推 BlueApex:說真的 你被狂電耶... 61.228.183.115 11/13
→ byur:這裡的人都是這樣的嗎...唉... 140.121.209.136 11/13
※ 引述《LeonYo (空殼子)》之銘言：
: ※ 引述《byur (幹...放屁!!!)》之銘言：
: : 但是他是現行憲法精神的創始人
: : 也是作為國家精神的指標
: : 以其為名我們稱他作為"國父"
: : 我個人覺得沒有什麼不對
: 憲法精神的創始人..國家精神的指標
: 國家的建立絕非一人一時可得而成
: 必須眾人戮力同心才有可能
: 君不見美國建國史上那麼多為國家建立努力奉獻的人
: 而美國建立的憲政史上同樣也有很多人的努力
: 如果你要把所有榮耀加諸於孫文身上
: 請先審視過一遍歷史
: 不要只是說精神的什麼精神的什麼
: 你有沒有聽過榮譽理事榮譽主席之類的??
: 在我看來孫文很像是個榮譽國父
自然是如此
他親自發動革命成功的一次也沒有
在我的論點當然是做"榮譽國父"
是你所謂國父的定義很奇怪
: : 況且以"台灣未定論"看來
: : 台灣地位現在是未定的
: : 所以才會有中華民國 中華台北 台灣...那麼多稱號
: : 但是不論是交給中華民國甚至是中共
: : 以以上的理由我覺得稱孫文為國父是合理的
: 前提是孫文是否真有資格成為國父??
: 這是你第一個要解決的問題
: 還有 中華民國在台灣只是可殼
: 台灣人民曾否表達過自己真正的心聲??
若是以我的邏輯當然是可以
我也是台灣人民啊^^
只是論點不同而已
: : 畢竟以兩岸的共通觀點來說
: : 孫文是"革命的先行者"
: : 無論是大陸或是台灣都是稱他做國父
: : 以現在的情況來說
: : 除非台灣的國際地位確定
: : 成為既不是中華民國也不是中華人民共和國的國家
: : 否則稱他做國父都合情宜
: 你的邏輯中預設了立場
: 1.孫文是中華(人)民(共和)國的國父
: 2.台灣是中華(人)民(共和)國之一部
: 但這兩點都是足以討論的
就現實情況而言
台灣現在還是聯合國管轄下的屬地
也就是未分給中華民國或是中華人民共何國任何一方
但是站後共識是要還給當時的中國的
只是情況未定而已
弔軌的情形持續了50年
這裡的政治型態雖然轉而成為本土化
但是仍然在"中華民國"以及"中華人民共合國"中間搖擺
所以我提出"除非"現在台灣已經是獨立建國
而且超脫這兩個政治體系
不然以孫文做國父是合情誼的
: : 台灣現在需要的是安定的力量
: 沒錯
: : 國父只是一個精神的指標
: 但孫文對於台灣而言不會造成任何安定的力量
: 國民黨害怕的是自己長久以來創造的神話被戳破
: 因此國民黨的不安騷動造成社會的不安騷動
社會並不是只有國民黨跟民進黨
台灣社會是由每一個人組成的社會
並不是要破壞以及質疑一切對方過去提出的東西
才能表現自己的立場
: : 也是一個大家都習慣的稱號
: 習慣..如果你發現你長久以來一直叫的爸爸
: 其實不是你的生父..你作何感想??
那他還是我的爸爸
就不是生父而已
孫文也仍然是國父
但是不是神^^"
: : 何必再做這種過激的宣告
: 過激是你的單方看法 很多人認為這只是在釐清事實還原真相
我所以提出這樣的說法
也是在澄清事實
: : 讓社會人民無所是從呢....
: 所以要像數十年前的愚民教育??
: 政府說什麼你就乖乖做什麼??
當然不是
你硬要這樣說我只能當做你在戴帽子了
: : 徒增社會對立而已....這是我認為現在最不需要的
: 國民黨只要承認自己對歷史的不實作法就都ok了
: 不批判過去的錯誤反而說挑起對立
是啊
他只要承認當時做法不對就OK了
對於國民黨那段壓迫的歷程而言
的確是既暴力又殘忍...
但是我現在提出來的是這種問題討論的必要性
還有他的時宜都不當
: 這不得不讓我認為你的重點完全放錯地方了
: : 難道以後除了被強迫分藍綠還要選國父嗎...OMG...
: 沒人要你選藍綠也沒人要你選國父
: 你只要保有自主的想法就夠了 如果你有的話
如果你不能跳脫一竿子打翻一船人的想法
我想你還不夠資格來談自主思考
: : 推 sunforest:為什麼要有一位國父呢 一直想不透 218.171.104.35 11/13
: : 推 byur:有了就有了 這是為了當時政治的目的推的 140.121.209.136 11/13
: 這麼說來你很清楚這東西的來源和目的嘍??
: 知道一件事情不大對卻又因循苟且不敢發聲
: : → byur:但是過了這麼就才又翻出來講 都已成習慣了 140.121.209.136 11/13
: : → byur:又要做這種無謂的宣告是不合時宜的 140.121.209.136 11/13
: 這是種懦弱的作法 現在的教育應該給小孩有自主思想且批判的能力
: 從你的字句中我看不出這種能力 同時也看不出希望
能做到尊重別人意見的人
才能做到自主的思想以及主觀的批判
在我看來
你只是提出"主流"的批判而已
也沒有對我的論點有什麼具體的意見...
: : → byur:這就像哪天突然有人出來說 終止動員戡亂 140.121.209.136 11/13
: : → byur:錯了 我們要反攻大陸... 140.121.209.136 11/13
: 引喻失當 你這句話的前提是動員戡亂對現在而言是正確的
: 或是 孫文為國父是理所當然無庸置疑的
看來預設立場的不是我啊
至少我有先做立論
再從我的思考來陳述這個事實
而以上所提的東西只是我表達我現在的感受
那就是...多此一舉...
: : → byur:至於制憲救不救台灣 又是另一回事 140.121.209.136 11/13
: : → byur:當時的確是為了造神吧 一切以神之名行事 140.121.209.136 11/13
: : → byur:但是現在可沒人鳥這套... 140.121.209.136 11/13
: 有阿 你沒有嗎??不然幹嘛口口聲聲為孫文辯護呢??
再次的預設了立場
提出我沒有提的東西
: : → byur:所以再扯這些陳年往事只是讓你心情不好 140.121.209.136 11/13
: : → gunpower0083:那就更應該還原歷史真相..廢除國父一詞 221.191.25.24 11/13
: 不用廢除 交由人民的想法公評即可
是啊 就這句好
: : → byur:歷史是沒有所謂真相的 140.121.209.136 11/13
: : → byur:能立論者 眾口鑠金 都對 只是看誰當權 140.121.209.136 11/13
: 典型的庸懦者想法 這代表了社會一股穩定但不會進步的力量
歷史是勝者寫的
就是當事人自己也很難一窺全貌
何況是紀錄呢
典型沒思考歷史文獻本質的人
: : → byur:還有一般大眾的認知而已 140.121.209.136 11/13
: : → byur:若是要廢國父 只是多此一舉 增加台灣亂象 140.121.209.136 11/13
: 很多事必須弄清楚 台灣亂也不只是國父問題就造成的
: 不要把因果關係弄混淆
我清楚的很
提這種問題只是"增加"亂象
我可沒說都是國父的錯哩
: : → byur:以及對立 140.121.209.136 11/13
: : 噓 gunpower0083:真相是美國開國也沒有國父 221.191.25.24 11/13
: : → gunpower0083:蔣中正自行頒發尊稱孫文為國父 221.191.25.24 11/13
: : → gunpower0083:毛澤東為了一個中國也尊稱孫文為國父 221.191.25.24 11/13
: : → gunpower0083:亂象和對立是那些死守著舊勢力不放不改革 221.191.25.24 11/13
: : 推 byur:是啊 那是當時政治目的 140.121.209.136 11/13
: 既然一開始就不甚正確的東西 你還在堅持什麼
: 你的看法是改變會造成亂象 我卻認為錯誤的東西才是造成亂象的主因
是嗎
人人都這樣想
世界早就大戰毀滅了
安定是保持好的去除壞的
不是什麼都改 什麼都罵
要是這種想法付諸行動
對岸早和台灣早就開打了....哪來的安定....
: : → gunpower0083:完全不知道進取改進的泛藍是勢力的 221.191.25.24 11/13
: : → byur:但是以人民習慣而定論 沿用沒啥不對 140.121.209.136 11/13
: : → gunpower0083:所以才要讓大家更明白這政治目的幕後陰謀 221.191.25.24 11/13
: : → byur:現在又不會有人說我以國父之名殺了你 140.121.209.136 11/13
: : → byur:孔子還不是被漢武帝"獨尊"的 140.121.209.136 11/13
: : → gunpower0083:真的習慣了嗎??所謂的習慣也只是國民黨 221.191.25.24 11/13
: : → gunpower0083:逃亡台灣時強壓下的教育..現在台灣史也只갠 221.191.25.24 11/13
: : 推 ClassicTZ:我也習慣沒國父喔 呵呵 218.172.27.148 11/13
: : → gunpower0083:是重新敘述這塊土地發生過的歷史而已 221.191.25.24 11/13
: : → byur:若是以這樣而論 世上很多國家認同都有問題 140.121.209.136 11/13
: : → gunpower0083:漢武帝毒尊孔子是為了中央集權 221.191.25.24 11/13
: : → gunpower0083:再有問題也沒有台灣問題多... 221.191.25.24 11/13
: : → gunpower0083:蔣中正尊孫文也是中央集權 221.191.25.24 11/13
: : → gunpower0083:毛澤東尊孫文也是為了要徵正統消滅異己 221.191.25.24 11/13
: : 推 byur:這我認同 但是孔子真的很屌 140.121.209.136 11/13
: : → byur:雖然獨尊儒術而使中國哲學斷絕 140.121.209.136 11/13
: : → byur:但是不改他很屌的事實 孫文也不錯 140.121.209.136 11/13
: : → byur:至少當時蔣介石不是挑他自己做國父 140.121.209.136 11/13
: : → byur:他有永續經營的概念啊 XD 140.121.209.136 11/13
: : 推 ClassicTZ:他自稱 蔣公 不知道是... = = 218.172.27.148 11/13
: : → gunpower0083:真正屌的還有好幾個吧.. 221.191.25.24 11/13
: : → gunpower0083:好個永續經營..作總統作皇帝作到死為止 221.191.25.24 11/13
: : → byur:是啊 但是他算不錯了 有前三名 140.121.209.136 11/13
: : → gunpower0083:還傳給下一代..綜觀亞洲也只有北韓才有 221.191.25.24 11/13
: : → gunpower0083:父傳子的王朝思想...新加坡也差不多是 221.191.25.24 11/13
: : → byur:我是指挑孫文做國父這件事情 有見地 140.121.209.136 11/13
: : → byur:至少在自己的強權落幕後孫文還有做國父的묠 140.121.209.136 11/13
: : → byur:靋젠不會一起落幕 這是我所指的永續經營 140.121.209.136 11/13
: : → byur:上面亂碼要打的是"價值" 140.121.209.136 11/13
: : → gunpower0083:倒覺得台灣要有續經營就該廢除國民黨強壓 221.191.25.24 11/13
: : → byur:不聊了 睡覺去 明天早上考試哩 140.121.209.136 11/13
: : → gunpower0083:的錯誤的歷史觀念.. 221.191.25.24 11/13
: : → byur:唉呀 政治即生活 要超越黨派啊~~~ 140.121.209.136 11/13
: : → byur:有個國父也是不錯低... 140.121.209.136 11/13
: : 推 gunpower0083:有個不倫不類的國父真的不錯嗎??? 221.191.25.24 11/13
: : → gunpower0083:台灣不是中國不需要那一套跨越兩千年的 221.191.25.24 11/13
: : → gunpower0083:儒家封建的思想...什麼道統根本是假的 221.191.25.24 11/13
: : 推 byur:怎麼硬要說人家不倫不類啊 你說他哪裡不好 140.121.209.136 11/13
: : → gunpower0083:他沒有不好只是民主國家就不應該再有國父 221.191.25.24 11/13
: : → byur:可惜華人早就沒思想了 哲學其實是很有趣低 140.121.209.136 11/13
: : → byur:去看看哲學史 你就了我要表達的東西了 140.121.209.136 11/13
: : → gunpower0083:華人思想隨著近百年來的戰亂早就消失了 221.191.25.24 11/13
: : → gunpower0083:哪邊的哲學史呀??? 221.191.25.24 11/13
: : → byur:這樣問就...唉...晚安吧... 140.121.209.136 11/13
: : 推 gunpower0083:台灣的台灣人跟華人還是有差距的 221.191.25.24 11/13
: : 推 gunpower0083:台灣是海洋民族跟日本反而比較接近 221.191.25.24 11/13
: : → gunpower0083:硬要我們接受大中國思維自然會受不了的 221.191.25.24 11/13
: : → gunpower0083:現在好不容易台灣勢力抬頭怎麼能一個習慣 221.191.25.24 11/13
: : → gunpower0083:就把暴力強壓下的問題一語帶過一次解決呢 221.191.25.24 11/13
真要回我文
就寫一些東西來看看
不要為了回文而回文
我承認我論調是有一些弔詭的地方
但是你回的文可是八竿子打不著
( ′.‵)╴ξ
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雖然我們在惡劣的危機之下
我們還是要有幽默感 "^^"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.121.209.136
※ 編輯: byur 來自: 140.121.209.136 (11/13 10:34)