Re: 【聯合報】張曉風：在台灣，「中國」變髒字

[tsaw (千金難買Orz萬般無奈OGC)]

※ 引述《lordcolus (God Save The Queen)》之銘言：
: ※ 引述《wht810090 (Panzer vor!)》之銘言：
: : (前文恕刪)
: : 這種免洗聯盟的想法其實令人不敢恭維。
: : 僅就數點提出反駁。
: : 1.張曉風所舉的各種事例。
: : 「中國」成為敝國最新的髒字?該聯盟之成員好使用模糊,不明確之種種事例
: : ,塑造己方在政治或文化各方面的"受害者"形象,但,這樣的無的放矢真的對嗎?
: : 2.現今國中小學生普遍有華語/中文能力低落的情形,是不是應該對語文教學的
: : 教學方式與課程時數做通盤性的檢討和規劃?但該盟卻僅著眼於教科書文言文
: : 篇幅之減少,這是不是太流於捨本逐末?
: 實際上這些所謂中文能力低落的學生
: 平日上課使用的課本應該都還是未大幅刪減文言文比例的教材吧!?
: 而那些用著不知所云的注音文的大學生或是高中生
: 又有哪一個不是在國高中時期為了考試猛啃硬梆梆的文言文?
: 要怪學生中文程度差不如去怪微軟新注音吧 = =

日文基本上就是一種中文的注音文....

他們有自己的文化跟中國區別幸而逃離所謂同文同種的噁爛論調

我寧願逆向操作讓台灣國人自己的文字是注音文也不要變簡體....

而那些反對注音文的人只不過被僵化的中國文化沙文主義所主導而不自知....

基本上我不反對注音文，或許注音文是台灣文化的另外一條出路

而長老教會所提出的台灣文要重頭學有點困難....

反對注音文的人是否要想想自己的頭腦太頑固了點？

創意就產生於不受思想拘束的環境不是嗎？

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◆ From: 140.109.102.241
推 Escarra:第一句話有很大的問題，有學過日文嗎？
推 tsaw:日文不就是漢字夾雜拼音嗎？有問題嗎？
推 Escarra:你真的學過日文嗎？拜託一下，日文只是借用漢字
→ Escarra:來表音，日文的語系跟中文的語系根本就不一樣，
→ Escarra:是兩種不同的語言。
推 tsaw:唉你還是不懂，我說的是台灣要開始有自己的文化！
→ Escarra:我不管你後面要講什麼，但你第一句的觀念錯誤。
推 lzhhilly:日文是阿爾泰語系 跟中文差很多喔 有很多語尾
→ tsaw:從注音文開始分支出去，就如日文一般，懂嗎？
→ Escarra:錯誤到很可能犯了你自己說的漢族沙文主義的問題
→ lzhhilly:變化 文法結構及詞類都和中文有很大差別
→ Escarra:日文不是中文的「分支」，我的老天。
→ lzhhilly:像自動詞/他動詞就是中文所沒有的
→ tsaw:日文經過多少年演變？以前他們是寫漢字的不知道嗎？
→ Escarra:請你別在拗了，上網找找資料很快就會有結論。
→ tsaw:我沒有在凹，別跟我說漢字是日本人自己造的，可笑～
→ tsaw:我早就找過日文的演變，所以才跟你說他們之前寫漢字
噓 johnshyan:日文明明就不是中文的表音化  是借用而已
推 lzhhilly:就已經說過中文 日文語系是不一樣的 日文表示
→ lzhhilly:方法也跟中文不同 不要執著在漢字上面
→ johnshyan:二戰以後日文漢字才被簡化
→ lzhhilly:日文只是借用漢字來表達意思罷了
推 tsaw:唉，有人要鑽牛角尖我是不反對，反正注音文沒不好
→ tsaw:我講源頭有人講尾巴.....唉～
推 olaqe:我在去年此時已經指出台文的拼音化 是台灣文化主體
→ lzhhilly:是有人硬是要說日文是從中文分出去的 拜託
→ olaqe:性建立的一個重要方向  本文作者與我心有戚戚焉
→ lzhhilly:日本人在學漢字以前就有自己的語文了好嗎?
→ lzhhilly:雖然我沒學過語言學 但我起碼知道語系不同 語言
→ olaqe:應該這麼說 先把語言及文字分開來看
推 Escarra:用日文來支持注音文只能說是一個非常爛的選擇，
→ Escarra:這只能給人家一個壞印象，因為支持注音文的人連
→ olaqe:就常識來說 語言必然先於文字 這是不爭的事實
→ lzhhilly:結構就差很多 難道阿爾泰語系=漢藏語系?
→ Escarra:連日文跟中文的關係都搞不清楚。
→ olaqe:日文早先一定存在一個沒有文字可以書寫的時期
→ Escarra:t先生，重點是你連源頭都搞錯啊。
→ olaqe:後來她們受中國文化影響 借了漢字作為她們的書寫方
推 tsaw:E跟l知道google是什麼吧？
→ olaqe:式 但她們同時由於文化上的弱勢 借入了不少詞彙
推 Escarra:請看wiki百科，講得很清楚。
→ olaqe:日文有音讀與訓讀的分別 音讀與漢字音接近  訓讀則
→ Escarra:google會找到一堆中國人自爽的東西，會被誤導。
→ olaqe:完全不相似 這是由於她們同時借了字形與字音的結果
→ olaqe:對於台灣文字的創立呢 我個人認為與其學日本
→ olaqe:不如學越南或韓國 自己創一套新的 可省去許多麻煩
推 lzhhilly:要說幾次 漢字是日本人用來表意的
推 tsaw:漢字也可是台灣注音文的表意，表意就不是文字嗎？
→ lzhhilly:知道日文音讀和訓讀的差別嗎? 日文漢字單字多是
→ tsaw:日本人正式的文書都偏向用漢文字，表意不算文字？
→ lzhhilly:訓讀 單詞才會用音讀
→ tsaw:所以你們不用再拗日文跟漢文了，根本就相關....
→ lzhhilly:注音比漢字晚出現 而且是用來表漢字音的
→ lzhhilly:不要張冠李戴
→ tsaw:你們根本上的邏輯借用的不算是相關囉？這樣通嗎？
→ lzhhilly:啥時注音喧賓奪主 讓漢字幫他表意啦?
→ tsaw:唉～我講源頭你們講尾巴....你們繼續凹吧
推 olaqe:我覺得l大把書寫跟語言搞混了  討論起來沒交集
→ olaqe:漢字就日本人來說 未必都是表意的 也有表音的
→ olaqe:比方音讀字就是表音的  書寫成大丈夫三個字 在日文
→ olaqe:表現的意義與孟子的大丈夫根本沒關係
推 Escarra:附帶一提，同文同種當年日本人自己可喊得兇了，
→ Escarra:大東亞共榮圈的理論基礎之一就是同文同種。