推 vicamo:嗯，我想這次綠標會標很久 140.112.251.88 11/10
推 anil:笑點是第二段嗎？ 140.129.30.226 11/10
推 prince:推簽名檔! 盡在不言中! 140.112.66.240 11/10
推 gyang:笑點在於泛藍老師都很節制..-_- 220.135.42.196 11/10
推 bbok:台灣的中國歷史一開始就是政治干預歷史啊 61.221.127.226 11/10
推 dirak:現行教材還是統到不行，也沒見這個校長 140.112.101.85 11/10
推 LucLee:笑話 高中教育是一塊淨土!!?!?!???!???? 203.67.110.183 11/10
→ dirak:再吭聲！好個政治不入校園，哈哈 140.112.101.85 11/10
推 kaiwaisheep:藍了五十年,綠一下是會死唷~!! 218.184.100.98 11/10
推 prince:雷倩你娘! 假中立的四聲藍洨長。 140.112.66.240 11/10
推 bbok:所以說會精神分裂的是那些藍到底的老師 61.221.127.226 11/10
推 jeff0811:大概會綠個50年吧 218.165.74.241 11/10
推 burdette:余霖在我國中時期是擔任學校的訓導主任 210.71.199.222 11/10
推 houting:高中公民老師 一上課就"他奶奶的李登輝~~" 140.116.200.59 11/10
→ houting:雖然我們班同學還是很happy....XD 140.116.200.59 11/10
推 ClassicTZ:中紅標才嚴重! 218.165.19.55 11/10
推 cannas:還給台灣歷史本來面目 61.231.59.117 11/10
→ cannas:是獨派人士將自己的政治立場帶入教材? 61.231.59.117 11/10
推 goda:歷史教事實 變成政治介入 到底是誰偏頗? 218.168.223.199 11/10
推 mdfh:高中生沒有意外的話只要讀三年吧 140.115.200.212 11/10
→ mdfh:這是在擔心個啥勁 140.115.200.212 11/10
推 olenew:當然是淨土 完全由支營掌控的純淨之土 218.172.131.98 11/11
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作者: citywanderer (城市浪人) 看板: a-bian
標題: Re: 校長憂：忽藍忽綠 教出牆頭草
時間: Wed Nov 10 17:20:22 2004
※ 引述《ZenUp (紫色流浪貓)》之銘言：
: 唐珮玲／台北報導
: 「不要讓政治意識鬥爭污染台灣最後一片淨土！」歷史課程綱要改革問題敏感，台
: 北市中學校長協會理事長、大直高中校長余霖，堅持以大直高中校長身份發言，擔心
: 這樣的課程改革將讓使台灣的青年人「4年換藍標、4年換綠標」，成為風吹兩面倒的
: 牆頭草。
: 余霖指出，過去學校裏的老師也都各有政治立場，但都會自我節制，照課本教學，
: 不會影響學生，校園內也都會尊重各人的政治立場，因此政治意識形態本就不應帶入
: 清純的校園，否則學生4年前和4年後的歷史課標準答案都是相反的，老師也就不以正
: 確答案為評分標準，而變成意識形態論是非，身為「技術官僚」的老師們，為了讓學
: 生拿高分上好學校，教學內容年年變，台灣的下一代就變「風派」，只問色彩沒有是
: 非。
: 余霖苦笑說，真擔心孩子將來會「精神分裂」，一下子變成「藍標學生」，一下子
: 變「綠標學生」，余霖認為，可以增加台灣史的教育資料，但不宜過當，尤其是獨派
: 人士將自己的政治立場帶入教材，應給予「同情的了解」，但表達的方式還是應該有
: 所節制。因為學校培育的是國家的下一代，為國家社會的長治久安著想，教育應有長
: 遠的安定性。
: 【2004/11/10 中時電子報】
好好笑喔
那教我們蒙古是中國領土不算精神分裂嗎?
蔣介石"轉進"台灣不算精神分裂嗎?
中華民國領土還包含中華人民共和國領土不算精神分裂嗎?
台灣歷史地理課本一大堆跟事實不符不算精神分裂嗎?
套一句相聲:你們的地理已經變成歷史了,你們的歷史已經變成小說了
像當年被KMT洗腦十多年後..了解後就正常
人家學生沒你老師想得那樣笨啦
--
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◆ From: 219.68.84.42
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作者: flyfar (幸福進行曲) 看板: a-bian
標題: Re: 校長憂：忽藍忽綠 教出牆頭草
時間: Wed Nov 10 22:45:31 2004
※ 引述《citywanderer (城市浪人)》之銘言：
: ※ 引述《ZenUp (紫色流浪貓)》之銘言：
: : 唐珮玲／台北報導
: : 「不要讓政治意識鬥爭污染台灣最後一片淨土！」歷史課程綱要改革問題敏感，台
: : 北市中學校長協會理事長、大直高中校長余霖，堅持以大直高中校長身份發言，擔心
: : 這樣的課程改革將讓使台灣的青年人「4年換藍標、4年換綠標」，成為風吹兩面倒的
: : 牆頭草。
: : 余霖指出，過去學校裏的老師也都各有政治立場，但都會自我節制，照課本教學，
: : 不會影響學生，校園內也都會尊重各人的政治立場，因此政治意識形態本就不應帶入
: : 清純的校園，否則學生4年前和4年後的歷史課標準答案都是相反的，老師也就不以正
: : 確答案為評分標準，而變成意識形態論是非，身為「技術官僚」的老師們，為了讓學
: : 生拿高分上好學校，教學內容年年變，台灣的下一代就變「風派」，只問色彩沒有是
: : 非。
: : 余霖苦笑說，真擔心孩子將來會「精神分裂」，一下子變成「藍標學生」，一下子
: : 變「綠標學生」，余霖認為，可以增加台灣史的教育資料，但不宜過當，尤其是獨派
: : 人士將自己的政治立場帶入教材，應給予「同情的了解」，但表達的方式還是應該有
: : 所節制。因為學校培育的是國家的下一代，為國家社會的長治久安著想，教育應有長
: : 遠的安定性。
: : 【2004/11/10 中時電子報】
這就是我們教育的悲哀
只想教學生去記"標準答案"
而事實上, 歷史有標準答案嗎?
在不同的朝代, 去看同一個事件, 一定會有不同的見解
如果, 我們能教我們的學生去思考不同事件, 不同見解背後的原因
而不是只是去背一些"標準答案"
我們的國家會更有希望
真不敢相信一個自稱全國最有準的都市的校長居然會這麼講
--
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◆ From: 61.56.138.195
→ pipipikachu:耶~所以不能考歷史:) 218.161.0.160 11/10
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作者: lzhhilly (下一站是不是天堂?) 看板: a-bian
標題: Re: 校長憂：忽藍忽綠 教出牆頭草
時間: Thu Nov 11 16:53:37 2004
※ 引述《ZenUp (紫色流浪貓)》之銘言：
: 唐珮玲／台北報導
: 「不要讓政治意識鬥爭污染台灣最後一片淨土！」歷史課程綱要改革問題敏感，台
: 北市中學校長協會理事長、大直高中校長余霖，堅持以大直高中校長身份發言，擔心
: 這樣的課程改革將讓使台灣的青年人「4年換藍標、4年換綠標」，成為風吹兩面倒的
: 牆頭草。
: 余霖指出，過去學校裏的老師也都各有政治立場，但都會自我節制，照課本教學，
: 不會影響學生，校園內也都會尊重各人的政治立場，因此政治意識形態本就不應帶入
: 清純的校園，否則學生4年前和4年後的歷史課標準答案都是相反的，老師也就不以正
: 確答案為評分標準，而變成意識形態論是非，身為「技術官僚」的老師們，為了讓學
: 生拿高分上好學校，教學內容年年變，台灣的下一代就變「風派」，只問色彩沒有是
: 非。
: 余霖苦笑說，真擔心孩子將來會「精神分裂」，一下子變成「藍標學生」，一下子
: 變「綠標學生」，余霖認為，可以增加台灣史的教育資料，但不宜過當，尤其是獨派
: 人士將自己的政治立場帶入教材，應給予「同情的了解」，但表達的方式還是應該有
: 所節制。因為學校培育的是國家的下一代，為國家社會的長治久安著想，教育應有長
: 遠的安定性。
: 【2004/11/10 中時電子報】
藍標學生? 綠標學生? 歷史不是這樣教的!
只要是史實 就有被忠實呈現的價值
而不是因為這個史實back了某一派的論點
所以某一派的論點就一定對或一定錯 然後就不能教了
歷史解釋千奇百怪 但只有確實的史實根據就不能說他錯
頂多只能就裡面邏輯推理的不足或是過於狹隘的觀點來做批判
過去台灣歷史教育就是過度的"標準答案化"
總是認為歷史上的某件事情是有標準答案的 所以只要死背就好
而不是去討論 去思考為什麼這樣?
歷史教育雖然無法擺脫其為政治服務的色彩
但也不要讓政治妨礙學生作為一個現代公民所擁有的了解事實的權利
所以管他什麼開羅宣言還是舊金山和約 沒有什麼不能教的!
--
不再傲慢的望向遠方的中國
而是謙卑的凝視立足的台灣
--
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◆ From: 140.119.41.166
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作者: loewe (Feline) 看板: a-bian
標題: Re: 校長憂：忽藍忽綠 教出牆頭草
時間: Thu Nov 11 17:41:48 2004
: ※ 引述《ZenUp (紫色流浪貓)》之銘言：
: : 唐珮玲／台北報導
: : 「不要讓政治意識鬥爭污染台灣最後一片淨土！」歷史課程綱要改革問題敏感，台
: : 北市中學校長協會理事長、大直高中校長余霖，堅持以大直高中校長身份發言，擔心
: : 這樣的課程改革將讓使台灣的青年人「4年換藍標、4年換綠標」，成為風吹兩面倒的
: : 牆頭草。
: : 余霖指出，過去學校裏的老師也都各有政治立場，但都會自我節制，照課本教學，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
光是這一點,就可以看出極權國家為什麼都要著重在思想教育上。
第一代的教育者,不嘛跟當權者沆瀸一氣,不嘛就是噤若寒蟬,
老師沒有骨頭的結果,就是學生只知道課本上寫的東西
(歷史方面二二八事件就是個很好的例子,早期的課本從一個字不提,到寫個幾行;
地理方面,外蒙古獨立後,秋海棠又在課本中撐了幾年?)。
現在頂多是內容比重上的問題,把中國史放到外國史,難道就不教嗎?
是非公斷,交由學生自己練習思考。
台灣是不是中國的一部分,國內都沒有絕對壓倒性的意見了,
教材不是只作為輔佐教師上課用,課本的意見那又怎樣呢?
頂多是沒辦法出一題「台灣是中國的一部分」的是非題而已,但這可是很好的報告題目啊!!
比諸當年,那可是顛倒是非啊!!
奇怪了!!現在這麼會替學生著想的老師,當年怎麼不跳出來呢?
然後思想上毒素一代傳一代,接棒的教育者,只知道捧著鐵飯碗,照本宣科。
難怪相聲裡都要說,我們教的地理是歷史,我們教的歷史是神話了。
再者,現在的政府,比起以前的獨裁者,至少還有民意作基礎,
現代的民主國家就是多數決,既然投票的結果,民進黨政府取得代表民意施政的資格,
擬定施政方向,如果該位校長在後文講的,「教師身為技術官僚」,
既然是技術官僚,本來就應該服膺民意,提供自己的專業能力,輔佐執行才對,
怎麼反過來抗衡民意。
如果不服的話,本來就應該站出來說服民意,或是輔佐認同自己理念的人,
讓贊同自己意見的人變成多數,以取得政權。
而不是像個腐儒一樣在那裡抑鬱不得志,大嘆「眾人皆醉,唯我獨醒」。
: : 不會影響學生，校園內也都會尊重各人的政治立場，因此政治意識形態本就不應帶入
: : 清純的校園，否則學生4年前和4年後的歷史課標準答案都是相反的，老師也就不以正
: : 確答案為評分標準，而變成意識形態論是非，身為「技術官僚」的老師們，為了讓學
: : 生拿高分上好學校，教學內容年年變，台灣的下一代就變「風派」，只問色彩沒有是
: : 非。
: : 余霖苦笑說，真擔心孩子將來會「精神分裂」，一下子變成「藍標學生」，一下子
: : 變「綠標學生」，余霖認為，可以增加台灣史的教育資料，但不宜過當，尤其是獨派
: : 人士將自己的政治立場帶入教材，應給予「同情的了解」，但表達的方式還是應該有
: : 所節制。因為學校培育的是國家的下一代，為國家社會的長治久安著想，教育應有長
: : 遠的安定性。
接下來就更看不懂了。
究竟是教材本身就帶有政治傾向?還是教師先用帶著政治的眼鏡來看教材?
還是教師想靠著一招半式吃一輩子,所以不想改變?
有時候我都在想,台灣教改失敗,首要的因素是家長
(我就遇過大談教改的學者,把小孩送補習送私校的,理由是管的比較嚴),
再來就是只想照本宣科的部分教師。
這年頭技術官僚怎麼搞不清楚自己跟民意間的定位,
如果做不到,那就換有能力的人做好了。
--
－－
君乘車，我戴笠，
他日相逢下車揖；
君擔簦，我跨馬，
他日相逢為君下。
--
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◆ From: 218.175.144.37
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作者: hayato1125 (Dash!勉學一直線~) 看板: a-bian
標題: Re: 校長憂：忽藍忽綠 教出牆頭草
時間: Thu Nov 11 17:40:53 2004
※ 引述《lzhhilly (下一站是不是天堂?)》之銘言：
: 藍標學生? 綠標學生? 歷史不是這樣教的!
: 只要是史實 就有被忠實呈現的價值
: 而不是因為這個史實back了某一派的論點
: 所以某一派的論點就一定對或一定錯 然後就不能教了
: 歷史解釋千奇百怪 但只有確實的史實根據就不能說他錯
: 頂多只能就裡面邏輯推理的不足或是過於狹隘的觀點來做批判
: 過去台灣歷史教育就是過度的"標準答案化"
: 總是認為歷史上的某件事情是有標準答案的 所以只要死背就好
: 而不是去討論 去思考為什麼這樣?
: 歷史教育雖然無法擺脫其為政治服務的色彩
: 但也不要讓政治妨礙學生作為一個現代公民所擁有的了解事實的權利
: 所以管他什麼開羅宣言還是舊金山和約 沒有什麼不能教的!
像未定論纇的東西 如果有爭議
就應該把各方說法都放進來 不然就是不要寫
現在台灣最大的問題就是各方都以為自己陣營說的理論就是真理
(泛藍選舉系理論就不用講了 那根本亂七八糟)
假設如果民進黨走國民黨的老路 把許多自己的見解放入教育裡面
我認為也是極不妥當的
這裡泛綠的支持者比較多 所以我這樣呼籲
不要把民進黨 台聯或獨派當成真理 有不好的地方還是需要批判 不要全都認同接受
政客還是擺脫不了政客的本質
我們要有高優質的政治 就出在於人民獨立思考和判斷 以及對政治的關心
今天泛藍兩黨的不長進就是由於部分支持者對其過度溺愛 盲目支持
--
我是射手座
我崇尚自由
我是海盜 XD
--
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◆ From: 59.104.149.244
推 FreeLeaf:贊成納入未定論的各方說法， 63.231.58.195 11/11
→ FreeLeaf:最好讓學生直接讀原始資料 63.231.58.195 11/11
→ olaqe:那歷史老師上課只要念課本，太輕鬆啦 XD 61.223.143.194 11/11
→ FreeLeaf:老師應該有責任提供必要的資料，並講解之 63.231.58.195 11/11
→ FreeLeaf:還有指導學生找資料。歷史課其實很適合練 63.231.58.195 11/11
→ FreeLeaf:習收集與分析資料的能力。﹝尤其是文組﹞ 63.231.58.195 11/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: loewe (Feline) 看板: a-bian
標題: Re: 校長憂：忽藍忽綠 教出牆頭草
時間: Thu Nov 11 17:41:48 2004
: ※ 引述《ZenUp (紫色流浪貓)》之銘言：
: : 唐珮玲／台北報導
: : 「不要讓政治意識鬥爭污染台灣最後一片淨土！」歷史課程綱要改革問題敏感，台
: : 北市中學校長協會理事長、大直高中校長余霖，堅持以大直高中校長身份發言，擔心
: : 這樣的課程改革將讓使台灣的青年人「4年換藍標、4年換綠標」，成為風吹兩面倒的
: : 牆頭草。
: : 余霖指出，過去學校裏的老師也都各有政治立場，但都會自我節制，照課本教學，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
光是這一點,就可以看出極權國家為什麼都要著重在思想教育上。
第一代的教育者,不嘛跟當權者沆瀸一氣,不嘛就是噤若寒蟬,
老師沒有骨頭的結果,就是學生只知道課本上寫的東西
(歷史方面二二八事件就是個很好的例子,早期的課本從一個字不提,到寫個幾行;
地理方面,外蒙古獨立後,秋海棠又在課本中撐了幾年?)。
現在頂多是內容比重上的問題,把中國史放到外國史,難道就不教嗎?
是非公斷,交由學生自己練習思考。
台灣是不是中國的一部分,國內都沒有絕對壓倒性的意見了,
教材不是只作為輔佐教師上課用,課本的意見那又怎樣呢?
頂多是沒辦法出一題「台灣是中國的一部分」的是非題而已,但這可是很好的報告題目啊!!
比諸當年,那可是顛倒是非啊!!
奇怪了!!現在這麼會替學生著想的老師,當年怎麼不跳出來呢?
然後思想上毒素一代傳一代,接棒的教育者,只知道捧著鐵飯碗,照本宣科。
難怪相聲裡都要說,我們教的地理是歷史,我們教的歷史是神話了。
再者,現在的政府,比起以前的獨裁者,至少還有民意作基礎,
現代的民主國家就是多數決,既然投票的結果,民進黨政府取得代表民意施政的資格,
擬定施政方向,如果該位校長在後文講的,「教師身為技術官僚」,
既然是技術官僚,本來就應該服膺民意,提供自己的專業能力,輔佐執行才對,
怎麼反過來抗衡民意。
如果不服的話,本來就應該站出來說服民意,或是輔佐認同自己理念的人,
讓贊同自己意見的人變成多數,以取得政權。
而不是像個腐儒一樣在那裡抑鬱不得志,大嘆「眾人皆醉,唯我獨醒」。
: : 不會影響學生，校園內也都會尊重各人的政治立場，因此政治意識形態本就不應帶入
: : 清純的校園，否則學生4年前和4年後的歷史課標準答案都是相反的，老師也就不以正
: : 確答案為評分標準，而變成意識形態論是非，身為「技術官僚」的老師們，為了讓學
: : 生拿高分上好學校，教學內容年年變，台灣的下一代就變「風派」，只問色彩沒有是
: : 非。
: : 余霖苦笑說，真擔心孩子將來會「精神分裂」，一下子變成「藍標學生」，一下子
: : 變「綠標學生」，余霖認為，可以增加台灣史的教育資料，但不宜過當，尤其是獨派
: : 人士將自己的政治立場帶入教材，應給予「同情的了解」，但表達的方式還是應該有
: : 所節制。因為學校培育的是國家的下一代，為國家社會的長治久安著想，教育應有長
: : 遠的安定性。
接下來就更看不懂了。
究竟是教材本身就帶有政治傾向?還是教師先用帶著政治的眼鏡來看教材?
還是教師想靠著一招半式吃一輩子,所以不想改變?
有時候我都在想,台灣教改失敗,首要的因素是家長
(我就遇過大談教改的學者,把小孩送補習送私校的,理由是管的比較嚴),
再來就是只想照本宣科的部分教師。
這年頭技術官僚怎麼搞不清楚自己跟民意間的定位,
如果做不到,那就換有能力的人做好了。
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君乘車，我戴笠，
他日相逢下車揖；
君擔簦，我跨馬，
他日相逢為君下。
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◆ From: 218.175.144.37
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作者: maozhuxi (羞恥！輸給魔術師) 看板: a-bian
標題: Re: 校長憂：忽藍忽綠 教出牆頭草
時間: Sat Nov 13 08:31:06 2004
※ 引述《ZenUp (紫色流浪貓)》之銘言：
: 「不要讓政治意識鬥爭污染台灣最後一片淨土！」歷史課程綱要改革問題敏感，台
: 北市中學校長協會理事長、大直高中校長余霖，堅持以大直高中校長身份發言，擔心
: 這樣的課程改革將讓使台灣的青年人「4年換藍標、4年換綠標」，成為風吹兩面倒的
: 牆頭草。
對於這樣的憂心我們也深表同情，所以以後都不要讓藍的復辟，就可以
一勞永逸地解決這個問題。希望這位校長可以在下班後加入替綠營輔選
的行列，以免以後又發生其他改變。
: 余霖指出，過去學校裏的老師也都各有政治立場，但都會自我節制，照課本教學，
所以以後也就繼續照課本教學就好了，廢話那麼多-_-
笨病真的沒藥醫-_-
統派的人腦袋都那麼差，你要我不歧視他們反而同情他們，拜託，我又
不是耶穌。
--
說到棒球，東方人跟西方人比起來，實在是先天就居劣勢。
這個劣勢就是白癡教練太多。
喵的，好大的先天劣勢。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 198.137.26.164
噓 daniu:毫無內容的廢文，邏輯是一黨專政最好？ 218.166.205.32 11/13
推 Kvar:樓上的不正是想泛藍永久專政最好？ 218.138.134.72 11/13
推 Liebesleid:毛主席大作要推回來... 140.112.78.44 11/13
推 pig:看到"照課本教學"就覺得台灣教改不會成功 202.43.70.140 11/13
→ pig:這些敗類老師要負最大的責任 202.43.70.140 11/13
推 sshsshssh:推主席的好文 222.250.178.113 11/13
→ tenchai:毛主席~~ <(_ _)> 61.228.169.176 11/13
噓 rodion:一黨死忠派的廢文 (什啥時代了) 218.187.36.231 11/13
推 kyo31:推主席 樓上有種寫文章駁斥吧 61.64.222.5 11/14