Re: 【聯合報】張曉風：在台灣，「中國」變髒字

[kukchy (潛龍勿用)]

※ 引述《roylu91 (Roy)》之銘言：
: 該思考的
: 是我們讀那麼多古文為什麼
: 以台大醫科為例
: 讀那麼多古文把國文考得很高分
: 有何意義嗎

  為何沒有?
  這是個人受用的問題
  有沒有意義不是當下可以了解的
  我是台大電機的,
  高中也懷疑讀國文被那麼多文言文幹嘛
  畢業後到竹科工作,看在外人裡大概跟文言文無緣
  但一次機會下接觸到國學大師的經典
  開啟了對傳統文化的思考
  任何學問研究到深處
  科學即人文,人文即科學,那是一體的!!
  而智慧可說在古人著作裡都道清了.
  現在覺得還好高中時代墊下基礎
  讓我有能力可以再深入地閱讀國學經典
  國高中學時代我最怕作文了
  但現在考國家考試我還嫌時間寫的不過癮!!

: 讀古文可以讓我們中文素養提高嗎?

  對!!

: 我不是說我們該完全拋棄古文不讀
: 十分之一的比例差不多吧
  幾分之幾的比例不是我們可以定的,
  讀經習慣要從小記憶力好養成
  體會則是年紀越大理解分析力越強.

: 我讀法政的
: 我考研究所時候
: 國文考了20多分(滿分100含作文)
: 我考預官的時候國文8分
: 但我還不是寫了一本7.8萬字的論文
: 雖然我古文很糟
: 但不覺得對我的中文能力有任何影響

   我已經說了,這是個人受用的問題


: ※ 引述《ai3robert (斯巴達式的生活)》之銘言：
: : 抱歉用噓文來表達我的不滿,只是看到自己喜愛的領域被批評有點腦沖血
: : 首先我想說我念的並不是中文系,對於文學也純粹是興趣
: : 你談到語言教育,沒錯,語言和文學是有差異的
: : 但是在閣下拼命推行倡導白話文教育的同時
: : 是否有想過我們的教育體制是否承受的起這樣重大的轉變
: : 改革並不是想推行便可以推行的
: : 在倡導中小學白話文教育的同時,您是否有想過我們的師資問題?
: : 師範體系下的國文教育所給予教師的是一種什麼樣子的課程?
: : 是古文教育還是白話文教育佔多數?
: : 如果身為人師在大學教育所受的都是古文教育
: : 閣下要他們拿什麼東西來傳授白話文給學生?
: : 所以我的意見是
: : 是否將白話文教育先施行在我們的教職人員
: : 而不是一味的塞給程度日漸低落的學生
: : 教育是長遠的目標,我們也很希望民進黨政府能改革舊時代的教育
: : 但只是一味的躁進並不是辦法
: : 我們需要的是漸進而溫和的改革,並不是腦沖血的改變片面形式
: : 就算目前都改成白話文教育,對我們來說實質的用處並不大
: : 因為老師不會教,學生的興致也不會高
: : 白話文教育所能夠交授的,無非是小說以及散文
: : 從學生的觀點來看小說教育
: : 學的無非是筆法以及所表達的思想
: : 但是放眼目前的文藝圈
: : 有幾個人的作品能真正適合國高中的學生?
: : 老一輩的太沉重,年輕一輩大多是來亂的
: : 詞語的堆砌以及一些煽情的用語實在是太多,對於語言學習似乎並無太多益處
: : 黃春明.吳濁流.王禎和使用太多的方言以及澀字讓人難以閱讀流暢
: : 白先勇.張愛玲.朱西寧太多煽情字眼以及大中國思想
: : 張大春.朱天心.朱天文寫作風格做作而愛用晦澀難懂字眼
: : 以上成名作家的作品似乎都不適合放入中學教材
: : 至於散文我沒有讀過多少
: : 所以目前為止並沒有讀到可以讓人擊節稱讚的作品
: : 總之,我希望教育部再推行改革之時
: : 應該放更長遠的眼光去審視,去觀察
: : 教育是百年大計,表面的變革只是治標而非治本,希望三思
: : 廢文一篇,若辱清聽,見諒

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   "故其疾如風, 其徐如林, 侵掠如火, 不動如山, 難知如陰, 動如雷霆. "

                                                      ~孫子兵法.軍爭篇~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.201.194
推 Seraphy:我覺得您的中文成就完全是自己有興趣成就的
→ Seraphy:但並不是每個國高中生都對古文有興趣
→ Seraphy:還是回歸基本看得懂即可  不用背一堆無聊的人名꘠
→ Seraphy:地名作者生平這些東西  我想您可能忘記真正折磨
→ Seraphy:國高中生的是這些支離破碎的填空吧？
→ Seraphy:沒有人說要把古文全廢掉  是比例問題而已
推 tonyselina:......................不知所云
噓 inosen:我看到這篇文章就笑了耶..呵呵
推 kukchy:樓上的回應令人啼笑皆非
推 Marino:中國古書少讀一點 對人生比較有幫助 謝謝
→ kukchy:回應Seraphy: 我沒說有人要全廢掉古文,沒有人
→ kukchy:可以剝奪下一代理解古文的權利,不是說老師不會教
→ kukchy:學生學的痛苦就該調降文言文的比例.
推 Marino:也沒有人有強迫下一代學習古文的權利~呵
→ kukchy:古書多讀一點,M兄會更清醒一點
推 Marino:椰林電機本人也是啦 有什麼說服力 呵
→ Marino:該清醒的是你吧 謝謝
→ kukchy:讀古文跟電不電沒關係吧,你不理解是你沒受用~
→ kukchy:不謝~~
→ Marino:西方的科學跟中國古文有關的話 清朝會被打得像狗
→ tonyselina:.................還是不知所云 (￣y▽￣)╭
→ Marino:你受用是你家的事  我還是主張文言文比例降低 呵
→ kukchy:多讀點古書在來評論近代時事吧~
→ tonyselina:麻煩看看前面的討論再來發言 真敢發文 ^^
→ kukchy:那是你家的事~~
→ Marino:哈哈 學人講話啊 這就是你從古書中學來的啊? 呵
→ kukchy:麻煩看我針對哪篇文章再來回應,搞清楚~~
→ kukchy:以迂之道,還子之迂也~~
→ Marino:讀了古書後的水平就是這樣啊.好像也沒什麼用嘛 哈
→ kukchy:沒想到你可以說出"人家水平怎樣"的話出來,哈~~
→ tonyselina:讀古文對寫作幫忙很大?你該不會以為成語=古文
→ tonyselina:你已經有借轉就可版的實力了 ^^
→ kukchy:拜託各位,看清楚我回的文章好嗎?!
推 Marino:"就是這樣"是"怎樣"?呵~這就是讀了古書後的中文?
推 kukchy:你們的推文真是不知所云,看清楚我回的文章好嗎
推 tonyselina:你最好爬一下同標題的文章 看完再說吧 ^^
→ kukchy:我針對的是我回那位版有的文章,跟你們之前講的無쌠
→ kukchy:關,也不甘我事,怎麼一堆戴帽子的進來湊熱鬧呀
推 Marino:哈哈 從頭到尾學人講話 古書的確只教出模仿貓呀
→ kukchy:我針對回A答B,一堆人講C
→ kukchy:無言呀~~
→ kukchy:還不至於模仿到某條狗汪汪叫~~
推 Marino:哈哈 怒了呀 看來古書沒教你修身養性嘛 哈哈
→ Marino:瞧我逗你逗得可樂著 呵~~好玩
推 apflake:論證零分,既然是個人受用問題就不該強迫教授
→ apflake:國民教育不是這樣搞的
推 kukchy:看到M兄還漫好玩的,一搭有一唱~比我家小白乖~~
推 Marino:哈哈 引出你說幾句渾話出來 表示讀了古書也沒啥用
→ Marino:你有創意一點吧...不要老學我 唉...讀古書損創意
→ kukchy:乖~~對號入座~~:)
→ Marino:呵呵...論證差辯論差 難怪只能讀讀古書
→ kukchy:好啦,不玩了,言歸正傳,對以上重板友說,
→ Marino:是該不玩啦 讀古書哪有實力玩過別人呢 哈
→ kukchy:"我的立場就是不該降低文言文的比例"
→ kukchy:很清楚了,就這樣.
噓 tonyselina:看吧 漏餡了 前面說幾分之幾不是我們可以定的
→ tonyselina:後面就來個 我堅守不該降低文言文的比例 ^^
→ kukchy:這篇再玩下去會不會"爆"呀
噓 tonyselina:不會喔 硬凹文我會用噓的 ^^
噓 kukchy:那就請慢慢噓吧~~
→ tonyselina:.............同學 功課壓力大 也不要來亂 ^^
噓 inosen:您把賞析與語言教育的目的搞混了，也請參見之前的
→ inosen:討論，M大的文章已經講得很明白了。
推 Zsanou:原po知道文言文的比例有多少嗎?真的不該改變嗎?
噓 laipy:真受不了這種中華基本教義派foundamentalist
→ laipy:土耳其最近為了要進EU，大幅改革
→ laipy:教育上淡化伊斯蘭色彩
→ laipy:於是一堆主張小孩子應該從小讀可蘭經的就抓狂了，
→ laipy:跟台灣這些基本教義派還真像
噓 Killu:原來椰林電機也不盡是腦筋好邏輯強的
→ kukchy:你們還在玩呀,post一篇文章就一堆雞同鴉講,真有趣
→ kukchy:連論證差和基本教義派都拿來扣帽子了 \(~.~)/
推 kukchy:M兄開始批評古文,一堆人跟著不知所云 \(￣▽￣)/