※ 引述《addoil ( 全民亂講)》之銘言：
: ※ 引述《citywanderer (城市浪人)》之銘言：
: : 這個人好像是我吧
: : 嗯....
: : 我來解釋一下之前那篇好了
: : 基本上我並不是不尊重孫中山
: : 只是我認為他不是個具有開國能力的領袖
: : 只能算是個思想家
: : 不然你看看事實上
: : 他領導的軍事行動那次成功過
: : 都是失敗收場
: : 發動武昌起義的人馬也不是孫中山人馬
: : 孫中山他的貢獻在於推動了革命思想
: : 當初清廷基本上還是有一定的軍事能力
: : 而南方各省孫中山也只是個形勢上的領袖
: : 各省也有各省的頭頭
: : 真要PK..形勢不見得會有利於南方政府
: : 不然幹嘛...孫中山要將臨時大總統讓給袁世雄..oh..no..是袁世凱
: : 孫中山真正地位開始崇高化是在1930年代
: : 因為老蔣的政治目的
: : 蔣介石政治野心如何?
: : 孫中山再多活幾年
: : 握有國民黨軍權的蔣會不幹孫嗎?
: : 蔣介石政府就不太會去高規格對待孫中山的歷史地位
: : 也就不會後來我們對孫中山崇高的尊敬
: 我不認同你的觀點..
: 孫文若在...蔣就算握著黃埔軍校也不敢拿孫文開刀
: 黃埔軍校是國民黨的真正黨軍...妳拿什麼理由向孫文開刀
: 你又要如何說服黨軍幹掉當時她們的創黨首領
: 蔣介石有那麼沒腦嗎...
: 除非孫文後來作出判黨叛國的行為...要不然誰能取孫文國民黨總理之位
: 更何況還有汪精衛聲勢與蔣介石相當...若不是汪作了很多蠢事與不知兵事(蔣北伐功成 )
: 汪定能取蔣而代之...當時國父遺囑還是他執筆的
: 不管是誰當了後來的主席...誰敢不推崇孫文
亂世之中比得是誰得拳頭大
名氣能當飯吃?
當年孫中山的地位名氣並沒有30年代之後的高
孫文的名氣沒有高到不敢殺他的地步
陳炯明就是個例子
老蔣要殺孫文
可以用暗殺方式
誰規定要擺明得的殺
反正也有宋教仁這個前例
你說判黨...不知聯共算不算
孫中山可是中國國民黨跟共產黨合作的第一人勒
也別以為當年軍人多專情啦
亂世中有奶便是娘
當年國民黨內軍事能力的沒人可以跟蔣介石相提並論
蔣介石勝出恐怕不難
當形成一山不容二虎之勢
亂世中就是槍桿子出政權
孫中山的問題就在於毫無軍事才幹
這就是他無法平定亂世中國之因
: 孫文當然其政治手腕奇差...有時太過理想又剛愎自用
: 但他的真誠與他的熱血與為國為民...當時的政治人物有哪各比的上他
: 比他有才能的不是沒有...如 宋教仁...梁啟超..蔡元培..黃興..蔣介石等等
: 但誰能像他這班熱血這般真誠...只為建立一各民主國家
: 也是因為這樣才有一大堆人奉他為領袖
: 閣下說的沒錯 當時的南方確實打不贏北方
: 但若是換了其他領導人...誰願意讓位給袁世凱
: 我敢說換成是我 我也要霸著位子不妥協...繼續打到死
: 但孫文其氣度終究不凡..為了創建民主國家..只好讓位
他是因為氣度下台
還是因為形勢不利
天知道
: 對比於連戰...即使選舉輸兩次...仍然死不下台
: 你就知道絕對截然不同
: 單憑他 為革命十一次而成功 再加上剛才上述所言
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: 史書上絕對會大書特書...
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不以為然
第一點那十一次有兩次就不是屬於孫文系統
第二點亂世中都會有英雄豪傑出來,沒有孫中山也是有人可以取代之
孫中山比較明顯的貢獻是推動革命思想
但是實際上的革命軍事行動卻是失敗連連
就算沒有孫中山,也會有人出來推動革命,這是時代之趨勢
就以他念滋在滋的民主思想
到如今的中國大陸實現了沒?
台灣也在小蔣下課後才開始真正進入民主化
孫中山的貢獻並沒有想像中的大
: 但也因為他的性格是個書生..政治手腕太差 所以不太適合搞政治
: : 就算贏了又如何?
: : 清朝當年改革方向如何?
: : 日本改革方向如何?
: : 日本往對的方向走...清朝還是打死不走正確的路
: : 就算甲午戰爭贏了
: : 以日本國家發展方向還是會向中國進攻
: : 到頭來清朝還是得輸
: : 清朝在歷代來說算是不錯的朝代
: : 比大多數漢人王朝好太多了
: : 清朝只是承接了中國數千年來專制政體的餘毒
: : 算他倒霉..遇到西方大進步時期
: : 如果是明朝中國早四分五裂
: : 起碼清朝維持中國不至於四分五裂
: : 保有現在重建強權的元氣
: : ps:快變成歷史版了 >.<.....我要回魂了
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