣嗎？
2.毛澤東時期的中國人 每個人都跟工蟻一樣 雖然窮但是人人守規矩？？？？？
這段大概是全文最好笑的部分了，原來毛澤東時期的中國人，「人人守規矩」啊？
那原po要不要解釋「文化大革命」是在誰任內發生的啊？？？
多少人被安上「反革命」、「走資派」、「大工賊」的大帽子，在沒有經過審判程序就
加以流放、監禁或處死？原來這叫「人人守規矩」啊？怎麼一堆人都被處死了呢？不是
大家都很守規矩嗎？？
多少孩童到處打殺破壞，看不爽就燒殺擄掠，把古蹟文物毀壞殆盡，讓中國不得不承認
文革使中國倒退20年，原來這叫「守規矩」啊？依你的邏輯，「守規矩」很好啊，怎麼
會倒退20年啊？
毛澤東時代，「大飢荒」就死了快八千萬人，原來「人人守規矩」，就是不含黨政高幹，
各省書記隱瞞災情與飢荒的實態，還對收成數目大灌水，死傷枕藉，你要不要去看看毛
主政時期的甘肅省（大飢荒發源地），死了多少人啊？
原來這就是原po的邏輯，真是堅強到令人難以置信啊，我想我手邊的中共建政以來的相
關史書，通通都要燒掉了，原來
: 那麼到底哪種才是中國的本性呢?
: 守法 守規矩?
中國的本性很簡單，用近代的標準來檢視，就是「根本不懂『法治』的概念」，這裡的
「法治」，是Rule of law的意思。今年八月湖北某大學教授「法理學」的教授投稿一篇
「論法治」到臺灣來，你知道內容是什麼嗎？他這樣寫的：「所謂『法』，就是...；
所謂『治』，就是...，所以『法治』就是...」，看到這種文章，不說一句就把他退稿了
，這種程度，請注意，是中國湖北數一數二的大學法律系，寫的人是「教授」，題目還是
「法治」，研究背景是「法理學」，居然寫出這種臺灣國中學生，只要有國語辭典就能寫
出的東西，那看起來中國人的確是不懂法治。
你也不要說什麼「這就是具有『中國特色』的法治」，這句話一說出來，就代表中國根本
沒有法治。否則法治就法治，還什麼中國特色？喔，所以「中國特色」可能就是指「沒有
法治」，這樣的話就前後一貫，而能成立了。
: 那麼你的文化 就是最高級的文化....
: 這跟DNA 是一點關係都沒有的
人家講「民族性」，是一個「社會文化」與「歷史」的概念，你把他拉來DNA幹嘛？人家
寫了一篇好文章，建議你讀懂再來。
中國沒有法治的觀念是事實，如果你的說法要成立，請去證明
「毛澤東時代的中國人，雖然窮但是人人守規矩」（這段話太精妙了，我實在愛不釋手）
「中國特色的『法治』何指」（這段話如果你能把它與近代西方法治思潮作比較，你或許
會放棄這個想法）。
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◆ From: 140.112.214.11
※ 編輯: chouhen 來自: 140.112.214.11 (10/18 18:00)
推 jeff0811:推！ 220.134.128.22 10/18 18:07
推 ClassicTZ:居然一下就推翻了 好強218.172.100.100 10/18 18:10
推 Kati:秦朝那段寫得真好140.113.196.234 10/18 18:18
推 smalloc:推!! 59.105.113.76 10/18 18:30
推 jamexz:推！ 219.68.241.244 10/18 18:31
推 goetz:大推! 203.203.83.52 10/18 18:32
推 aprendes:讚 220.139.50.182 10/18 19:02
推 demmy:不推對不起原作者 218.167.136.88 10/18 21:01
推 TAIWANSHIRT:中國人的特色是活在過去 而且是虛擬 61.230.205.17 10/19 00:08
→ TAIWANSHIRT: 虛擬的過去 61.230.205.17 10/19 00:08
推 bordergogo:大推 218.165.110.76 10/19 00:10
推 norris0140:讚 140.120.104.96 10/19 00:36
推 Date:推 24.126.0.104 10/19 03:02
→ wht810090:Good job. 140.112.7.59 10/19 10:24
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作者: gamer (^^) 站內: a-bian
標題: Re: [心得]臺灣逃不過被統一的宿命
時間: Tue Oct 18 21:41:23 2005
※ 引述《krams (-.-)》之銘言：
: 我不認為我有讀錯
: 我所要強調的是"民族性" 不是固定的 是會改的
: 中國人不一定就是高級 不一定就是鄰近國家所崇拜的對像 雖然曾經是如此
: 中國人也不一定就是低級 雖然現在是如此
: 不需要有意無意的把行為與民族畫上等號
: 因為文化與行為 並不是由DNA所決定的
: 如此而已
這裡我們所討論的「民族性」是一種概括性的主觀用語，
一般常用的例子，像是：德國人是務實的，英國人是紳士，法
國是浪費....諸如此類。而不是你通篇文章在談的那些。
中國人難以接受法治概念的民族性一向是很明顯的，中國
有句俗語是「上有政策，下有對策」這充分表示出中國文化走
後門、鑽漏洞的特質。我們更可以從中國自從清朝第一次制定
憲法（雖然那是為了撫平反對派的假象）到今天已100多年，
為什麼法治的概念仍然難以深入人心？來看出對於接受儒家思
想甚深的中國文化，法治的概念是多麼的難以接受。
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◆ From: 203.73.225.226