※ 引述《citywanderer (城市浪人)》之銘言：
: ※ 引述《tonylee362 ( N NN  )》之銘言：
: : 我只能說現在真是太扯了
: : 我覺得要弄強烈的台灣意識也犯不著消的那麼乾淨吧
: : 國父是哪裡人 這怪怪的 首先你們要跟我說中國是啥
: : 如果你們說是共產黨的人的話 那他不是
: : 如果你們是說出生在"中國"這塊土地上的人 那他當然是
: : 國父革命成功如果大家要否定的話那就隨你們去吧
: : 之前有大大說 國父沒啥了不起 好像革命成功是國民黨自稱的
: : 我只能說歷史就是歷史 可考的話就拿出具體的根據吧
: : 有人說如果袁世凱怎樣怎樣 國父不會成功
: 這個人好像是我吧
: 嗯....
: 我來解釋一下之前那篇好了
: 基本上我並不是不尊重孫中山
: 只是我認為他不是個具有開國能力的領袖
: 只能算是個思想家
: 不然你看看事實上
: 他領導的軍事行動那次成功過
: 都是失敗收場
: 發動武昌起義的人馬也不是孫中山人馬
: 孫中山他的貢獻在於推動了革命思想
: 當初清廷基本上還是有一定的軍事能力
: 而南方各省孫中山也只是個形勢上的領袖
: 各省也有各省的頭頭
: 真要PK..形勢不見得會有利於南方政府
: 不然幹嘛...孫中山要將臨時大總統讓給袁世雄..oh..no..是袁世凱
: 孫中山真正地位開始崇高化是在1930年代
: 因為老蔣的政治目的
: 蔣介石政治野心如何?
: 孫中山再多活幾年
: 握有國民黨軍權的蔣會不幹孫嗎?
: 蔣介石政府就不太會去高規格對待孫中山的歷史地位
: 也就不會後來我們對孫中山崇高的尊敬
我不認同你的觀點..
孫文若在...蔣就算握著黃埔軍校也不敢拿孫文開刀
黃埔軍校是國民黨的真正黨軍...妳拿什麼理由向孫文開刀
你又要如何說服黨軍幹掉當時她們的創黨首領
蔣介石有那麼沒腦嗎...
除非孫文後來作出判黨叛國的行為...要不然誰能取孫文國民黨總理之位
更何況還有汪精衛聲勢與蔣介石相當...若不是汪作了很多蠢事與不知兵事(蔣北伐功成 )
汪定能取蔣而代之...當時國父遺囑還是他執筆的
不管是誰當了後來的主席...誰敢不推崇孫文
孫文當然其政治手腕奇差...有時太過理想又剛愎自用
但他的真誠與他的熱血與為國為民...當時的政治人物有哪各比的上他
比他有才能的不是沒有...如 宋教仁...梁啟超..蔡元培..黃興..蔣介石等等
但誰能像他這班熱血這般真誠...只為建立一各民主國家
也是因為這樣才有一大堆人奉他為領袖
閣下說的沒錯 當時的南方確實打不贏北方
但若是換了其他領導人...誰願意讓位給袁世凱
我敢說換成是我 我也要霸著位子不妥協...繼續打到死
但孫文其氣度終究不凡..為了創建民主國家..只好讓位
對比於連戰...即使選舉輸兩次...仍然死不下台
你就知道絕對截然不同
單憑他 為革命十一次而成功 再加上剛才上述所言
史書上絕對會大書特書...
但也因為他的性格是個書生..政治手腕太差 所以不太適合搞政治
: : 但相同的條件 如果清朝沒有腐敗 沒有黑暗
: : 如果李鴻章在甲午戰爭時戰略正確 如果....
: 就算贏了又如何?
: 清朝當年改革方向如何?
: 日本改革方向如何?
: 日本往對的方向走...清朝還是打死不走正確的路
: 就算甲午戰爭贏了
: 以日本國家發展方向還是會向中國進攻
: 到頭來清朝還是得輸
: 清朝在歷代來說算是不錯的朝代
: 比大多數漢人王朝好太多了
: 清朝只是承接了中國數千年來專制政體的餘毒
: 算他倒霉..遇到西方大進步時期
: 如果是明朝中國早四分五裂
: 起碼清朝維持中國不至於四分五裂
: 保有現在重建強權的元氣
: ps:快變成歷史版了 >.<.....我要回魂了
: : 一大堆如果 有啥用
: : 大家目前只是在文字 意識上做爭執
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